【新唐人2007年5月26日讯】热点互动直播(156)中国百姓“揭竿而起”：中共提倡和谐社会，诸多不和谐却每天发生。
各位观众大家好，欢迎收看《新唐人电视台》—《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。5月17日，在中国广西省博白县发生了一起涉及几万民众打毁政府大楼的事件，起因是当地的民众对当地官僚政府实行野蛮计划生育政策感到非常不满所引起的抗议。
这个事件发生了之后，《新华社》报导说是有少数别有用心的人挑动民众造反，然而民众却说是官逼民反。现在中国每天都在提倡和谐社会，可是在我们身边，每天却发生很多不和谐的事情。根据官方的报导，平均每天都有大大小小240余件，关于人民群众还有民众起来维护自己的权益的事件发生。
这些事件的起因是怎么回事呢？另外，中国如何能够保证人民的基本权益，中国如何能够和平过渡到一个良性的社会？今天我们请几位嘉宾和大家一起讨论这个问题。欢迎您打我们的热线号码646-5192879参与我们的讨论，大陆的观众朋友们也欢迎您打我们的免费号码179710-8996008663
首先向大家介绍今天的几位特别来宾，这位是《新唐人》特约评论员元庆先生，这位是“中国和平”的主席唐柏桥先生，这位是美国的执业律师叶宁先生。首先和观众朋友一起来回顾一下这个事件的新闻：
（新闻回顾）
记者：博白县顿谷镇的村民表示，现在博白县各个乡镇仍然不断暴发警民冲突，有多人伤亡。
博白村民甲：是有那么回事，300个人给抓，脑给砸了，真有的那么回事。
博白村民乙：打伤了那个学生，打伤了5、6个人。
记者：据了解5月19日在博白县沙陂镇的冲突事件规模最大，多达5万群众参与，一名沙陂镇村民说当局目前正在抓捕示威者。
沙陂村民：抓人，现在抓人，抓的都是学生，都抓有100多个，现在有些还没有回来。
记者：据报导，博白县当局因为逼迫妇女进行结扎手术，并对超生户重金罚款而激怒群众。依村民表示，在五一长假结束后，镇政府通知超生户缴纳社会扶养费，规定5天内交出，否则抄家。他们在忍无可忍的情况下，到镇政府前示威抗议，并拆下镇政府招牌踩在脚下。
博白村民：大家对共产党印象非常不好，大家对它很愤怒、很不满，因为做到这种地步，群众很多人都没办法生活。
记者：博白县一派出所人员称事态正在蔓延，一名松旺镇村民表示现在博白县28个乡镇政府的办公人员都严正以待，持电棒等武器，驻守当地政府，防范群众撞入。
博白村民：政府里面的人员为了防止群众冲击政府，头戴钢盔穿迷彩服，手拿防备武器，守着大门，如临大敌。
记者：目前广西博白地区万人抗暴消息被曝光后，引起国际广泛关注。当局开始实行新闻封锁，并对外宣称冲突已经平息，互联网上有关博白事件的帖子几乎全被删除。
（新唐人记者闻箴、唐宇采访报导）
主持人：我们现在回到我们现场，我们请元庆先生先跟我们介绍一下这事件的背景。
元庆：这个事情是5月18日在广西省壮族自治区，因为计划生育而产生的一个风暴，当地的政府官员对于超生的孕妇还有他们家人进行罚款、殴打等等一些很不人道的措施，引起了当地民众的反感。
基本上是因为在去年12月17日，中共发出一个全面加强人口计划生育工作统筹决定，在这个决定里面定出一个标准，凡是全国超生的地区，所有的干部和公职人员一律解职，就没有工作了。
到了年底的时候，广西地方党委换届，刚上来的新官们，新官上任三把火，他们就决定把人口这件事情当作他们的政绩，所以就在广西地区加强做这个事情。
到了今年自治区的党委调查小组到博白县巡视，因为博白县是人口多的地区，大概是180万。他们到了江宁镇调查，发现这地方，第一、超生得非常严重；第二、在过去很多年，他们把这些事情隐瞒不报、作假，所以就开始给他们发出严重警告。
拿到黄牌警告后，包括博白等四个县，他们开始出动大量的官员，包括隔壁的玉林他们还出动冲锋舟，防止孕妇脱逃等等，这个事情开始大规模的进行而且是用非常残暴的手法，我们等一下会陆续提到。
比如在1980年以后超生的一些家庭，他要罚款一万到七万块钱不等的社会抚养费，不管他之前有没有被罚过，都一样再罚，这样就造成了官逼民反。
然后第二个，如果他们没钱罚的话，就到他家去抓人，比如把孕妇抓了关起来，直到你交钱为止。如果你家里确定没有人的话，他把你家里给打破。我们刚刚看到节目里他们拿很大的槌子去，把你家里值钱的东西搜括来；如果你家里没有东西可以搜括的话，他把墙都给你拆了。在这种情况下，老百姓他已经受不了了，所以陆陆续续民怨越积越多，开始大规模的抗暴行动。
主持人：那我们知道17号那次暴动已经发生了警民冲突，但是在这个星期二、星期三的时候，那些政府官员又到他们家里去收钱、去强拆，又引起三个镇的民众到政府大楼去，跟警察又发生了冲突。我有一点想问一下唐先生，这个事情刚刚过去，而且《新华社》官方的调子也说，是因为官员的野蛮执行计划生育政策造成的，那为什么很快他又这样去做呢？
唐柏桥：这个根本原因，我们回过头来看，过去维权运动这么多年下来，比如汕尾村当时的维权运动，还有湖南永州的维权运动，发生大规模冲突以后，我们看媒体报导，你注意到一个现象没有，没有一次官方的官员是受处罚的。
比方汕尾它开坦克、杀人，还有人抬着尸体去游行的，那汕尾镇的镇长或那个县的县长、那个市的市委书记，或者广东省省长，他们受到过任何处罚吗？因为没有受到处罚的话，那不管新闻界、《新华社》怎么讲，对那些官员来说，起不了任何惩诫作用。
因为官员认为他们还要做他们原来应该做的事，就像刚才王先生分析的，他们为了要政绩，他们杀人放火、抢别人家里，他们不会受到任何惩罚，所以那只是一句空话。
事实上你要是有惩罚的话，像永州事件如果当时政府有惩罚的话，保证这个事情就不会那么快的重演。所以他就去做原来他认为正确的事情，中国原来有句话叫做“宁左勿右”，就是越左派越好，左了反正最多就是批评一下。
主持人：他没有后果。
唐柏桥：对，就是不会对政权造成冲击。但是右了以后，你可能就会犯丢失政权的危险。所以他们官员一直是能往左就往左，这是造成事情制止不了的原因。
主持人：中国现在有一个很奇怪的现象，比如说一个政府官员，他如果犯了法，那么惩罚他的是开除党籍或者是党内警告处分，但是很多时候，我们看不到他真正受到法律的惩处。
尤其像您刚才说的，他犯了刑法的时候，比如开枪杀人、执法中殴打，比如野蛮执法，那是不是就是犯法？我想问一下叶律师，从法律上来说，它是一个怎么样的概念？
叶宁：野蛮执法很明显的就是犯法的行为。因为像你直接的抓孕妇，进行强制性的堕胎，这个是严重侵犯人权的做法。因为公民的人身自由权本来应该是受到所有──包括中共加入的国际公约的保护的，那么中国同时也是国际人权公约的缔约国。
我们现在看到中国确实存在着非常严重的一面倒的现象，就是中共当局在提出要建构和谐社会的政治口号、政治目标以后，它并没有采取任何缓解社会矛盾的做法，而且当社会矛盾激化以后，政府采取的措施往往是错误的。
像这次广西省博白县发生了这么大规模的警民冲突，老百姓发动了暴动式的抗议活动以后，中共中央派出去处理事情的中央官员、中央调查小组的带队人员是中国计划生育工作委员会的副主任，这就是一个滑天下大稽的事情。
因为中国计划生育工作委员会本身就是矛盾的根源，而现在把这个计划生育工作委员会的副主任派去，去安抚民众的话，显然起不到安抚民众的作用，那只会激化矛盾。
因为从计划生育工作委员会工作的特点来说，从他的职业病来说，他就是要去抓计划生育工作的。所以地方官员就有恃无恐，看到中共最高的计划生育工作委员会的大官来了，所以在事件平复以后，就马上又下乡去，又进行强横霸道的犯法行为。所以这种处置方法，非常值得质疑。
主持人：各位观众，今天我们非常幸运，我们找到了一位目击者，他非常勇敢的到我们的线上来，为我们介绍一下当时的情况。请问您在线上吗？您可不可以跟我们介绍一下当时的情况，为什么会发展到那么多人去当地的政府大楼？您听的到吗？您能不能为我们介绍当时的情况？
目击者：大概这样的，他每个人带一个铁钳或螺丝刀，不管你里面人在不在，他就先把门撬开，有什么值钱的东西他就拿什么，五元以上他就拿了。还有一些人，像人家里面还有一点咸菜，一看一缸在那里，他连人家咸菜都拿走了，甚至后来他整个铁门、值钱的都拆了。
主持人：那我们看到中国《新华社》官方报导说，是别有用心的人挑动老百姓造反。那我想问一下，老百姓想去当地的政府大楼，是有人挑动，还是说大家自愿去的呢？
目击者：大家都自愿去的吧，没什么挑动，他们做的太过分了。今天他为什么要把这个事情封锁起来，不给观众一点信息呢？这点就可以表现出他们政府官员理屈才这样做的。
主持人：那当时政府出动了多少警察呢？
目击者：听说沙陂那里有从另外一个地方调来了那些兵。
主持人：大概有多少人？
目击者：这个我不太清楚，还有放那些个狼狗，放来咬人。
主持人：那有没有人被咬伤或打死、被抓呢？
目击者：现在没有人被打死。
主持人：有被打伤的吗？
目击者：有啊，有些被咬伤。
主持人：那有没有被抓呢？
目击者：有些被抓了，那些被说是煽动的，基本上他们都不是煽动的，它只是抓几个来“做示范”而已。
主持人：那么被抓的人都是什么样的人呢？是年长的还是年青的还是妇女还是小孩或其他的？
目击者：其他那些人……，都中年人吧。
主持人：那么现在百姓对这些事情的反应怎么样呢？
目击者：有些年轻的、三十来岁的都出来了，出来找工作，不敢在家里待。
主持人：那么现在对你们当地的孕妇，如果说有超生的现象，政府是怎么对待这样的事情呢？
目击者：现在政府不管你，只要政绩搞上去就可以了，按任务完成就可以了。
主持人：您是说他完成任务，他怎么完成任务？比如说孩子快生下来了，他怎么完成任务，那孩子不就生下了吗？
目击者：想生下了的那些村民就……做“人流”就没了。
主持人：您是说他就把孕妇强制带走，去做“人流”吗？
目击者：对。
主持人：好，谢谢您给我们介绍的情况，谢谢。那我想问一下元庆，您刚才听到这位目击者描述之后，您有什么样的感受没有？
元庆：我想是这样的，这件事情大家听起来一定都非常同情，包括对孕妇还有一些老百姓的情况。那我想他刚刚讲到一个很大的重点，就是说中共这个政府，它做很多事情都是需要去达到一个指标的。
譬如说他们在博白县，从2月6号开始到4月26号之间，他们为了要达到政府所订的自然生育率、成长率等指标，他的一个官方报告，包括他们的成效报告说，己经减少了外在人口有3855人，然后征收社会扶养费达到3786万元。
就是短短的两个多月，平均下来，等于每天是有48个人堕胎，然后征收了47万人民币，每天就是达到47万人民币。
这种情况下，你想想看，这样一个县，这里的人民他们这种收入，他们的生活等等，怎么样能承受这样的负担？
那么另外来讲，今天我们谈的是一个生命，不管怎么样，在世界各国谈到这种计划生育，其实那就是家庭计划。那么所有的家庭计划里，应该是自然的，自愿的，你政府应该是站在辅导的立场，而不是用这种强迫，用这种行政手段来进行。
那么我看到网上有很多这方面的报导，说到人家家里去，只有小孩在家里面，家里热了一锅饭，大人都出去工作了，小孩在家，那公职人员一来，把饭锅都给拿走，让他们饿肚子。
有些人甚至于……，我看到他们讲说，看到妇女就抓，现在有很多外地的妇女要回来探亲也不敢，因为她是在育龄之间的，就是在适合生育的年龄，她不敢回去，怕一回去就把她抓去结扎或者干什么。这种作法非常残暴，不符合人道。我觉得这是世界上很少见的。
主持人：对，我们经常看到，而且去大陆的人可能会知道，尤其是去乡村的人，可能会看到那种标语口号，比如说“打下来,堕下来, 流下来! 就是不能生下来!!”。还有说“宁添十座坟，不添一个人”，这种都像您说的，是很不人道的做法。
那我想问一下唐先生，现在中国对于生育计划政策的执行情况怎么样？比如我们刚刚说的广西博白县的这种野蛮的生育计划政策的执行，它是不是像新华社说的是一个个例，是孤立的偶然事件呢？
唐柏桥：其实完全不是，我可以讲个例子。89年以后，从我参加学潮以后，这是我亲身经历的问题。有段时间，我姐姐参加所谓计划生育工作组到乡下去，差不多一年时间，她回来以后，精神状况非常不好，差点崩溃。她说她需要看医生，就我们现在说的心理医生，那时候还不知道，就说需要去接受治疗。
她原来受过大学教育，后来她看到乡下那种状况，尤其又是我们这种家庭，我又参加过八九学潮，对中国这种社会问题有很多思考，也觉得这种野蛮是不可理解的。
举个例子，她当时回来的时候，看到有一个横幅标语就刷在那边墙上，我现在想不起原话，大概意思就是：如果你这个女人、你这个妇女怀了孕，你要投河、要投江自尽的话，先要把你从河里捞出来，把你的小孩打下来以后，你再回去投河；你要想服毒自杀的话，要先把你送到医院里去，先把你抢救过来，把你的小孩打掉以后，然后你再去死。
主持人：那这样有什么意义呢？
唐柏桥：这才能保证他的指标完成，就是把这个小孩打掉，你没有打掉这个小孩的话，就说明你失职了。就要先把这个小孩打掉了，我的任务完成了。那死不死是那是你的事情了，就很赤裸裸的这样子！
你要上吊的话，先要把你抢下来，服毒、上吊的自杀的各种方式，不让你自杀成，先把你的孩子打掉了，你再去自杀。所以他就看到这些事情以后感到很触目惊心！
这绝不是个案，比方福建，我都知道，福建有很多地方有所谓的寡妇村，他们很多人都偷渡到美国来，为了改善生活。但是那些寡妇村的情况可能不亚于广西的博白县，因为那些人完全没有抵抗能力。
我在这边有个朋友，我就不讲他的名字，他现在在这边事业有成。但他只有一个愿望，他想改善中国农民的处境，其中一个愿望就是希望中国农民、那些妇女不要再遭受到“计划生育”所迫害。
他是因为家里生了二个小孩，他们家就被铲为平地，就是用土制炸弹炸成平地，还先把他家偷完了以后，留那空房子，他老婆逃走了，然后就他的家移为平地。
他每一次跟我说到这里，他就掉眼泪。后来他就发誓赚了很多的钱，现在开了10家餐馆，他说以后要为农民做点事件。所以这个故事我们说了很多，我想刚才现场有个人回答一个问题说，政府说：‘是有一小撮人在背后煽动支使这些人进行，好像要“反政府”。’
我觉得这个政府非常的卑鄙、非常的狡诈！我们一定要识破它的奸计！当它这么说的时候，这位很善良当地的民众，他说：“我们都是自发的，我们背后没有串连。”
这有两个含意在里面，第一个政府是这样说，到底是不是真实的？第一，不真实！第二，就算是真实的，政府这样说对不对？如果说我们做的是正确的事情的话，我们有组织、有计划去动员的话，难道不可以吗？比方你政府做了违法的事情，我现在动员人来对抗你、是吧，这是很正常的！
比如说你共产党当年不是打、砸、杀，你不是动员工人、农民去造反、去暴乱吗？上海暴动这里、暴动那里，你不认为你是很正确的吗？
像89年的时候老是说：有一小撮人背后在支使学生。反过来说，我不是背后的黑手，你有一小撮人是吧？这就很奇怪！我们以后要跟它说实话！在社会这么多年，我现在想，我们应该说！不仅这是很光明正大的事情，而且以后要大面积的鼓励跟它讲，就是要有一些人来动员，就要有一些人来组织抗暴。
我们永远好像不敢去组织，好像觉得这个事情是错的，所以组织也要羞羞答答的，还不敢承认。现在我们就应该从事社会运动、抗暴政，这是第一；第二、它说的不是事实！反复的在扣这帽子，所以要把这两层分开。
第一，我要指出你去上访，第二，就算是，我们也没有错！我们不要只说第一点而不说第二点，现在被它牵着鼻子走。
主持人：新华社的这个说法，我想我们都不陌生。经常在各种运动中看到有一小撮人比如国外势力、某某势力。我那想问一下叶律师，您经过中国这些运动，那您也是对法律方面也比较有研究的，您怎么看这一小撮或大多数的这个问题？
叶宁：中国正因为缺少这“一小撮”，所以使得许多运动就一发不可收拾。就是说有的运动，就被中国共产党轻而易举的镇压荡平了。有的运动就变成了就是说会产生一些非常过火、暴力的场面。
那么中国共产党的一贯的作法，就是把人民，或者有可能成为人民的领袖、企业领袖的这些人进行隔离。它在这方面是无所不用其极！
有一种作法是把这些有可能成为人民的领袖的这些人物、有号召力的人物就是整个从肉体上去消灭，或者是说把你关进黑狱。这样就有效的甚至把你流放国外。那么这种方法就非常有效的把这领袖和人民隔离开来。
就是说我们知道中国并不是全世界唯一的专制国家。当我们看到在其它专制国家人民的权利，在牵涉到人民的权利的一个问题上，这是权利多还是权利少的问题。
但是在中国这个集权主义制度下面，由于中国政府滥用无产阶级专政的这种暴力，所以它是完全否认人民是权利的主体。
你甚至看广西省博白县的这次人民抗暴事件当中，就清楚的看出它根本不把妇女当成人，就是它可以利用国家的机器做为后盾，有组织的国家暴力，强行在光天化日之下闯入普通的人民家里，无所不用其极用强行施暴，实行打、砸、抢、拆房子，这样的事情就是根本是违反乱纪的事情。
根本就是把人当成砧板上的鱼肉来对待，这种事情居然发生在中国！其实并不仅仅是博白县，我们知道在吉林省、福建省、广西省、浙江省、江苏省所有全国各地它都是这么做。
而且中华人民共和国居然把这样东西，堂而皇之的写到宪法里面去。宪法本身是规定政府的义务，人民的权利。但是它偏偏要给人民规定一条，中华人民共和国公民有执行“计划生育”的义务，这样的一种国家、这样的制度，如果不改变、不从根本上进行改变怎么得了！
主持人：那我们现在在线上有一位观众朋友，我们接一下纽约杨先生的电话，杨先生请讲。
杨先生：主持人好、嘉宾好。对中国百姓的“揭竿而起”感到很高兴。压久了总有一天要爆发。这个令人遗憾的就是说像上次湖南永洲、还有广东汕尾的，发现有一些村民他们都烧军车的什么的，还有打了一些政府的人，最后造成村民代民也被捕了、被抓了。
既然它们说一小撮，如果一小撮要给他们出个好主意，怎么样能让他们……，想听一听嘉宾们有什么高见？还有主持人安娜有点什么高见？谢谢。
主持人：好。谢谢杨先生。你们那位想回答杨先生的问题？
叶宁：现在我们实际上，我们己经非常欣慰，看到中国有一批中华民族优秀的儿女正在改写我们民族的现代史，正在改写全人类的一部现代史。
在中国的历史上自从中国共产党执政以后，镇压人民是从来没有停止过。所以镇压人民是有先例的。但人民被镇压以后，进行成军、成编制的、有组织的前仆后继的从血泊当中站起来，进行有反抗的这种组织力量，本来从来没有出现过，但现在已经出现了。
我们已经看到了一个倡导“真、善、忍”这样的一种哲学思想精神的，这样精神信仰的团体正在发起《九评共产党》、正在发起从道义上、精神上、哲学、思想文化、政治文化层面上全面否定共产党，而且正在发起一个空前规模的全球范围、全中国范围的“退党运动”。
这个破天荒的历史首创举动，完全改写了人类的现代史。因为我们知道在人类历史上出现过两种形态的集权主义的制度。一种形态的集权主义制度是法西斯主义；另外一种形态集权主义制度就是倡导无产阶级专政暴力的共产党主义集团。
那么就是说这种集权主义在中国现在正在猖狂，像癌细胞的一样扩散，而且在向全人类、全世界扩散。对这种集权政权进行有组织的抵抗的，在人类历史上没有过的。
我们看到苏联和东欧也在共产党倒台之前，很大的理由、很大的原因是共产党内部的这股有组织的力量；但是反而是民间草根性的有组织的运动是没有过的。而且有许多民族、有许多被压迫的势力在反抗这一点上，在人类历史上是交了白卷的。
那中华民族今天是站起来了，我们看到了除了这个有组织的力量以外，我们是看到了就是今天风起云涌的从四川汉源、湖南永州、广东汕尾今天的广西博白几乎所有的地方的人民都在起来。
现在己经差不多形成了一种燎原之势，在这样的一种情况下已经到了民不畏死，奈何以死惧之，这样子一种局面。老百姓现在已经不能忍受共产党继续这么糟蹋下去了。
主持人：那我们看到现在就是连官方的报导都不得不报了，去年就有八万多起的民众抗暴事件。但在这种情况下，我们知道，中共一般都是大事化小，小事化了，能不报就不报、能盖住就盖住、能压就压下去。
我们也看到现在有越来越多的人像您刚才讲的一样，就是星星之火，可以燎原，很多人都越来越站起来，不害怕了！尤其是在知识界，比如说像高智晟律师、郭飞雄律师，还有一些维权人士像胡佳先生等等。
那今天我们非常幸运的接到了郭飞雄律师的太太张青女士，能够在线上给我们介绍一些郭律师现在的情况。请问您在线上吗？
张青：是的。
主持人：您好，那我们首先代表很多观众对郭飞雄律师为中国老百姓做出的这些贡献表示感谢！我们看到14日郭飞雄律师是被当局逮捕，那么在几个月之后，据说要在6月15日对他开审，那我想问一下就是官方起诉他的原因是什么？
张青：是这样的，起诉书上写的那个罪名说郭飞雄的罪行是“非法经营”。
主持人：那您认为这个罪名成立吗？
张青：这个罪名肯定不能成立。这是很莫须有的一种指控。所以现在拖了八个月的时间。接下来是从检察院送检然后备查，又送检又备查，然后到现在。这个指控根本就是不成立的指控，他是无罪的。
主持人：那您认为真正抓郭律师的原因是什么呢？
张青：真正抓他的原因是因为他参与“维权运动”。他这几年的时间都是在从事“维权运动”，像杜导斌案、蔡卓华案，也写过文章，也参与过大学城的维权运动。
最重要的两件事情就是2005年9月份参与了太石村民主选举的维权事件，当时就被当局以“扰乱公共秩序罪”给抓捕了4个月，然后12月份出狱，出狱以后，我们的生活就一直没有从这件事上脱离开。
他们就一直跟踪他，天天跟踪，十多个人然后接触三个月的事件打了三次，殴打，还有就是破坏工作，破坏我的工作，造成我失业。然后也不许他工作，那么我们家经济就陷入困境，这是一件，太石村事件这是一件。
然后另外一件就是2006年8月份就是因为高智晟律师在北京被逮捕，然后杨茂东（郭飞雄律师本名）为了营救高智晟可能做了一些工作，他就是为这件事情被抓补，这是直接最直接的。以前太石村也是一件事情，但另外一件，就是营救高智晟这件事情导致他的抓捕是最重要的原因、直接的原因就是这个。
主持人：那我也听到一些报导说他在被关押期间受到了刑罚。那我想问一下他现在身体状况怎么样？他在被关押期间的情况怎么样？
张青：他刚刚在9月14日抓捕进去以后，他当时就绝食绝水15天。他说他绝食绝水是抗议中国政府镇压“维权运动”，他的绝食绝水的理由是这个。
他一进去以后警方就给他刑讯逼供，刚刚开始有七天的时间就轮番审讯，日夜不停，一般一天要审讯十一次，然后晚上睡觉的时候，一小时就叫醒、每一个小时就叫醒，有这样七天时间几乎都不能睡觉。
因为一小时还没有入睡，马上就叫醒就这样，这是刚刚开始进去的时间，这是第一次在律师会见的时候，就说了这件事情。然后等到绝食以后就正式逮捕，9月30日正式逮捕。
那么9月30日二个月时间用完了以后，他们又补充对他又增加了一个月，中间有三个月的时间。那么这三个月都是跟他写信，当时就没有再过来，因为从北京过来一趟非常的不容易，也可能是他们也挺忙，就三个月没有见的情况下，就跟外界完全隔绝。
等到在1月11的时候，就是案件已经到了检察院，他再过来见他的时候，他就说他在里面有40天的时间，被一审的官员把他绑在木板床上，殴打他、辱骂他，其中就是有25天的时间，他就又开始绝食绝水抗议，抗议这样的摧残。
我们在1月11日的时期知道这件事情，当时案件已经第一次送到检察院，1月19日的时候，检察院就把那个案件退回去，以证据不足退堂。
退堂以后，当时我还觉得应该是有点松动了吧，但是没有想到他们居然把他送到沈阳，从中国的最南端，送到中国的最北端，送到沈阳。沈阳那个地方。我听说北方人的监狱比南方人的监狱还要厉害的多，刑讯逼供的事情更加厉害。
当时就去了那边，但是因为他就说了，这边的警察就说了，有规定你们办手续，他说现在管住，然后在48小时以后，我才能给你安排，然后就说安排好了时间以后再去沈阳那边。
他安排了以后48小时就必须会见。从北京到广州办手续然后在那边等他，又不知道他有什么时间安排，安排了时间你马上赶过去沈阳，律师也都赶不上。所以当时意思就是说他这次目的就是阻止律师会见，所以在沈阳那段时间也就没有见，就没有办法去见，不方便办手续。
在4月1日的时候，就是检察院又退了一次，就是第一次退查、第二次退查、第三次的时候就检察院就没有再退的时间了。就在四月一日再送到检察院，然后就是说他的人也从沈阳回到了广州，回到广州以后因为我们当时就想，因为只有检察院的时间是一个月，那一个月他就会正式决定。
但是等到快一个月，月尾的时候他说我又补充了，检察院那边说他还可以延长半个月，他们延长了半个月一直到5月15日，5月15日的时候他就说送交法院起诉。
那么在这段时间，想的是如果要法院起诉的话，那么马上接着就是在开庭之前，律师过来见他，开庭的时候律师要来然后二审。这个案件肯定是要绝对二审的，绝对要上诉的因为这是一种诬陷，肯定是要上诉。
所以我们当时就想到，4月份暂时还不见，那么所以现在一直等，等到他说了，要到了已经起诉，然后地院也通知了，开庭时间了，那么我们这有一星期。
也就是说从5月21日开始一直在跟法院联系，要求见，但是法院的法官，另外一个法官，有两个法官。他说他的案卷律师就是跟他有接触，说是要来阅卷、来办手续、要来拿起诉书然后见杨茂东本人（郭飞雄律师本名）。
主持人：张女士，这次还会有律师去代表郭律师吗？
张青：有，有律师。
主持人：会有。审判过程会不会对公众公开，媒体是不是可以采访呢？
张青：如果要是真正的实行公开审理的话，按道理讲这绝对是一个公开审理的案子，那应该对媒体公开的。但是如果当局要是不愿意这样做的话那是它不愿意这样做，但事实上按道理讲应该是公开审理。
主持人：谢谢！那我们会继续关注这个事，而且也希望您多保重。
张青：行！
主持人：我们现在有两位观众在线上，我们先接一下纽约刘先生电话，刘先生请讲。
刘先生：主持人您好，我认为是中共当局对这事情处理不当，没有认识到事情的起因后果，没有意识到怎么样的处理才会是适当的，没有采用适当的处理方法而造成了不应该发生的严重的后果。
这包括一个本质的问题，因为太多无能的成员，造成许多事务处理不当，造成社会秩序严重后果。如果处理的好的话我想这个事情不应该会发生，这就是党文化。
主持人：谢谢刘先生，那么现在接一下洛杉矶李女士的电话，李女士请讲。
李女士：我请教你，《新唐人》那个电视台是不是台湾的那个中国国民党办的？因为星期三那一天4点半那个节目有政治评论家，请一个台湾的国民党党员来在这里宣传，宣传国民党的蒋介石是多么好，多么好。
事实上，比现在人家讲你们现在大陆发生的对那个法轮功的手段，蒋介石在台湾屠杀台湾人民的情况，国民党是比共产党坏了好几十倍你知道吗？我看到你们这个节目我是很重视的，看到这个节目的时候我就会想想到当时二二八事件发生的时候，我们台湾人怎样遭到国民党的屠杀。
主持人：好，谢谢李女士，今天呢我们今天的话题是谈广西博白县这个民众暴动的情况，那么您这个问题呢我们今后有时间一定回答。那现在我们回来刚刚就是接了张青女士的电话，我们先就是来就是就张青女士所介绍这个郭律师的情况，我们先讲一下。
那么现在我想首先问一下叶律师，那么像郭律师这个情况，比如说他参与了这个太石村的选举案、他因为参与这个营救高律师，所以就被关押了，那么从法律上来说他被关押了八个月，而且没有审判这个是符合法律程序的吗？
叶宁：郭律师是我的同行，就是在现在中国的律师界确实非常难能可贵出现这个一连串的这样一些响亮名字就是高智晟律师、曾恩宠律师、还有郭飞雄律师。
那么郭律师可以说也是这个我们律师界的骄傲，那么现在这个对郭律师的这种所谓的这个关押、审判、侦查其实都是一种政治迫害，这是一种高度政治化个案。
那么实际上是郭律师所做的一切是非常温和的方式，在法律的轨道内替维权人士提供法律帮助、提供法律咨询。
就是替他的受到政治迫害的律师同行进行完全符合行使公民权范围以内这样一种申辩、这样一种请愿，那这种活动是既合法又温和。对郭律师所进行这个长达八个月的羁押，完全违反1997年的“刑事诉讼法”，规定羁押期限最长不能超过两个月，如果需要补充侦查的话还可以延长一个月。
如果要超过这样的最高期限的话，除非是两种情况一种是涉及国家机密；第二种情况是这个就是说要报请全国人大常委会批准。
显然这两条情况在郭律师案件当中都不存在外。中国这个行事诉讼法已经够落后、够黑暗的，一个可以对没有未经起诉的人就任意关押长达进行长达3个月的关押，已经是非常过分的规定。
但是对郭律师这样一种，我们今天还从他夫人那儿听到了许许多多令人发指的这种酷刑，对一个手无寸铁的文弱书生进行这么惨无人道野兽一样的酷刑，这个听起来让人触目惊心，非常痛心。
(待续)
