【新唐人】观众朋友们大家好，欢迎收看《热点互动》，2008新年伊始，美国总统大选的预选就从爱荷华州拉开了序幕，两党经过激烈的争夺，最后共和党的哈克比（Huckabee）和民主党的奥巴马(Obama)分别胜出，他们将于1月8日转战新罕布什尔州。
爱荷华州的选举结果对于分析选民的心理以及选情的进一步发展会有哪些启示呢？对于预测大选的结果又有什么样的帮助呢？我们今天请本台特约评论员哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生跟我们做一分析跟解读，天笑博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：这一次爱荷华州的选举结果，人们分析说是因为选民们希望看到新面孔，再一个呢，就是希望美国现在的情况有所改变，所以最终是哈克比（Huckabee）和奥巴马(Obama)胜出了。您对这个看法是怎么想的？
李天笑：基本上来说，人心思变是这一次2008年美国大选的一个主要趋势，但是这一点反映在民主党上面是特别的清楚。我们看到有一场辩论会上面，希拉里提到关于“变”，她提到17次变革，但是奥巴马提到的有23次。
另外，爱荷华州在预选之前做了一次民意调查，这个民意调查发现有52%以上的选民认为最重要的候选人的素质，应该就是求变、求变革，而把经验或者是执政资历等等认为是最重要的因素的只有20%。所以说在民主党党内以及在选民当中，都是把能够求变、应变的这种能力做为一个主要素质来考查的。
但是在共和党里边稍有不同，当然共和党也是求变，因为布什(Bush)整个民意测验的欢迎度一直是处在比较低迷的状态，也就是30%左右，因此共和党当然希望有一个新的形象出现，改变目前的状况。
因此像朱利安尼（Rudy Giuliani）、哈克比等等这些都是试图想给选民一种新的形象，但是这一次爱荷华州的胜利，主要我想还是取决于教徒、基督教教徒对哈克比的支持。
主持人：主要是爱荷华州这个地方的选民的希望。
李天笑：对，在共和党的整个选民当中，信福音教的教徒占了60%多，他们是共和党的中坚力量。就像2004年，当初布什(Bush)在最后一个州赢得胜利，就是在俄亥俄州(Ohio)，当时也是靠着福音派教徒的中坚力量，所以这个是非常相似。
所以总的来说，全国的民意测验做出来，也就是《哥伦比亚广播公司》和《纽约时报》做出来一个71%的选民认为现在美国需要变了，他们不满现状。但是整个来说民主党反应是更激烈一些。
主持人：那这一次在爱荷华州这个预选是两党同时进行的，所以有很多人就搞不清楚，特别是像中国来到美国的就搞不清楚，初选、预选跟美国总统大选、年终的大选是什么关系，那美国大选的程序是怎么样？您跟我们简单介绍一下。
李天笑：简单来说，美国选举至少是分两个主要阶段，一个就是叫预选阶段，还有一个就是大选阶段。
预选就是各个党，比如说民主党、共和党直接选出候选人，到了8、9月份党代会之后，选出各党参加大选的候选人，然后进入大选，也就是两党之间争夺总统的一个竞选。最后到11月初的时候，由选举人投票选举总统，所以他是一个间接选举。
那么回过头来说，在这个预选阶段，爱荷华实际上是第一个预选的州，它虽然是一个小州，是农业州，它以玉米、猪还有奶牛闻名的，就像黑龙江省有人参、貂皮、乌拉草。但是这个州的民风比较淳朴、保守势力比较强。
那么在这种情况下呢，选出来以后，这个选举人他会对后来的人起到一种启示作用、风向标的作用，就像接力赛跑似的，你第一棒如果跑好了，后面的人被你落下，那后来人就很难赶上的。
因此在美国近30多年选举历史上，很少有人在爱荷华州第一棒失利的，后来能赶上的，反而是在第一站打赢，就再接再厉不断的影响后来的民意，以及后来的选举态势，这种情况比比皆是。
而反败为胜的也有，比方当初凯利和卡特都曾经在全国民意测验当中，在第一站之前处于比较下风的情况，但是到了第一站他们都夺得胜利，然后一路顺风，得到提名然后得到大选的胜利，所以这个作用是非常明显。
但是我想除了爱荷华之后，第二站比较重要的就是新罕布什尔州（New Hampshire）。然后在2月5号，有一个叫做黑色星期二这么一个初选，有20多个州参加，到那个时候，非常明显的就能看出来，哪一个候选人在他这个党内有希望成为总统候选人了。
主持人：那现在我们比较关注的是民主党的希拉里，她一直好像呼声还蛮高的，但这一次她却落到了第三名，连第二名都不是，那她这一次发生这样一种变化，是不是跟她选前爆出来的，有个华裔给她政治捐款这个事情对她有影响？
李天笑：我想希拉里在去年一年当中，开始的时候她一直还是在民意上处于比较高的地位，高过了奥巴马。但是问题出在她有几大软肋，首先就是她跟民主党之间，强烈要求变革的心态有一点点格格不入，她对过去历史的切割不够彻底。怎么说呢？她运用像克林顿这些人，用她丈夫来为她助选，当然她利用他的声势…
但是克林顿有几个不足的地方，第一、克林顿本身有丑闻，他是美国第一个因强奸罪被弹劾起诉的总统，同时在他自己任内有几十名官员和跟他亲近的人被起诉，所以他这个丑闻带过来连系到现在，人家很容易连想起来。
再一个就是克林顿跟她竞选时老是提国家安全什么的，人家选民就会觉得，如果让希拉里上台的话，跟布什原来强调国家安全、强调反恐这方面，没有多大的区别，所以这是她跟过去的切割不力。再有一个就是她本人反复无常。
主持人：希拉里本人？
李天笑：有时候她讲出的竞选口号，今天这样、明天那样，而且模棱两可。比方我们举个例子，当初她在纽约市举行过一场演说，当时人家问她你，对非法移民、驾照问题您怎么看？她一会儿说yes一会儿说no，一会儿又说yes，到最后人家搞不清楚，到底是yes或no，当然她是想拉选票，但最后的结果人家会觉得她这个人不太可靠。
再有一个就是政治献金丑闻，我们知道一开始有个徐诺曼，他真实名字叫徐咏芫，现在已经被判刑三年了。他至少向希拉里提供了四十多万美元的捐款，向民主党至少提供了近百万美元的捐款。这个捐款本身现在有很多来源是不清楚的，比如里边有很多名字都是死去的人，或者不在户口上的人。
那么这个人本身因为过去有过丑闻、弊闻，那是在90年代的时候，现在被抓出来判刑，而且他逃亡过。那么这样一个人的案件，跟希拉里连在一起的话，给她整个选举过程带上一种阴影，似乎她背后有一种肮脏的东西，人家觉得好像没清干净。
另外，这个事情也跟当初的钟育瀚、刘超英等等这些案件有关连，所以人家就想，这背后的金主是不是跟中共有关？如果说一个外国人或一个外国的团体或国家有拿钱在美国总统竞选当中支持某竞选人，那么对这个竞选人绝对是起一种反作用的。
主持人：那么中国的因素在美国大选当中，会起到怎么样一个作用呢？
李天笑：现在在预选的阶段当中，双方还是处于把这个事情作为一种表态，但随着预选结束，进入大选阶段，这个事情逐渐会作为一种辩论的焦点。
因为美国人感到最近中国很多有毒的产品，或者假冒产品，或者是玩具等这些东西进来以后，引起了很大的关注，甚至是恐惧。那么这样的话，美国的候选人就必需代表美国的利益。
因为他要拿选票的话，是要从人民的信任中去获得选票，所以他必需说对选民有利的话，对美国利益有利的话，站在这个立场去说话。所以不管是民主党或共和党，他一定会在这个利益上对这个事件去抨击。
那么这样的话，这些有关的问题，譬如说贸易赤字的问题、汇率的问题，甚至是关于人权的问题，像今年是2008年北京奥运，但是中国的人权状况仍然非常的差，而且完全违背了当初对于人权的承诺。
这些都是美国人民所关心的问题，也是关系到候选人能不能顺应民意得到选票的问题。比方说还有其他关于石油的问题，像中共政权所支持的这些独裁政权的问题，这些问题都会成为话题。
有一个著名的国际事务评论家叫做佛里曼（Thomas Friedman），他在《纽约时报》上曾经发表一篇文章叫做“中国代罪羔羊”，这篇文章里指出，中国因素将成为2008年美国总统大选的一个政治的争议焦点，所以说中国因素将在美国大选中起到非常重要的作用。
主持人：那这次的选举跟以前几届有所不同的是，今年在任的总统和副总统都没有介入，这对于执政的共和党来讲，他们今年的选情是怎么样的一种情况？
李天笑：对执政的共和党来说，目前是处于一种群龙无首的地步，那么这次之所以哈克比能够在爱荷华州胜出，主要是靠基督教福音派教徒的投票。这个哈克比从小也是非常苦出身的，他在阿肯萨州当州长的时候，对黑人也非常公平，他也提出来，因他主要的就是当过牧师，他对传统的、伦理的东西非常重视，比方说他反对堕胎、反对同性恋，这些东西都深得教徒的支持。
因此我觉得在今后的这个…譬如说新罕布什尔州，以及在黑色星期二的初选，以及以后的大选过程中，这些因素像宗教因素、道德的因素将会发挥很大的作用的。
主持人：那对于今年大选的结果您有什么预测？这个奥巴马有没有可能成为美国历史上第一位黑人总统？
李天笑：我想这个都是大家非常关心的问题，从爱荷华这次选举来看，爱荷华白人占了91%，那么他能够取胜，那说明美国人对黑人当总统并没有成见，所以这种可能性是存在的。另外来说，像希拉里我想阴沟翻船的可能性非常大，因为新罕布什尔州对她的民调结果也很不利。
所以说如果说他能胜出，然后共和党那边有一位比方说哈克比或是另外一位胜出的话，那么我想这个大选会在奥巴马或者是另外一位共和党人当中去进行。
主持人：好的，非常感谢您的分析，观众朋友们，2008年是美国的大选年，随着选情的不断深入，我们也将跟您共同关注。感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次节目再见。
