【新唐人】主持人：观众朋友们大家好，欢迎您收看《热点互动》节目，我是主持人林晓旭。近日，台湾民进党政府决定将纪念蒋介石总统的“中正纪念堂”更名为“台湾民主纪念馆”。这件事情在台湾引起了相当大的反响，不同社会阶层、不同族群都有不同的声音。那么有的人觉得这样的作法能够推进台湾的民主，而有的人却觉得这样的作法违反了法律程序。
那么这件事情对于对岸的中国大陆有什么样的影响呢？在今天节目里，我们请本台特约评论员元庆一起来跟我们作一个分析。
主持人：元庆，欢迎来到我们节目中。
元庆：主持人你好。
主持人：元庆，请你跟我们的观众朋友介绍一下，民进党政府为什么决定要做这样的更名呢？出发点是什么？
元庆：我想基本上出发点就是像在更名仪式上面陈水扁总统所讲的，他觉得说先总统蒋公他是“二二八事件”的元凶，那么以这样一个纪念堂来纪念一个独裁者、刽子手，是很不合适的事情。
另外他又讲到说，如果把这个中正纪念堂改成台湾民主纪念馆的话，那么它可以提醒国人对威权统治下的不公不义，台湾人民可以做选择，但是不可以忘记。这是他基本上的一个论调。
另外，他同时还表示，就是说在像这样的一个纪念馆只有在集权国家才有。比方说在北京天安门广场上面的毛泽东纪念堂，那么其它的国家基本上都没有这样一个纪念堂的存在。这是他们的论调。
主持人：那我觉得有一个根本的问题，其实对蒋公是什么样评价，更不更名我想是另外回事。比如说美国，假如说今天林肯纪念堂你改成美国自由纪念堂，那是另外一回事对不对？民众也许可以接受。那在台湾这么做我就觉得，首先是对于蒋公应该是怎么样一个正确评价？
元庆：没错，我想这是一个很重要的问题，就是说今天把一个纪念堂，尤其是蒋公这样一个对于大部分台湾的人民来讲，至少有一半的人，他从当年49年从大陆撤退到台湾来，那么他们对于蒋公是抱着一个缅怀的心情。那么同时对于台湾的所谓台湾本省人来讲的话，其实很多人对于蒋公也都是怀着非常感恩的心情的。
我们讲说今天蒋公在台湾大部分的台湾人民里面，如果认为蒋公的确是一个刽子手，是一个独裁主义者。那么这样的情况之下，我想自然到了那一步的时候，你要把这个纪念堂改名都没有关系。
可是今天就是说对于蒋公我们怎么样去评价？我想绝大部分的台湾人民应该认为蒋公是功大于过，因为蒋公毕竟废除中国民国或者是中国从晚清以来的一些不平等条约，是他把它废除掉了，那么他在1943年的时候跟英国、美国陆续签订了平等条约，包括一些列强后来也都跟进。另外他领导全国抗战胜利，让台湾回到了自由的怀抱里面。
主持人：摆脱了日本的统治。
元庆：至少摆脱了日本的殖民统治。但是我想基本上对于台湾人民来讲就是说，台湾人当时在日本统治下50年，他回到了祖国，所谓回到了祖国的怀抱，他们的期望是说能够期望的更多。可是很不幸的因为在当时的环境下，我们知道大陆当时沦陷了。
所以国民政府移到台湾来了以后，他们开始要针对于共产党，要把共产党清理掉，因为共产党是造成大陆沦陷的主要原因，所以造成了这个白色恐怖。
其实白色恐怖主要针对的对象是共产党，台湾共产党、中国共产党，而不是针对于台湾人民或是所谓的“二二八事件”之后来算账的这么样一个手段。
主持人：在这里我想先请问您，通常人们所知道的，媒体所描述的台湾的白色恐怖，或者蒋介石时代的一种威权统治，跟中国大陆当时毛时代有什么样的区别呢？
元庆：我想这个区别是相当大的。我们晓得像在中国大陆这个毛时代，他们的这种白色恐怖或者他们的一种统治，他们是以这种高压统治或者是动用杀人，在大陆上陆陆续续有8千万的人死亡。
那么在台湾呢，它基本上所谓的白色恐怖，它所针对的第一个像我们刚讲的，它是要针对于共产党，有共产党的势力在台湾要做颠覆。
那么第二个呢，当然我们现在看起来是比较不合适的，就是说有很多台湾的人民他可能要追求民主，他觉得你国民党一党独大，那么我希望再发展另外一个民主的势力，多党制或者是两党制。
这种我们现在看起来是合适的，但是在当时的情况之下，执政党或者蒋公他觉得这个情况他们可能不允许，所以这个造成了一个白色恐怖的统治在那里，现在就是反对者或是受害者他们一直强烈提出来的。
但是它绝对不是一个涉及到一般老百姓，让老百姓好像每天生活在一种恐惧环境之中。大部分受到这个影响的，是他有这种比较高的民主思潮或者他希望说能够建立另外一股政治力量，或是有些人他真的是在从事一些跟反动，跟匪谍有关的，跟中共有关联的事情，他受到了连累。
当然另外还有一部分人他是因为比如说造成了冤狱，有些人他是因为比如我就陷害他，我跟谁平常有什么样的不好，我就告他一下，让这种冤狱产生。这是一些不应该发生的事情，但是很不幸的他们发生了。但是基本上，它的这种白色恐怖绝对跟大陆上的，那是绝对不能够相提并论，不是一样的。
主持人：所以按照您的分析，你觉得陈水扁总统提到了毛泽东这个纪念馆，是不是将蒋介石和毛泽东并列为暴君是一种不合适的提法呢？
元庆：我个人觉得是绝对不合适的。因为基本上就像我们刚讲的，大陆共产党的统治它是以一个反人性为出发点。
但是在蒋公对于台湾的统治，他是用一种就是威权的这么样一个手段来统治。但是基本上他还是要追求台湾的发展，他也是在适度的发展台湾的地方自治，推行地方自治等等，对于台湾很多的这种建设，经济建设，对于推广9年国民教育，对于复兴中华文化他都有相当大的付出。
所以他还是在追求台湾的发展，也是希望人民在经济上或是在生活上能够朝更好的方向前进。我觉得这跟大陆的理念是完全不一样的。
主持人：我到是联想到一点，我觉得台湾实行民主，由威权转向民主已经也十多年了。如果蒋公明确是这么一个暴君的话，那我觉得当初从李登辉时代一旦建立民主，人们也许第一件事情就是要推倒蒋公的像，是不是？就像伊拉克一样嘛！
元庆：所以我目前谈到这些事情之所以在台湾里面会造成一些人族群方面的一些意识型态的冲突，我觉得很多东西就是因为目前的政治人物可能要以这个事情作为一个政治上的筹码，因为选举也快到了。
另外呢，每次选举一到的时候或者在这个期间一直要提到“二二八事件”，就能够把很多本省人的情绪再挑起来，那有些政治人物他可以从中获取政治的筹码。
那么讲到蒋公这个事情的话，我个人是绝对不认为蒋公他是一个这种暴君。像你刚讲的，如果他真的是一个暴君的话，那么只要是经国先生他下台以后，他是在任内逝世的。那么李登辉上去以后或者后面历来的总统，在台湾这种民主发展的情况之下，自然的早就会把所有关于蒋公的，不管是蒋公的铜像、纪念堂，各方面我想早就有所行动，也不会拖到现在。
主持人：那么换一个角度来看呢，现在如果是因为选战需要推出这样一个举动的话，您觉得对于台湾本身，整个地区的人民他们能够有更好的国际发展空间，或更有利的推进他们的民主法治建设有帮助吗？
元庆：我当然不敢说他这个动作一定完全是为了选举而做的这么一个动作啦，因为之前有一连串的包括去中国化、去蒋化等等这些一连串的举动。
但是我觉得台湾这么多年来，其实说实在像我们在台湾生长的，我们很多的好朋友都是台湾人、本省人；本省人跟外省人之间我觉得没有那么大的隔阂，那么强烈的意识。直到近年来以后，这种意识逐渐的每次在各种选举里面陆陆续续被政治人物挑起来。
另外，还有一个很重要的事情我们大家可能都忽略了，在台湾，据一些统计，有三十万的中共情报人员，所谓的“匪谍”，在台湾里面潜伏着。这些匪谍所做的事情，我们不要觉得这些人都是去做一些爆炸案、恐怖事件，其实不是。
很多时候他们是在渗透人民，就是在一般人的生活当中，他们造成一些分裂。他们挑起种族之间的问题，我想这也是一个很重要的问题。它要让你本省人跟外省人之间隔阂越来越大，让你蓝绿之间隔阂越来越大，这样中共他们那边才能有做出疑义，我想这是一个重要观点，我们不能够忽视。
主持人：那以往我觉得台湾有一些冲击、有一些动荡的时候，一般大陆来的媒体都会比较大幅度的报导；但是这件事情我想大陆的报导其实讲比较温和，或是篇幅很小，是不是他们觉得有些顾虑，因为就像陈总统一样，提到了毛泽东纪念堂。
元庆：我想主持人提到这个也很有意思，陈总统他所提的这个概念，其实是对的。如果一个纪念堂要去缅怀一个独裁者、杀人者，这样是不对的事情。但是这个事情你适不适用在蒋公身上，这是你要考虑的事情。
但是这个事情如果放到大陆上去讨论的话，我想是绝对适用的。比如说在天安门广场上有一个毛泽东纪念馆，那毛泽东他曾讲说秦始皇焚书坑儒才坑了多少人，他今天杀人还引以为傲，所以这样是一个很强烈的对比。
大陆上如果把这个事情拿来大肆渲染的话，我想可能会引起大陆人的一些思考，在民主思潮各方面会引起他们一些思考，也许这是他们不愿意把这件事情拿来炒大的原因吧。
主持人：那你觉得这件事情以后会怎么发展呢？我觉得如果陈水扁总统是这样一种定位的话，那下一步拆蒋公的像几乎是必然？
元庆：其实之前在台湾各地已经拆了很多蒋公的铜像，包括之前比较大的一个有冲突的就是在高雄的文化中心。如果说在中正纪念堂这个蒋公铜像也要拆的话，我觉得对台湾的族群来讲事实上会有一定程度的伤害，这是我个人的看法。
因为之前我们可以讲，在台湾的确有很多地方的路，各个县市都有“中正路”，到处都是“中正路”；然后蒋公铜像学校里面也有，很多地方都有，非常的多。当然他们觉得过多了，把它拆了一些；但是我觉得如果在台湾很大比例的民众会觉得蒋公对台湾有很多功劳的话，在这种情况下，你要依着行政去做的话，我想这会触怒很多民意。
另外还有就是对台湾很多事情，比如今天某一个党在执政，我对于一些历史事件，像二二八事件或者对蒋公的功过会有怎么样的一些评论。等到下一次换了不同的党来执政以后，我对这些同样的事情我又有另外不同的评价。
主持人：民众好像颠来倒去，重新再认识这些事情。
元庆：这个是非常不对的，就像二二八事件，其实二二八事件它是一个台湾历史的伤痛，台湾人当时有很多人受害，可是外省人当时受害的也非常的多。
那么在白色恐怖的事件里面，因为它主要是去针对匪谍，就是在台湾里面把这些匪谍清出来，所以台湾有很多的精英份子要去谈民主、谈独立等等，这些人他们遭受了波及。
可是更多从大陆来的这些外省人，他们被牵连到匪谍案的更多，比台湾人在白色恐怖下受害的更多。所以这些事情我们应该要很公正的来看待，这个事情不是蒋公要去控制或欺压台湾的本省人，它的对象并不是这样子，外省人也是受害者。
主持人：元庆，我想按照你这样的分析，里面牵扯到对一个历史事件和一个历史人物的公正调查和正确评价的问题，我想这不是一朝一夕的事情。现在政府这样做，我想一定程度上，政府让民众不得不在短时间内做出情感上、心理上的一种选择，我想对很多民众可能不是一件容易接受的事情。
有很多人很高兴，很多人觉得这个有帮助；但是我想也有一些人心理上会比较难受，这个事情会怎么样发展，请观众朋友们进一步关注。感谢你深入的分析。
元庆：谢谢！
主持人：好，各位观众，感谢您收看这一期的《热点互动》节目，我们下一集节目再见。
