【新唐人】主持人：观众朋友大家好，欢迎收看新唐人《热点互动》节目，我是主持人史鉴。提到这个巴勒斯坦地区，大家都并不陌生，但是这一区域总是和杀戮，还有暴力，还有难民联系在一起。就在上个星期，巴勒斯坦的哈马斯组织，在武力控制了加沙地带以后，仅仅维持了3个月的巴勒斯坦联合政府就宣告解散，战争的阴霾又笼罩了巴勒斯坦地区。
的确造成这一区域冲突不断的原因是非常的多，国际社会各方多年来也在努力的进行调解，不断的推动巴以和平进程。那么今天，本台的评论员，杰森先生就从另一个层面，对这一个地区的情势进行一个分析。杰森先生您好！
杰森：史先生您好！
主持人：欢迎您来到我们的节目。
杰森：谢谢有这个机会。
主持人：我们看到巴勒斯坦战火又起。
杰森：对。
主持人：不过这一次不是“巴以之战”，而是这个巴勒斯坦内部派别之争。
杰森：对。
主持人：那么就先请您来谈一谈，这次两派冲突的起因，以及事件发展的经过。
杰森：起因说起来是很长，具体目前这个事情发生的是在上一周的周末，最开始就是由巴勒斯坦的哈马斯，他就是抓住了一个法塔赫党当时的一个武装领导人，把他从15楼推下去，直接摔死了，当然就引起了法塔赫的仇恨，反过来就是以血还血。
最后大概在6月10日左右，两派就进入正面的冲突，主要是由哈马斯，直接在各个据点同时向支持法塔赫的据点发动进攻，大概在5天的时间里头，将近有近百个巴勒斯坦人，在战斗中死亡，最终是以哈马斯，占领整个加沙地区为战争部分的结束。
那么在这个过程中，国际社会首先是呼吁双方节制，最后发现整个哈马斯完全占领了以后，我们知道当时巴勒斯坦人是聚集在两个地方，一个是加沙地带，另外一个是约旦河西岸。西岸就是当时巴勒斯坦人的总统阿巴斯，他看见整个加沙地带已经完全被哈马斯控制了，那么这时候他就宣布国家进入紧急状态，解散了由现在的法塔赫党和哈马斯的联合政府，宣布成立一个新的紧急政府。
这个紧急政府可以避开由哈马斯做主导的在议会任何独立行使他的权力，他声称是巴勒斯坦宪法所赋予他的权力。当然了，哈马斯在加沙地带就是对于这种在阿巴斯这样的决定，彻底给予否认，说整个阿巴斯的决定是非法的。
那么整体来说，现在实质上已经出现了一个分裂的状态，就是由阿巴斯为首的法塔赫党占主导地位的约旦河西岸地区，和由哈马斯做主导的加沙地带整个处于对峙状态；虽然说整个都属于巴勒斯坦人统治区，但是他已经是成为分裂的巴勒斯坦。
主持人：这个内战一触即发？
杰森：他几乎已经是属于分裂了，也就是内战在某种阶段已经在加沙地带结束，而已经进入一个分裂状态。
主持人：对峙的状态？
杰森：对峙状态。当然国际社会是非常支持由法塔赫温和的领导人阿巴斯所主持的临时政府，整个美国、以色列，还有其他的欧盟国家，都已经宣布支持新政府，所以在整个事情中，看来某种程度在国际声望上，哈马斯是个输家。
主持人：那我们再看巴勒斯坦的民众几十年来是饱受战争的苦难，有好多一两代人都是从难民营里长大，那在多方的调停之下，好不容易有这么一个和平的环境，那么现在为什么又要自相的残杀呢？
杰森：我想您可能说的是这样，我们知道在1948年，英国撤离这个地区以后就立马再出现“第一次中东战争”，就是“以色列独立战争”。从那个时候开始，整个阿拉伯人就被压缩在两个极小的地区，一个是约旦河西岸地区，一个是加沙地带，大概有3、4百万的人在这个非常狭窄的地区生活。
而加沙地带整个那么小的一个地方，聚集140多万的人，事实上某种程度他是以一系列的难民营发展起来的一个地区。整个60年过去了，30年一代两代人都在这里成长，整个来说确实是巴勒斯坦战争一个真正的因素。
但是以色列在中东也是饱受战争之苦，所以说以色列一直采用这种以土地换和平的方式，在2005年底自己主动从加沙地区撤出来，给巴勒斯坦人以一个机会，去做他们自己的选举。结果出乎意料的，巴勒斯坦人在2005年初次的选举，却把被国际公认为是恐怖组织的哈马斯，选成了主要的政党，成为了议会的主体政党。
主持人：现在这里有一个问题，在巴勒斯坦两大派别，哈马斯是其中一个……？
杰森：他原来事实上是一个不入流的一个。在过去的50年代一直到现在，事实上整个巴勒斯坦地区是由法塔赫党一党独大的。但是在整个过程当中，一方面法塔赫党也是跟从前一样处在腐败的状态，另一方面哈马斯他宣称说“以色列从这个加沙地带撤军，跟他直接的暴力反抗是有关的”。所以说这两个原因直接导致了以暴力为主导的哈马斯，反倒成为了整个巴勒斯坦的执政党。
主持人：那我们就看到一个现象，就是你看哈马斯就等于是伊斯兰教极端组织，崇尚暴力。但是为什么就在去年，巴勒斯坦人民有一次民主选举的机会，但是为什么他们还要选择这个崇尚暴力的哈玛斯组织来执政？
杰森：换句话说，这也就是很多人在问的事，为什么民主在巴勒斯坦地区，它就好像走位了？为什么在西方社会民主，给整个众多的西方先进国家带来的是繁荣昌盛；而把这个民主交给巴勒斯坦人的时候，他们却选择了以暴力为主导思想的哈马斯组织？
事实上，就是很多人在讨论民主的时候，实际上只注意民主的型，没有注意民主的精神。我们就从制度上，比如我们看到西方社会，美国、英国、法国这样的西方国家，他们制度上能保证人民有一个民主权利的制度，它是一个型。但是这个型能不能真正于把它变成受益于整个民族的一个实质的东西呢？但是它真正精髓的东西，实际上民主不光是制度，制度只是一个型，只是一个外在的东西；真正实质的东西是这个民族的文化、民族素养，或者说是理念它的一个促成的真正因素。
那么在这样的情况下，整个巴勒斯坦人，60年两代人都在难民营长大，特别是在加沙那个狭窄的地区聚集了那么多人。那么这是一个苦难深重的民族，我们知道一个人在受苦的时候，最容易激起他的情绪的是一种仇恨，仇恨加暴力。
某种程度上讲，整个哈玛斯就包括其他的恐怖组织，事实上就是利用了整个巴勒斯坦人这种民族的灾难性的“禁地”，而激起了整个民族的仇恨情绪。那么这个民族一旦他有自己说话权利的时候，他没有一个正常的像西方一样的民主理念，他就被这股盲目的仇恨和暴力所主导，这时他就选举了哈玛斯，事实上这是民族的悲哀。
主持人：我们再看巴勒斯坦两大政治派别：一个是法塔赫，一个是哈玛斯，他们在政治主张方面有什么不同？而且他们的政治主张对巴勒斯坦地区的经济民生又产生了哪些影响？
杰森：事实上，法塔赫是相当温和的一个派系，他在过去很多年，就已经介入了和以色列进行和平谈判的过程。虽然非常缓慢，但是介入了这样的一个谈判过程。
当然哈玛斯就是以消灭以色列国家，而最终在巴勒斯坦地区建立伊斯兰国家为宗旨；所以这就是为什么在去年2006年1月份他当选后，全世界就立马让他承认以色列，希望他放弃他以前的主张，但是他拒绝；他矢口否认他要放弃要毁灭以色列的这样一个做法、一个政治主张。在这样的情况下，整个国际社会被迫对他停止了经济援助。
事实上，我们知道整个巴勒斯坦不管是加沙地区还是约旦河西岸，都是在依靠着西方大量的援助才能生存下来。而且另外它作为主要财源的是，很多在以色列工作的巴勒斯坦人，他们交的税事实上是以色列代收然后转给巴勒斯坦政府。
但是，因为现在执政党变成哈玛斯，以色列就说哈玛斯是一个恐怖主义政党，我拒绝把税钱给他，整个几亿美元的税钱就扣除了。所以哈玛斯执政带给巴勒斯坦人的是世界孤立和经济匮乏，事实上是一个灾难性的结果。
主持人：现在巴勒斯坦的局面，对未来中东局势产生什么样的影响？
杰森：这个事实上是影响深远的。按现在阿巴斯结束巴勒斯坦人总统来说的话，这是仅次于60年前巴勒斯坦人失去家园是同样的情形，为什么把这个看得这么严重呢？是因为这是第一次巴勒斯坦人真正的分裂了；而整个分裂给以色列未来进一步进行的和平谈判已经进入非常难的状态，他都不知道跟谁谈了。
而整个来说，他可以说是给其他的地区，比如说，像叙利亚、伊朗等等在这个过程中扮演的角色，到底他支持哪个政府，因为现在约旦河西岸和加沙地区已经完全处于分裂状态了。整个西方社会已经明确的支持阿巴斯的政府，叙利亚到底把自己摆放在什么位置，整个世界会不会在巴勒斯坦的这两个部分中，站出了世界两极来。方方面面对未来中东问题是使中东问题变得更加复杂。
主持人：那我们再看巴勒斯坦的这个事件，对我们中华民族有什么借鉴作用？
杰森：这个是非常非常好的问题。我们中华民族历史上就有这样的说法叫“以史为鉴，可知兴衰”。世界上有这样的事情发生了，我们站在一个旁观的民族，看到这样的事情发生，到底我们能学到什么？
第一个可以学到的就是，暴力什么时候都不是真正使这个民族昌盛的道路，仇恨、暴力、不和平、不和解，这是绝对不行的。
当哈玛斯用暴力跟以色列打的时候，他可以说我是在捍卫民族，但是因为他的暴力习性，使他这个团体都以暴力为最基本的原则，他失去了任何暴力以外的视野了。当他和他本民族的法塔赫坐在一块儿执政的时候，他仍然不知道有什么方案，除了暴力还是打。
所以一旦某个团体他以暴力起家的时候，这个习性是改不了的。我们知道中国共产党它是以暴力起家的，是以煽动仇恨起家的，在这么多年的执政中，它也是延续用这样的方式来统治中国的。
再一个，我们可以从整个民主程序给巴勒斯坦没有带来好处，事实上追求制度的民主化是一方面，但是更重要的是要追求人心的升华。
我们可以看到，如果一个民族他本身从理念上、从思想上、从境界上、从文化上，他不能有一个真正的境界；即使给他民主，他也不知道把这个民主推向什么地方。所以这也就是为什么我们反复看到海外有很多人他不是单纯的从制度上推动中国往民主这个方向走，他更多的是反省中华民族在过去中共统治的这大半个世纪过程中，到底中华民族的文化到底遭到什么破坏。
这也是最近我们谈到的《九评共产党》一系列丛书，他从很高的一个高度，深刻的剖析中共的党文化给中华民族带来的影响，希望这样的过程能够使中华民族从中觉醒，整个民族回归到一个很好的思想境界中。这样的话，如果有朝一日，中华民族有这样的一个民族选择的时候，那时候至少中华民族是一种和谐、是一种善、是一种美好的东西来主导中华民族有一个正确的、美好的选择。
主持人：好，由于时间关系，我们就只能谈到这里，谢谢杰森的精彩评述。观众朋友感谢您的收看，我们下次节目时间再会。
