【新唐人2007年5月8日讯】热点互动直播（151）移民法案再起风波：移民法案前景会是怎样呢？
主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目。我是李欣，2007年5月1日，美国各主要的大城市都同步举行了关于移民问题的大游行，几十万人走上街头希望能够对1200万的非法移民赋予更多的权利，也希望美国能够在2008年总统大选之前通过新的移民法案。究竟这场游行对移民法案的走向有没有影响呢？移民法案前景会是怎样呢？针对此话题，我们请来美东联成公所主席，美国移民问题专家于金山先生上我们的节目跟大家一同探讨。于先生您好。
于金山：李小姐你好，各位观众好。
主持人：各位观众，我们一起看一看这个关于5月1号大游行的新闻片。
新闻片段：一些民间团体要求美国停止最近开始的打击非法移民的活动，并组织了游行罢市和罢课，为生活在美国的超过1100万的非法移民争取权益，在纽约参加集会游行的米尼亚姆说：我们希望得到我们应该拥有的权利，不仅做为移民，而且是做为一个人的权利。由于害怕遭到搜捕，今年参加游行的非法移民人数大大少于去年，洛杉矶官员称，市中心有大约2万人参加了游行，而去年有数十万人，芝加哥参加游行的人数为5千人，去年是40万到50万。美国各方对随后几周内将要决定的移民法案仍然存在分歧。
主持人：于金山先生是美国移民问题的专家，他曾经担任《世界日报》的记者25年，从事移民方面的采访，而且于先生还写了移民问题的畅销书：《“生�”的花旗梦–萍姐与偷渡浪潮》、《美国移民大全》，还有关于移民的手册，如果观众朋友感兴趣的话，可以找来这些书看一看，今天非常高兴请到于先生上我们的节目。
于金山：谢谢您的介绍。
主持人：5月1日的这个游行参加的人非常的多，能不能介绍一下这个游行的诉求是什么？
于金山：我想每年5月1号这个移民大游行成为美国移民的一个传统，当然最近几年来以非法移民的诉求为主。今年的移民大游行主要的诉求就是反对非法移民的遣返，希望非法移民被逮捕之后不要遣返回原居地，同时也希望非法移民合法化，再者就是缩短合法移民的轮候时间。今年这个移民大游行当然规模是比去年小得多，同时在洛杉矶，还发生了警察过度使用武力的事件，都是这游行里的点点滴滴，不过美国的非法移民就像刚刚我们新闻中看到的一样，有1100万到1500万人，这个问题是必须解决的，我想布什总统跟美国的国会都希望能够在短期内解决这个问题，因为这个问题的确是拖延已经太久了。
主持人：今天的直播节目欢迎大家打来电话热线，如果您对这个问题感兴趣希望发表您的见解，或者是您希望问问于先生有关于您感兴趣的话题的话，请您拨打热线号码646-519-2879，中国大陆的观众也可以拨打免费的直拨电话179710-8996008663。
于先生，今年游行的人数比往年大大减少，去年的五一大游行有上百万人上街。有人说，是因为游行之后，美国政府加大了对非法移民的打击力度，许多人被抓捕而且面临被遣返的命运，所以他们不敢再上街；也有人说是因为移民团体产生了分歧，他们对这个移民政策有不同的看法，您认为是什么原因导致今年游行人数这么少？
于金山：我想美国政府主管移民遣返的海关执法局(ICE)他的人手实在是不够，对美国1100万的非法移民来讲，他完全不能够掌握或完全不能够遣返，因为遣返是非常非常的复杂的一个问题。现在海关执法局(ICE)主要遣返的是已经有了前科的非法移民──他需要到移民法庭报到，他没有去报到；或者他已经被通知在移民法庭申诉失败，通知要离境了，他拒绝离境。这一批人是美国政府遣返的主要的目标，人数大概有40万人，而不是成千上万甚至上千万的一般的非法移民。
所以，我想今年移民大游行人数减少，说是美国政府加大对非法移民的打击，可能是谣传，而不是一个事实；主要的是移民团体之间对美国移民法律应该走哪一个方向发生了歧见。有一批移民的团体认为美国必须采取激烈的立场，立刻就地的让所有的非法移民变成美国的公民。
主持人：这个听起来很奇怪，因为一般的走合法路径，先拿到绿卡还要等5年才能够拿到公民。
于金山：一点都不错。所以，这种提案有人提出来，我想是一种哗众取宠的一个方法。甚至有些华人提出就地公民化，就地合法化的这种要求，这种要求甚至反对美国的“客工计划”，这客工计划是一个比较合理的计划，也可以成为在国会里面能够被接受的计划，但是就地合法，就地公民化是完全不合于实际的情况。用这种方式来反对美国的客工计划，只能拖延客工计划在国会里面延搁的时间，而对绝大多数的非法移民完全没有任何帮助。
主持人：我们看到参加游行的人大部分都是拉丁美洲裔的人，很多是墨西哥人，华人比较少。您认为华人跟墨西哥人对这个新的移民法案是不是有不同的诉求呢？
于金山：当然。美国的非法移民，刚刚我们看到电视里的影片讲，大概有1100万，甚至高达1500万的非法移民，其中90％是属于墨西哥跟中南美洲的非法移民。
主持人：可能他们偷渡到美国来非常容易。
于金山：对！其他的10％，包括我们亚太裔、非洲、甚至东欧国家的非法移民只占10％，比率是不大，不过绝对数目还是很大。当然对我们华人社区来讲，我们谈到这个非法移民，不单是一个数字而已，因为我们所有很多的朋友，我们很多的邻居，我们很多每天见面的来往的亲戚朋友，都可能是非法移民，所以非法移民的事情，对我们来讲是一个实际上的一个问题，我们希望他们的身份能够获得解决。
我想西班牙语系的朋友主要诉求在于非法移民的合法化，在这个大游行里，可以看到主导力量是墨西哥跟中南美洲的朋友，他们在美国有很大的支持力，主要在于教会、一些工商企业都支持他们的合法化。我们华人的非法移民，虽然不能主导这个政策的走向，但是也能从他们这种诉求获益不少；虽然西班牙语系的朋友跟华人的诉求有少许的不同，华人的非法移民跟他们的非法移民立场完全是一致的。更多的华人则希望合法移民等候的方面，轮候的方面可以缩短，同时华人的移民也希望职业移民也能够扩大名额。
主持人：像今年H-1B的名额很快的就填满了。
于金山：您讲的一点都不错。H-1B是非移民短期工作签证，这对墨西哥人来讲是完全没有用，对南美洲很多移民，他们所注意的是农工移民而不是这种专业性的移民；但H-1B对我们华人是非常重要的一件事情，我们也希望在移民法案的改革程序里，把H-1B从目前的有配额变成没有配额，这不论对我们高科技的人才或者是专才，或者对美国的企业都有好处。
H-1B在大概十几年以前是没有限额的，后来才产生配额，这个配额完全不能符合美国工商企业的需要，因为我们了解美国国会的整个的过程总是慢一步，因为修法到成为事实，中间有很长的距离，所以美国的工商企业并不能等候这段长期的等候期，我们希望将来H-1B也可以成为没有配额的一个制度。
主持人：那您认为美国的华人对美国的移民政策会有多大的影响力呢？
于金山：我想美国的华人在整个非法移民合法化的走向里，因为华人占的比率不多，华人权益团体声音也不够响亮，所以非法移民方面，我想我们华人影响力不是那么多；不过西语系能够达成非法移民合法化，我们华人也同是受益。我希望我们华人移民权益团体能够从其他的方面发挥他应有的力量，比如亲属移民缩短等候期间、职业移民的扩大、或者非移民签证的短期工作签证，例如H-1B能够取消配额，这是我想我们华人所应该努力的目标。
主持人：像您刚才提出亲属移民的这个配额，那我们也看近期在参议院里，亚利桑那州的参议员凯尔就提出要对亲属移民提出限制，这对华人是比较令人心惊的一个呼声。您觉得他这种呼声会真正通过成为法案吗？
于金山：我想在整个移民法案面临一个大的改革之前，有各种不同的声音出现。我们知道美国是一个民主的国家，要合乎各方面的利益才能完成一个法案，要对非法移民公平、对合法移民要公平、对美国国民要公平、对美国的工商企业公平，要面面俱到的一个法案是一个妥协的法案。
至于亚历桑纳州凯尔参议员提出限制亲属移民的数额，我想他不是提出所有的亲属移民。我们知道亲属移民有好几种，有四种优先加上其他超优先的配额。他所提出的亲属移民的限额在于：美国的公民的成年子女，他认为成年子女属于另外一个家庭，而不属于原来的家庭；美国公民的父母，他认为美国公民的父母移民到美国的数额并不是太大。
比较争议性的是美国公民的兄弟姊妹，美国公民的兄弟姊妹目前是有配额，但是配额完全不能符合实际的需要。在美国国外有数以十万计的，四、五十万的美国公民的兄弟姊妹等待用这个配额来美国。比如菲律宾美国公民的兄弟姊妹可能要等三十年左右，所以这种情况之下有等于没有。
所以，假如要提出讨论的话，我们希望，就算将来要废除美国公民的兄弟姊妹（的配额），也必需让现在等待的这些兄弟姊妹能够到达美国，再谈论下一步优先把它关掉。但我希望亲属移民不会受到任何的限制，因为在共和党传统上对亲属移民一向是很重视的。凯尔议员属于共和党，所以他提出亲属移民的限制跟共和党以前的传统完全是抵触的，我不相信他的提议在国会里面会通过。
主持人：很多华人实际都是通过合法的途径来到美国拿到身份，比如通过亲属移民的方式，所以很多人对新的移民法案，包括给非法移民大赦，或者甚至给非法移民立即成为美国公民的提案觉得不公平，因为他是经过很长时间的等待才拿到身份的。
于金山：我想很多美国团体反对这个非法移民合法化的理由也在于这里。他说：在美国境外有300万人用各种合法的方式等待移民美国，他们没有用非法的方式进入美国，你们对他们移民美国的速度完全没有帮助；而却对触犯美国法律用偷渡的方式进来或者其他方式进来的非法移民给予帮助，这是不公平的。
但是我们也要了解，这1100万到1500万非法移民有很多人已经在美国居留了非常长的时间，如果他们的身份不能调整，永远成为二等公民，这是美国公平民主的社会所不愿见的；同时我们希望他们身份合法化之后，能够成为美国正面贡献的一员。因为他们现在某些方面因为移民的身份受到限制。
在1986年，美国里根总统第一次的移民特赦是特赦了移民，但是没有解决非法移民的问题；因为他没有把美国国境防护好，他缺乏了这点。所以今年在客工计划或新移民改革法案中，让美国非法移民合法化跟维护美国边境安全就同时提出来，我想这种方式才能完全解决美国非法移民的问题。
主持人：对于非法移民来说，1100万到1500万非法移民来美国很多年，其实他们对美国的经济、劳工许多方面做出了非常杰出的贡献，所以最终能够得到大赦的话，可能也是有他的道理在其中。
于金山：布什总统对大赦这个字特别小心。他一再的强调，他的客工计划不是大赦，因为大赦会在美国国会或在美国民间碰到很大的抗拒，所以他一直讲这是合法化而不是特赦。他用这种合法化的方式，用渐进的方式使得美国大批的非法移民逐渐融入美国社会，我想是一个最好的方法。
主持人：现在我们接一个美国科罗拉多州的先生打来的电话。
吴先生：您好，我有一个问题。我认识一些朋友，他们中有一些属于非法移民，我觉得他们人都很好，而且在美国也相当的守法，那么他们会叫我们给他些帮助，比如在银行上的贷款、汇款等等。我就想问就是，我们在美国是有身份，如果我们给他帮助会不会有一些记录或对我们自己产生什么不好的影响？
于金山：去年有一个法案，这个法案就是说，凡事帮助非法移民的这些人都要受到美国法律的惩罚，包括教堂的神父如果帮助非法移民的在教堂里取得庇护，或者是房东把房子租给非法移民都会受到惩罚。这个法案在去年的5月1号大游行是一个主要诉求，希望美国国会不要通过这个法案。这法案到目前为止，已经是胎死腹中，不会再重新提出来了。这个法案对很多帮助非法移民的人非常不公平，这个情况现在已经不存在了。像您愿意帮助非法移民在银行里面开户或者帮助非法移民汇钱回家，我想这都是非常人道的做法，您可以继续做而不必担心美国政府会给您任何处罚。
主持人：好的，非常谢谢于先生，也非常谢谢科罗拉多州的观众打来电话。新移民草案的出炉确实是一波三折，布什总统从2001年刚刚上任的时候就提出了这个想法，希望能够为非法移民成为合法公民铺平道路，但是一直到2007年，7年过去了，这个法案还是没有通过。去年有人说今年2007年5月份有可能这个法案会通过，您认为有没有可能呢？
于金山：像您说的一样，这个法案的确是一波三折。布什总统在当德州州长的时候，他跟墨西哥的这些移民社区有很密切的来往，他也了解墨西哥社区极希望能够为墨西哥的非法移民取得合法身份。所以，他在当总统之前，他就提出来希望有一个法案能够让大批的美国非法移民经过渐进的程序取得美国的合法的身份。很可惜他在当总统不久就发生了911的恐怖份子攻击美国的事件……。
主持人：这件事情对移民影响非常大。
于金山：这件事情对移民影响非常非常之大。因为在一段间之内，美国对外来人士都产生一种疑惑、产生一种恐惧；在这种气氛之下，国会根本就不可能讨论到非法移民合法化的问题，而只讨论到如何防护美国的边界，防止非法移民入境，因为担心可能恐怖份子随着非法移民的浪潮进入美国。
在这种情况之下，布什总统的“客工计划”沈寂很长一段时间；逐渐在人民了解非法移民的合法化是必须做的一件事情之后，客工计划又重新提出来，在去年参众二院都有类似的法案提出来。
我们也曾经很乐观预料去年能够通过这个问题。但是去年美国国会的成分会有点不同，当时美国的国会参众两院都在共和党的手里，而且总统是共和党，总统主动提出非法移民的合法化的法案，如果成为事实的话，整个 credit（政绩）都是总统拿到，整个 credit（政绩）都是共和党拿到。很不幸由于伊拉克战争使总统的声望急遽下降，很多党内的议员他都没有办法控制，因为他的威信下降。那民主党的议员也不希望这个非法移民合法化，完全成为共和党的一个 credit（政绩）、一个收获，所以民主党的参众两院的议员对整个客工计划只有讲一讲而已，完全没有实际上的推动。
不过今年参众两院又回到民主党的手里，在这种情况下，如果客工计划移民改革方案能够实现的话，民主党可以跟总统平分这个credit（政绩），所以今年的民主党对移民改革法案非常的热衷。我想总统和多数的民主党的合作，加上大部分的共和党参众两院的议员的合作，应该在总统在去职之前可以通过客工计划让美国的非法移民有一个取得合法身份的途径，如果今年不行的话，我希望在美国总统选举之前能通过这个法案。
主持人：下面我们再来接一个纽约杨女士的电话。杨女士您好。
杨女士：我想问一下，我女儿考公民，到今年五月份都快五年了，在考试的那一天，移民官说：“你考得很好，你考的九十多分、你合格了。你回去等着吧！我们会通知你来面试等等。”反正说了一大堆好话，然后到今年的七月份都五年了，到现在也没有下来。我的女儿就找了她们选区那边的众议员和参议员都给他们写了信了，他们也回了信了。回信非常的客气说：你等着，我们会帮您解决、帮你查一查是什么问题。回信回了三封信了，可是到现在既不回信也不说明问题。我想请问于先生，我们有什么办法才能够即早的解决这个问题，我们找谁合适？请于先生给我提一提建议，帮助我、提醒我，谢谢。
主持人：谢谢，杨女士。
于金山：杨女士您这个问题是一个很特别的问题，申请美国公民一般来讲，在考试（通过）之后一两个礼拜或一两个月之内就可以取得公民纸。您女儿的问题可能卡在美国情报单位里面的背景调查方面，可能您女儿的名字可能跟某一个不准入境或者不准取得美国居留权的名字相似。您走的途径完全是正确的，您应该找您选区的众议员或者是您纽约州的参议员来帮您向移民单位查询这件事情；那移民单位也有回信来也非常的客气，但是没有讲到重点；所以下一步您所能做到就是在联邦法院控告美国移民单位拖延您女儿美国公民权的取得，我想这一条路是可以做到的，在法庭上移民单位必须把一直迟迟不给您女儿公民权的理由，完完全全的要告诉你们。您走的路是正确的，一般来讲国会参议员、众议员来催促的话，他是可以让移民单位能够把这个案子调出来整个有一个圆满的答复；如果您得不到圆满的答复，下一步就应该到联邦法院控告这个移民单位拖延您的女儿公民权的取得。
主持人：看来我们于先生对美国法律了解的非常清楚，在美国这个民主社会，民告官确实不是一件什么大不了的事情。
于先生：的确不错。
主持人：维护自己的权益，观众朋友不要忘记最后一步，作为一个公民或者作为一个美国的合法的居留者，你可以去告美国的移民官。于先生，现在出台或者是正在准备出台的移民草案的版本非常多，您认为这些不同版本的移民草案区别在那里呢？
于金山：我想现在主要各方面是有些各种各样不同的意见。有的意见认为这些非法移民要取得合法化的话，要交多少钱呢？有的说一万、有的说一万五、有的说三千，这个问题必须要解决，到底要交多少钱……。
主持人：需要多少钱？
于金山：他们需要象征性的缴一些罚款，因为你非法到美国来总是要交一些罚款，把你这个非法的情况取消。另外就是从非法移民逐渐变成美国合法的居民，这个等待时间的中间程序到底应该长呢？还是应该短呢？还有其他方面的枝枝节节的问题、的确是不少。
我想我们最重要的，就是不要受这些众多言论、议案的影响，因为在国会出现那么多的议案，就是各方面不同的意见在角力。它出来一个议案我们很紧张，另外出来一个议案我们又很紧张，出来一个议案我们就很放心，这个都是不必要的。我们最重要的是要稍微耐心一点，我们等待尘埃落定的时候，我们可以看出整个情形。
主持人：美国的民主党和共和党在这个议案上面，像您刚才说的有很多的角力，那您认为这两党对移民问题的态度是不是不太一样呢？
于金山：我想从历史的观点来讲，共和党对移民的态度是比较友善的。我这个讲法是有实际上的根据，我从在《世界日报》工作，1983年我就开始采访移民的事务。根据我个人的经验，像我刚刚提到的，美国历史上第一个非法移民特赦是里根总统在1986年提出来的，从来没有美国总统提出非法移民特赦，只有里根总统注意到这个事。
主持人：共和党的总统。
于金山：那么到了89年民运之后，布什总统提出来对中国移民学生的保护法，也是共和党总统；同时在共和党的总统签署之下，一胎化可以成为庇护的理由，这也是共和党总统做到的。都是受益于美国的政治庇护，美国的政治庇护对中国人开放也是在共和党总统之下所完成的。从这一系列，我们可以看出共和党的确对移民采取一个比较友善的立场。不论非法移民的也好、亲属移民也好，因为共和党强调家庭价值，所以家庭团聚、亲属移民是很重要的一个基石。另外，共和党跟美国企业有很密切的关系，他们希望企业的员工能够源源不绝，所以职业移民共和党也是支持的。
我们再来看民主党，像我刚才所提出的民主党对移民的态度，民主党赞成环保，那环保就希望美国的人口零成长，就不希望美国人口增加，那么这就是一个反移民的基本倾向；另外一方面民主党跟美国的工会关系非常的密切，美国的工会在几年之前，还是对所有的非法移民、外来移民采取一种排斥的态度，不过由于现在形势比人家强，美国的工会吸收的人员很多都是外来移民或者是非法移民。
主持人：谢谢于先生的点评。各位观众，非常感谢您收看这一期的节目，我们下一期再会。
