主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。圣诞节是基督徒纪念耶稣基督诞生的日子，现在已经成为一个世界性的节日，当人们在教堂祈祷的时候，是不是有体会到神的威严还有神的慈悲呢？
在中国，我们有五千多年的神传文化，很多中国人都相信善恶有报、三尺头上有神灵，而心存对神的敬畏之情。那么为什么现在的人越来越追寻信仰？几千年来中国的传统文化给人带来了什么样的东西，道德和信仰是一个什么样的关系？为什么很多科学泰斗如牛顿和爱因斯坦他们都不约而同的相信神？今天我们就在节目中和大家一起讨论。
欢迎您打我们的热线号码提问或者发表意见，热线号码是646-519-2879，中国大陆您也可以通过Skype和我们联系，Skype地址是RDHD2008。那首先我们向各位介绍一下今天现场的两位来宾。这位是中国和平的主席唐柏桥先生，唐先生您好。
唐柏桥：安娜您好。
主持人：另外一位是新唐人资深评论员横河先生，横河先生您好。
横河：安娜您好。
主持人：虽然圣诞节已经过去好一阵子了，但还是请横河先生给我们观众朋友谈一下圣诞节的来历。
横河：圣诞节的来历其实很简单，根据基督教的说法就是耶稣诞生的日子，很多人相信基督教以后，就把祂诞生的日子订为一个节日，来庆祝耶稣拯救人们。
这个节日随着基督教文化向外扩展以后，很多不相信基督教的也逐渐接受了，把它作为一个节日，所以不仅仅是基督徒在庆祝，其实在世界很多国家、很多民族也都过这样的节日。所以它除了宗教色彩以外，很大一部分已经变成一个普通节日了，被大家拿来庆祝。那么如果我们回过去看的话，它是信仰团体的一个庆祝的时间，就像其他的宗教，其实我们很多节日都跟宗教有关系。
主持人：那说到节日和宗教，我想基督徒都是相信耶稣基督是一个活生生的人，而且祂是一个神，是来拯救人的。那么也有一些研究说有没有耶稣这个人，好像开始怀疑了，包括像中国的一些先知，有人也在怀疑说这个人是不是存在，因而就否定祂的存在，那耶稣是不是真有其人呢？
唐柏桥：这是毫无疑问的，很多史书上都有记载，像释迦牟尼，像中国的儒释道的孔子、孟子、老子那些人，确实确有其人的，因为他们有很多巨作，包括耶稣说的很多话，祂做的很多事情，都有相关的史料考证。关于耶稣，有争议的地方主要是指祂是不是神，有些人甚至说祂可能是骗子，就像把祂钉在十字架上的那些犹太人。
当然，今天我们谈到跟神有关的东西，我们可以放开来讨论，我们没有先入为主的观点，比方说刚才横河先生提到的，全世界已经普遍的把这个作为节日。那很好笑的是，中共是一个无神论国家，但是我昨天看到报纸上，重庆也是几十万人、百万人，就像时代广场一样在那儿庆祝圣诞节，那你如果说祂不是神的话，你庆祝祂其实就很滑稽。
它已经成为一种文化，是人类共同的文化。但还有一个地方、一个死角，现在犹太人还不清楚，因为犹太人不认为耶稣是神，你要是寄卡片给犹太人说圣诞快乐，他会很生气，所以如果我们做为公众的话，讲节日快乐可能更合适一点。
主持人：您说到文化和信仰，我觉得这就很有意思了，真正的信徒他会相信耶稣基督的，像基督徒。那么还有很多人他可能是不相信神的，那我们知道国内有很多人是无神论的，他也去欢度圣诞节，那您觉得这种文化和信仰之间有什么差异呢？
横河：这个差异其实还是比较大的，作为一种文化的话，他在庆祝的时候是没有宗教色彩，没有信仰的色彩的，所以对于这些人来说，这就变成了一个世俗的节日，就像你平常过元旦，它也是一个节日，而这个节日只不过从宗教带来一些表面的习俗，比如说圣诞老人的礼物。其实圣诞老人的礼物原来也不是基督教的东西，它是慢慢融合进去的。真正信仰的话，它倒不一定局限在这个节日当中才想起基督，他真从内心里有信仰的话，不管什么时间，他都得去信。
主持人：而且在平时生活中，就得一点一滴按着神教给他的去做，是吧？
横河：对。但是刚才唐柏桥先生说的一句话，我以前也是一直这么相信的，后来我才发现不完全是这么回事。
主持人：哪一句话？
横河：就是关于犹太人不信基督，这里有个小问题，前几年我才发现的。当年耶稣的门徒都是犹太人，这些人哪去了？后来我才发现，在犹太人当中有一支是信耶稣的，我有一个朋友就是。
唐柏桥：人家说是犹太教，犹太教是不信耶稣的。
横河：我有一个朋友就是犹太人当中信耶稣的一支，他们到现在还信。
主持人：好。我们有观众朋友已经在线上等候了，我们先接一下广东袁先生的电话，袁先生您请讲。
袁先生：主持人好，两位嘉宾好。我们一些朋友都很关注你们这个电视台，我还是首先表示感谢。因为确实从你们这个电视台得到了很多资讯，确实有别于大陆官方媒体，这给我们带来一个新的视角，让我们看问题更加全面，所以首先感谢你们。
今天这个话题，我也发表一点意见。我觉得宗教信仰这个层面完全是一个个人价值取向。对于我们华人，尤其是大陆的华人来讲，我个人认为需要的是一个多元化价值取向的社会、理性的社会。也就是说大家可以有不同价值取向，关键是要有理性的思考，对自己的生活价值取向不能有暴力压制，这个是关键。
至于是不是要强行推广宗教或者是…我看你们有一些节目在宣扬儒家传统，我个人认为这些在学术上还有争议的，是不是要强行推广这个，我觉得还是值得思考的，你们这种宣扬多种价值取向的方式，我觉得问题不大，我想你们最终的目的也不是一定要推广基督教或者佛教，最终还是为了在大陆这个地方，建立一个理性的社会，我觉得是这样。
主持人：谢谢袁先生，如果您一直关注我们《热点互动》栏目，您会发现我们这个栏目是讨论社会的热点，方方面面的热点。那正好圣诞节才刚刚过，圣诞节是一个宗教节日，所以我们自然就谈论到信仰，包括基督教的信仰，还有佛教的信仰，还有各种各样不同的佛家、道家、中国传统等等信仰。
今天我们正好还有大纪元的专栏作家章天亮博士在线上，他对中国的传统，还有信仰，还有文化方面都很有研究。我们请章天亮先生来回应一下刚才袁先生的所提出的问题。
章天亮：刚才袁先生讲的非常好，我觉得中国大陆现在主要是缺乏信仰自由的问题。中国确实需要多元化的文化，但是不管怎么样，我想如果一个人相信神的话，那么他们所创造出来的文化就应该是敬神的。同时一个正教的信仰，他都是教人向善，如果一个人相信了神之后，他的文化也应是规劝人向善的，我想这对整个社会的风气，包括对人的精神文明都有非常大的好处。
像美国也是这样，当年美国人建国的时候，因为他们是一群被迫害的基督徒、新教徒，当他们独立之后，美国国父就曾经商榷过一件事情，要不要订一个国教，要不要把基督教新教做为国教来订下来？但最后美国国父觉得说，我们当年就是因为信仰的问题被人迫害的，所以我们绝不能订国教，因为一旦订了国教之后，就会用这个“国教”去迫害其它的信仰。所以美国就严格的执行政教分离的原则。
在60年代的时候，有一个民主党的总统叫肯尼迪，他上台的时候对美国社会产生了非常大的冲击，因为他是第一个非基督教新教徒当美国的总统，他信的是天主教。所以我想在美国这样一个多元化的社会，它实行政教分离的原则也是非常好的。我想将来中国如果是一个良性社会的话，也应该是一个政教分离的社会。
主持人：谢谢章博士。那刚才袁先生还谈到说不管怎么样，价值取向是多元的，但是需要有理性的思考，不能够暴力压制，那不知道二位对刚才袁先生的意见有什么要回应的吗？
唐柏桥：我觉得袁先生刚才有句话讲的非常对，但他说的理性态度应该指的是政治层面的，因为你说用理性的态度或科学的态度来讨论宗教的话，其实它不在一个层面上，所以很多人企图用科学来证明宗教的存在或者不存在，这是一万年以后也解决不了的。
因为科学是很小的范围，宗教和哲学是更高的范围，可以说科学在这里（手势低），哲学在这里（手势中），而宗教在这里（手势高），这是一种感悟的东西，然后科学只是一个实证的东西，你只用实证的东西那你的一生是很有限的。
但是从理性的态度是对的，作为一个政治、公权力的掌握者，要用理性的态度对待不同的宗教。比方说我是基督徒，如果你是信犹太教等其他的宗教，如果因为我手上掌握了公权力，我就用非理性的办法，甚至于像中世纪黑暗时期，把你火烧、处死、极刑，那现在文明、宗教自由的概念就是从这样起来的。
刚才章博士也讲过了，宗教自由是美国以及全世界都在后面推行的，认为是一种普世价值，你看中共都承认宗教自由，它宪法里面也这么写，原因是什么呢？因为大家都接受这个概念，就有点像民主概念，大家都接受权力必须由人民授与，也就是契约论那种概念。
而宗教自由是因为大家接受了，没有哪一个宗教可以压制另外一个宗教，人类历史发展了几千年，谁也没压掉谁，最后大家是共存的。所以你看哥伦比亚大旁边那个圣约翰教堂，他们里面连纪念艾滋病的都有，还有佛教的小位置，那就显示出现在宗教的一种概念。
横河：刚才广东的袁先生，他提出了一个很有意思的问题，说个人的价值取向应该尊重，这确实是在中国大陆最缺乏的一点。那么这个缺乏正如唐柏桥先生说的是在政治层面上的，也就是说我们今天如果讨论的是信仰问题的话，那么牵涉到中国大陆的无神论是不是一种信仰，是不是人们有选择无神论的权利？
事实上在中国大陆并不是无神论和有神论之间有任何冲突，它的冲突是来自于执政党用公权力强制性的推行无神论，强制性的来抑制宗教信仰，这是一个最大的问题。那现在有信仰的人开始多起来了，但中国大陆曾经是世界上最大的无神论国家，那么这种无神论并不是这些人做的自我选择，他是从小被教育成这样的。
主持人：对，那我们还有观众朋友在线上，我们再接一下纽约何先生的电话，何先生您请讲。
何先生：主持人好，嘉宾好，我是一个基督徒，但是因为我的两个家庭都是基督徒家庭，我父母是基督徒，我的岳父一家人也是基督徒，我的岳父是牧师，他的儿子也是牧师，所以我是在基督教里受的熏陶，但是我也受到了中国的传统教育，所以我这个基督徒的想法跟他们基督徒的想法不一样。
我觉得神只要是讲道德的，那么我们就要相信神，就要相信、学祂的道德。现在共产党是无神论的，无神论它是没有道德的，看它这几十年的作为就可以知道它是没有道德的。所以现在说圣诞节要买东西送人，我想这并不是耶稣喜欢的，这是我的想法，耶稣的想法是要你学习祂的榜样，不是叫你去买东西送人，这是我的想法。
那么还有一些人相信基督教他是这样子，他到这里来没有身份，想参加基督教搞一些身份，这种人不叫信教，就像李师父讲的，你要学习法轮功，你如果抱着要医毛病，你就不要来。那么我想耶稣也是这样的，如果你抱着要想得到什么利益来相信这个教的话，我想耶稣也不会喜欢，这是我的想法。
我虽然受到熏陶以后是个真基督徒，但我不是一个好基督徒，为什么？因为很多耶稣讲的话我做不到，耶稣讲这个耳光给你打，另外一个也给你打，我做不到。法轮功讲真善忍，我忍也做不到，所以基督教，任何一个宗教就是叫你有道德。
主持人：好，谢谢何先生，何先生如果您还有话要讲，一会儿再打过来吧！刚才何先生说的这个很有意思，他谈到了信仰和道德的关系问题，还谈到了什么叫真信？什么不是真正的信仰者。那先请横河先生来谈一下，您觉得信仰和道德之间是一个什么样的关系？
横河：这是一个很重要的问题，人类的道德观是哪里来的？我最近看到一篇文章，说人类没有宗教信仰也可以建立起一个善的道德观来，我个人不这么认为，他认为人的善恶观是天生的，但是我认为人的善恶观实际上是神给的。这个共产党是搞阶级斗争的，它最先起源于“进化论”，“进化论”到后来发展为社会达尔文主义，说人跟动物一样是进化来的，所以人也应该是弱肉强食。如果以这个观点来看的话，那么人不应该有道德，所以这个道德本来就应该是神教给人的。
主持人：您刚才说的很有意思，有的人认为道德是天生的，所以我觉得中国这个神传文化是天生的，那是怎么来的呢？那不是父母给的，是天生的，也是神来的，也许。
横河：我说天生的，是他说人生来就有的，但是如果按照社会达尔文主义的话，它应该是弱肉强食进化到这一步来的，那么它不应该产生这个东西，所以如果人类社会真的是这样的话，那么人类的道德，也就是说人类所应该遵循的最基本的生活准则，应该是神给的，所以只要你信了神的话，不管什么神，主要是大的正教，都是教人向善的。而且如果你仔细想想，很奇怪的是，人类的科学在不断的发展，但是人类的信仰却在两千多年以前基本上就奠定了。
主持人：嗯，唐先生。
唐百桥：宗教跟道德的关系，我是这么理解的。因为在西方，大家认为道德就是源于宗教，你比方说圣经怎么说的，我就怎么做，这很简单。但是中国的情况有点复杂，因为中国的文明，真正中国的文明可以这么说，中华民族文明是个多元文明，所以我们现在讲儒释道，或者说我们讲佛道神也好，这只是中国文化的一个主流，那还有天主教文明，还有基督教，现在有8千万基督教徒在大陆，还有过去的一贯道，还有好多好多，就说信仰在中国，它是并存的。
你看道教跟儒家，它根本是风马牛不相及，但是几千年来它一直就这么下来了，所以中国人讲神的时候，这概念就复杂一些、含糊一些。而西方人讲神就讲God，很简单，你要么相信真主，要么相信God，要么相信这个那个的。但中国人讲神的时候，也可以代表上帝，也可以代表佛祖，也可以代表这个、代表那个，甚至一贯道什么都信，所以当我们在中国讲宗教，讲宗教跟道德的关系的时候，一部分跟宗教有关，另一部分又跟文化有关。
你比方孔子在《论语》里面说的话，还有“人之初性本善”，三字经里面要你怎么怎么做人，那些东西跟神的文化没有什么关系。孔子说：“我是圣人，我这么说了”，就像宣教士似的，大家相信你说的话是对的，所以应该这么做。而佛教不一样，佛教就是根据佛经，说善恶有报，然后我们中国又接受了很多西方文明的东西，就像十恶不赦的概念，不淫逸等等那些从印度或西方文明来的，那个就源于宗教。
而我的理解是，在一个社会里面，如果不是基于宗教发源起来的道德，那是不坚固的，所以乔治‧华盛顿（George Washington）在美国的离职演说中，他特别强调道德跟宗教的关系，他说如果一个国家没有宗教，没有强大的宗教作支柱，它的道德是没有土壤的，如果道德没有土壤，这个社会无论用什么方法都管理不好。
主持人：就是人不相信善恶有报，他做坏事，神明会去惩罚他？
唐柏桥：对，他还举其他例子，比方美国的法律是很健全的法治，他说人人都会面对上帝宣誓，说我不会撒谎否则要受到惩罚，那如果说这些宣誓的人没有一个相信上帝的话，我相信那个宣誓一点意义都没有，而事实上那个比警察威力还要大，因为他相信撒谎以后可能上不了天堂，或者会受到惩罚。就因为宗教的原因，造成他道德非常坚固，所以在中国宗教复兴是有必要的。
而且我再讲一个例子，你看毛泽东说宗教是鸦片，所以造成了中国有几十年时间几乎没有宗教了，但是你看所谓改革开放以后，稍微放松一点，广东附近一带，一夜之间佛教就复兴了，那个宗教的力量，信仰的力量是非常强大的。
主持人：那我们问一下线上的章天亮博士，章博士您怎么看呢？
章天亮：我觉得两位嘉宾谈的非常好，其实如果一个人他不能够相信神的话，他就觉得我做坏事只要不被警察抓到的话就没有关系，那么他就可能会无所顾忌的做坏事。那如果警察也不信神的话，你只要给警察一点钱贿赂他一下，那么警察也会放你走，如果警察不放你走的话，你也可以给法官钱。
大陆很多这种道德的败坏的人，就是因为人不信神。我们可以设想一下，假如有一个人他是相信神的话，他还敢不敢把三聚氢胺这样的化工原料放到奶粉里面去，让孩子们吃了之后得肾结石，甚至活活疼死。他如果觉得他做这个事情要下地狱的话，他会不会敢做这样的事情，所以我觉得这是一个很关键的问题。
刚才横河先生讲了一句话，我觉得也很有意思，因为当时就是耶稣在传教的时候，在《圣经》里面《马太福音》第七章第二十一节有一句话，耶稣说：凡称呼我“主啊！主啊！”的人，不能都进天国；唯独遵行我天父旨意的人才能进去。
他意思就是说你光整天说你是我的主啊，我信奉你啊，我敬佩你啊，那是没用的。他说你只有按照神给你规定的东西去做的话，才能够进天国去。
所以说我想就是说现在很多人他们相信神的话，他们要明白一个道理，就是说如果你不听神的话，不遵行神的戒律，不做好事的话，他是不能进天国的，在《圣经》都是这样讲，在佛教、道教很多宗教信仰的话，其实都是这样讲的。
主持人：好，谢谢章博士，那各位观众朋友今天我们的话题是“圣诞节谈人是不是应该敬畏神？”，欢迎您打我们的热线电话646-519-2879，您也可以通过Skype和我们交流，Skype地址是RDHD2008。刚才何先生他提出来的问题都是很有意思的，那我们知道在正教中，不管你哪个正教比如说佛教、佛家的这种学说，道家、儒教还是基督教，都会是叫人向善的，待人要宽容，然后不要说谎，不要放纵自己等等。
现在有些人就会觉得说，唉呀！那我这样活着还有什么意思，那即使要惩罚我，我就用命去换，就少活几年，还不如这一生去吃喝玩乐，先享受了再说，那您觉得像这些宗教中这种正信的教导，对人类社会起到什么作用？有没有必要有这个信仰呢？
唐柏桥：这显然是有必要的。举个最简单的比方说：不要纵欲。就像吃饭一样，很简单的道理，现在给你条件让你什么都吃，如果你不节制，给你在这里摆一桌的饭菜，如果你不节制会吃到撑死。有条件你也不要吃到撑死，你要吃到刚刚好、刚刚饱。
有一个笑话，以前在中国很多人小时候不是很穷，后来到美国看到有自助餐，中国以前没有，每次去吃就吃撑了。所以他们有两痛原则，吃太多吃撑了就会肚子痛，吃太少心又痛。这就说明他心态没调整好，所以他就生活的不好。
从宗教角度讲，你有节制，方方面面与人为善，与人相处保持恰到好处的距离，各方面人际关系处理的好，这些都是宗教教我们要向善的原因，这东西有很深刻的含意在里面，甚至有神的意思，人的智慧是有限的
。
所以他先告诉你，这是你思考不到的东西，你按着做了就好。就像你吃不要吃撑死了，即使吃撑死了后果你看不到，但是我告诉你，你就按着我说的去做，然后你会尝到甜头，会发现这样生活很好。宗教里面有很玄妙的东西，所以有节制的生活是愉快的。
而且从佛家的角度来讲，其实人的幸福不是来自外在物质的东西；这点我深有体会，是来自内心的感受，如果你想像你在美丽的世界里，你的心情就开始好转。如果你想像你周围朋友都是坏人，都是尔虞我诈，你的心情就突然坏起来。其实外面的环境没有变化，只是你内心的感受，所以这非常重要的。
主持人：刚才何先生还谈到；他举一个例子：他说他不是一个好的基督徒，他不能像法轮功学员这样做到“忍”。而且他也做不到耶稣基督教导的“如果有人打你的左脸，你要把右脸给他去打”。您觉得耶稣基督在这里面说了什么道理呢？很多人会觉得很难理解，他都打了你左脸，不公平了，至少你不回手的话也不能让他打你右脸，多窝囊啊！
横河：神的教导，所有信仰神的都有这么一条“信”。为什么讲信呢？因为有很多东西是不理性的，就是按照人类的思维方式，他是讲不出道理来的。但是神一定是有道理的，你照着做你就有好处。只是为什么有好处？绝大部分人不知道。因为传的时候也没告诉大家为什么要这样做；或者传的时候已经告诉你了，但是传丢了。
主持人：在正教中好像不约而同都有这样，比如您刚刚讲的中国传统的文化就讲：“吃亏是福”，“难得糊涂”。在佛家也讲，如果不做坏事，是积德得福报。耶稣基督讲，人家打你左脸，你给他右脸，是不是同样类似道理呢？
横河：我觉得这里面有几个层次：第一个层次是你打了我，其实我没有吃亏；因为你打了我以后，你会失去了什么东西。
主持人：从人这边看怎么没吃亏呢？你打了我疼了，而且受了污辱。
横河：这从佛教来说，就是有个“德”，你打人你就失了德，你被别人打你就得了德，这是从佛教角度来看。那么从更高的层次来看，因为他信了神了，我不跟你在一个层次上，我根本不跟你计较。你打了我，我不把它当回事；如果我打回去，我就降到跟你一样的层次了。所以这里面有多层的意思在里面。
至于究竟为什么这样说？我觉得真正“信”的人，不会问为什么，就是相信神。相信神肯定有好处。就像刚说的吃一样，人不能贪欲什么都吃，现在物质条件不一样，如果你看到什么喜欢就吃，看到喜欢就吃，马上紧跟着心脏病就来了，这个病那个病，所以在很多宗教里面都有戒律。
就包括在犹太教里面，在中东起源的那些宗教都不吃猪肉。为什么不吃猪肉？现在我们讲不出道理来，也许它有道理。后来从学医上就知道，人和猪有很多共同疾病。也许就为了保持人的安全，不让人吃，但是他不告诉你，所以就变成一个戒律。很多戒律你到另外一个层次上都有道理的。
主持人：因为现代人都是接受科学的教育，比较实证的，说你得证明出来，我觉得合逻辑，说得我心服口服那我就去信了。还有因为人比较喜欢论理，我不知道章博士您在这部分有没有什么研究和思考过？
章天亮：这是一个非常有意思的问题。我们可以打个比方，假如说一个人他将来是能够去天国的，他去了天国之后就像天使一样会飞，拥有很多超能力，如果他在天国世界还念念不忘打他一个嘴巴子的人，那他一想那个人在地上就很惨了，就会身上长恶疮或遭什么恶报，家里房子烧掉或孩子死了等等，这都有可能发生。
所以神觉得你要是能够去天国的话，那你就不能跟人一般见识，否则当你一旦动了人的念头，让你看见这个人这么有钱或那个女的长得好看哪，当你动了这样的邪念的时候，就会产生非常严重的后果。
主持人：您的意思是说在天国里对人的要求，和在地球上对人的要求是不一样，因为天国是美好的，所以人也是要很美好的是吗？
章天亮：对，用我们现代通俗的语言来讲，就是需要道德水准非常高才能去，否则给你那么大的能力，你动了不该动的念头，可能就会产生很严重的后果。我们只是打这样的比方。
所以说在去天国之前的话，人要把很多不好的心都去掉，比如说争斗心要去掉，别人打你一下，如果你要打回去的话，这就是一种争斗心，对吧？
那如果你能够不生气，让他再打另外一边脸的话，就说明你这个人道德水准非常的高，不跟他一般见识，你就达到了去天国其中的某一个标准。所以你会发现非常有意思的，就是不同的正教他们都有非常相通的训导。
比如说在佛教里面，修“六度万行”，六度就是六种美德，其中一种叫“忍辱”。所以当时释迦牟尼让弟子出去要饭，别人骂你打你，你都不能跟别人一般见识。像基督教也是这样讲，道教也是要修忍辱，所以我们会发现这都是对人们道德提升或心性提升的一种要求。
主持人：不过刚才您们所说的，其实我在想真的人家打了您左脸，您还把右脸给他打的话，那个人可能就被感动了，就不会去打您了。
唐柏桥：这个是另一个层面的东西。刚刚章博士讲的，我想补充一点，所谓宗教的教义是不能用理论去辩解的，说这个从事实证明是对的还是错的，或是经过你的意识来检验，不是经验主义那样的东西。是你信就要信，无条件接受，这是宗教范畴的东西，就像佛家讲的那些教义，比如十恶不赦。
基督教说，有人打你的左脸，你把右脸伸向他，其实还有一个层面在里面，不仅是宽容的精神，还有一种博爱的精神，就像马丁路德‧金反复讲这一点，你不要仇恨你的敌人，你要去爱你的敌人。
美国现在所到的境界是跟这个有关的，就是你想不理踩你的敌人是很容易的，比方有人说这个人我不仇恨他了，这是一个阶段，比起对他仇恨还耿耿于怀的人，你要比他强。
但有一天你突然发现你很可怜他了，甚至遇到他有难的时候，你还去帮助他，帮助你的仇人，那就是你爱他了，那个境界很难。而这个境界正如刚才章博士所说真正能上天国的境界，所以这是一种道德修为。
还有一个通俗的讲法说，这个事情你遇到以后觉得吃亏了，有些人认为没吃亏，我们中国有一句话说“塞翁失马，焉知非福”，说你从马上掉下来腿断了，不能打仗回家了，他觉得他吃亏了，结果去打仗的可能死了，他掉下来瘸了腿还保住命了。
所以有很多事情你吃了亏，你不要认为吃亏了，也许因为这次吃了亏，你有福了。中国还有句话说“祸兮福所倚，福兮祸所伏”。
主持人：好，我们有好几位观众已经等了好长时间了，我们先接一下洛杉矶李先生的电话，李先生您请讲。
李先生：安娜好！来宾们好！我想首先谈一个问题，就是我们对神要有一个概念，至于“神”是什么，人本来是很困惑的，他就发现超越人的智慧和能力的这种力量才是“神”。
另外还有一个概念要斟酌，就是说对神的信仰不是来源于宗教，而是宗教来源于人们对神的信仰，因为神包括所有超越人的智慧和能力的这种力量，包括了佛、道、神、耶稣、玛利亚这些都有。
那么这些人们对神的信仰，最早他可能没有，但是人们有一个概念是清楚的，他就是必须相信因果，有些宗教里面认为如果你不能信因果的话，你没有办法相信神，因为因果都是神掌握的，人不可能知道自己的因果。
但是唯物论就是让人民信仰物质，他们信仰的才是鬼，他们信马克斯这些死掉的人，因为马克斯他本身不信神，他自己创一套东西，他相信的是暴力，他对暴力是很崇拜的，这怎么能够让人们向善呢？所以我认为我们首先要清楚，人真正对神的信仰来源是来源于因果，对自然规律的探索，发现了这种超越人的智慧和力量，而超常的人就是神，他来告诉人们这个道理。
所以我觉得宗教可以放一边，其实不要认为说一信神就必须是宗教，其实宗教是后来的，是先有了神、有了佛、道，才有宗教，宗教可以有各种各样，但是衡量好坏就是问他相不相信因果，我们对于法轮功的这种议题也理解。谢谢。
主持人：谢谢李先生。我们现在再接一下多伦多李先生的电话，李先生请讲。
李先生：安娜好，嘉宾好。我想补充一下纽约何先生的道德看法，我认为基督教强调神爱世人，这个爱才是最重要的。中共毛泽东居然强调与天斗、与地斗、与人斗，他还其乐无穷，说明什么呢？这是中共共产党心中没有爱，有爱的话也不会有三鹿奶粉事件，谢谢。
主持人：谢谢李先生。那么我们在接纽约何先生的电话，何先生您请讲。
何先生：我可能一分钟讲不完。我想第一个问题道德不是天生的。我举个例子，我一个护理员她的孙女不过也五六岁，带到我家来了，孙子我没有见到过。圣诞节的时候我就买了一个饼干送给他们，我说给你们的孙子孙女的，那么拿回去以后，这个孙子要吃，那个孙女儿就讲了，这个是老伯伯给我的，不是给你的。那孙女就没有什么爱心，也没有道德，所以这个道德不是天生的，是信教以后才产生的，不是哪一种宗教，就是孔子也是要讲道德的，这是第一个。
第二个法律跟道德也不同的。法律是看你的行为，如果你的行为犯法了那就要管了，但在思想上犯法了，这个法律是管不到的。比方说我看到地上有个东西，我捡起来了，中国人叫拾金不昧。若不是拾金不昧，我拿了就赚了，或者有人他想动脑筋，我到底要不要拿？这个时候良心就牵制你，看你是真正的拾金不昧，还是你糊里糊涂了，所以法律就是管行为，道德就是管思想，所以信教的人才有好的思想。
第三个原谅跟忘记。刚才讲如果你原谅一个人，章天亮博士说要忘记。记得有一部电影这个女主角的妈妈就跟他的父亲讲，你把我的女儿丢掉了，父亲跟她讲，请你原谅。这个妈妈跟他讲原谅你是可以的，忘记是不可能的，所以他也不能完全忘记，女主角讲人家是叫我爱没有教我恨。所以上帝的爱是从宗教来的。
还有是最后一个，打不还手。法轮功就是打不还手，报纸上登了，余文忠给暴徒打了以后，现在罚这个暴徒1,000块钱，那么余文忠真正是打不还手，他就是法轮功，我很敬佩他，我做不到，谢谢。
主持人：我们现在再接一下加拿大Richard的电话，Richard您请讲吧。
Richard：喂，你好，我想说一下有关敬畏神的事。很多人都不相信神，但是一到紧急关头却都叫“老天，为什么不帮我？”为什么不叫老弟，为什么叫老天？其实敬畏神是人与生俱来的，很多人嘴里说不相信，但是一到大难临头的时候，他还是求老天，他不会求老爹老妈，对不对？
所以我们有时候看到那些大陆人士，他们说我们什么都不相信，我就跟他们说，其实你们并非什么都不相信，你们相信的就是“什么都不相信”，你们有相信，你们自己都不知道自己该信什么。
还有刚才主持人小姐说的，有关那个“打他右边耳光，把左边的耳光也送上去”，其实这个事儿说明什么呢？就说明基督里面的爱，法轮功的人也是从这点出发的，所以神是最伟大的。
“神”，为什么很多人说我们没看见所以不相信，如果神让你们看见了，他还叫神吗？他不叫神了，我说我们大家敬畏神的道理就是在这里。还有科学和宗教是不应该分开来的，科学是看得见摸得着，可以实践的，但是宗教神性的东西，他是在你心灵当中永在的，是神驻在你心里，是人家看不见的，你所想的、你所说的、你所感觉到的，都是看不见的，但是科学的东西看得见。所以科学是由神性发展过来的，不是用科学来解读神性；是用神性来解读科学的，我就说到这里，谢谢。
主持人：谢谢Richard。我们现在再接大陆Skype 的一位观众朋友。请问您在线吗？
大陆观众：请问是我吗？
主持人：是您，您请讲吧。
大陆观众：我觉得中共在大陆独裁统治60年，在“信仰和道德”层面至少做了以下几点：第一、严重摧毁了中华民族的道德体系，使中国人的道德准绳猛烈的下降。第二、严重的扭曲了人性，让人民大众丧失了对信仰和是非判断的基本标准。第三、扼杀了人民的信仰自由，使中华民族的精神复苏和民族强盛遭遇了巨大的阻力。
那么中共对“道德和信仰”的野蛮迫害就是对人类文明的挑战，我觉得看你们的节目，只有解体中共，让它永远退出历史舞台，才可以使饱经苦难的中华民族人性复苏、理性回归。因为时间的关系我不能说的太详尽。
我们在生活中有些最基本的问题，比方说领导多发了几千块钱奖金，可是这个奖金发错了，我就退回去了，这本是我应该做的一件小事，可是大家说你真是太诚实了，都觉得有些不理解，其实这只是一个很简单的问题，我就说到这儿，谢谢。
主持人：好，谢谢这位观众朋友。我想在大陆像他这种行为，大家可能都会非常感叹。今天我们的话题是“人是不是应该敬畏神”？刚才几位观众朋友都发表了他们的意见，那可不可以请唐柏桥先生先给我们回应一下？
唐柏桥：我从后面开始吧，简单地讲一、两个观众的回应，我觉得他们的观点都非常精彩，因为关于神，每个人都有不同的体会，他跟神的交流也好，感悟也好，每个人的讲法都有他独到的地方，他们叫见证。你看他们互相交流的时候，每个人的故事都不一样，像何老先生一辈子做为基督徒，他感同身受，他有很多体会，所以我们也学到很多东西，吸收很多。像刚才大陆那位朋友讲的、归纳的三点非常正确，我们把这个话题谈开以后，才发现找到问题的根本了。
现在中国这个社会真正最大的问题就在于道德堕落造成人心不古，造成三鹿奶粉，造成杨佳事件，造成胡佳被捕，造成了地震，造成了很多很多事情的出现。而道德堕落根本的原因就是中共，要是没有中共，道德不会这么堕落，没有中共的话，宗教不会被迫害得这么严重；没有中共的话，这些人也不会受到直接的伤害。那接下来当然就是要解体中共，解体了中共以后才能有宗教复兴，才有民主制度，才有其他的一切好东西。
这位朋友讲得很对，最后他的结论是要解体中共，那么现在是很关键的时刻，2009年是很重要的一年，所以大家如果在这一方面形成共识了，我们要想让中国重新进入文明世界，重新成为有道德、有修为的国家与人民，必须从宗教复兴开始，而民主还没有宗教复兴这么重要。所以把共产党这个东西拿掉以后，其他东西都好谈好说，我想这一点特别重要。
横河：我想回应一下大陆那位skype上打来的先生，刚才唐柏桥先生都已经讲了，我现在想回应他一条，我觉得他最有意思的是说中共在中国大陆所做的这些事情是对全人类文明的挑战，这一点很重要，因为它的价值观是和人类的普世价值完全格格不入的。
我记得有个电影叫《contact》（接触未来），Judy Foster演的，在《contact》里面就讲到人类要派一个人去和更高级的文明接触，那世界上所有专家学者所组成的一个委员会就问他一个问题：你信什么？他想不出这跟派出去代表人类有什么关系，他说我是物理学家，他强调这一点，也就是回答他不信。
然后他反问：这和派我去有什么关系？有一个人就说：这和派你去太有关系了，因为这个地球上80%的人以某种形式相信神，他不说宗教信仰，说以某种形式相信神，所以派一个不信神的人不能代表我们地球人。我觉得这一点非常有意思，这实际上也回应了洛杉矶李先生所说的那一点，宗教的确是来源于信仰，神其实看中的是你信仰的这颗心，而不是在于你崇拜的形式。
主持人：那我们再接一下广西牟先生的电话，牟先生请讲。
牟先生：你好，主持人。横河、唐柏桥、章天亮，你们好！耶稣是Jesus，按声音翻译；基督是Christ也是按声音来翻译，如果按照意思来翻译就是救世主的意思。圣经也流传说耶稣说过，在末世的时候耶稣基督还会再来，也就是说救世主会再来。
那耶稣基督再来有个前提条件，一个是以色列复国，还有欧洲的统一，这两件事情都已经出现了，也就是说离救世主再来的时候可能比较接近了。那么救世主再来的话，有一件事情就是要主持末日审判，要对很多人审判，所以我觉得人对神有一个敬畏的心还是比较好。末日审判不是世界末日，它要开始新的纪元，末日可以理解为纪元的末日。我就说这些，谢谢！
主持人：谢谢牟先生，我们现在再接一下休士顿汪先生电话，汪先生您好！
汪先生：您好！神跟科学是不冲突的，应该是一致的。上帝创造了宇宙，科学所发现的东西太藐小了，只发现一小部分而已，说不定一小部分都不到，科学发现的是上帝创造的、已经是原有的东西，发现和明朗化就叫“发明”，而不是创造。
大家知道科学再怎么发达，你都逃不过上帝和如来佛的手掌心。你就是在他这里面。所以人类讲科学科学，太藐小了，不要把人类说的好了不起，不是的，你只是宇宙中的灰尘而已。我的意思就是说科学跟神是不冲突的，完全是一致的。
主持人：谢谢汪先生，我们现在再请在线的章天亮博士就刚才几位观众朋友的意见来评一下。尤其我觉得有一点很有意思，刚才有一位加拿大的Richard说，中国人虽然很多都不信神了，他们什么都不相信，但是真的大难临头时他会喊：“哎呀！老天爷啊，救我！”我想是不是在他内心深处还是相信神呢？
章天亮：按照不同的宗教，他们都讲人是神造的，中国讲人是女娲造的，圣经里面讲人是耶和华造的。其实有人曾经做过这样的研究，任何一个文明，不管它多久远，也有的分布在世界一些很偏僻的地方，但是不同种族的人，他们其实都流行着这样一个传说，就是人是神造的。
如果是真的话，人的身上肯定是有神性的，就是说神赋予人很多东西，其中有一种灵性的东西，他应该是跟神有联系的，所以我想到了危难的时候本能会有这样一种反应。我还想回应一下洛杉矶的李先生，谈到因果的问题，其实李先生讲的东西也回答了何先生的问题。
当别人打你一个嘴巴的时候，按照佛家讲就叫做业力轮报。佛家讲的很细，他说你吃一口饭，喝一口水都是前生注定的，叫做：“一饮一啄 莫非前定”，就是说别人打你一个嘴巴的时候，也可能是你前一生欠过他，所以这一生被打一下其实是不要生气的。
其实人要相信因果的话，很多别人对自己的不公平，他是可以放得下，而且看得开的。这又回到刚才唐柏桥先生谈到的，神是爱，这个我非常同意，因为神对世人是非常慈善，非常慈悲的。
刚才有一个广西的牟先生谈到另一个非常重要的方面，就是末日审判，如果神对人只有爱的话，那么就不存在审判的问题了。当耶稣被犹大出卖的时候，耶稣曾经讲过意味特别深长的话，因为犹大出卖了耶稣，然后拿了30块银币。耶稣说：那人不生在世上倒好。意思就是说这个人出卖我，他是要下地狱的，还不如他从来没有生在这个世界上，他就不会有这样的选择。
耶稣在传道的时候，《马太福音》里面也有一句话，当时耶稣就跟那些门徒们讲，他说：到了末日审判那一天，就会有很多人对我说：“主啊！我们不是奉你的名传道，奉你的的名赶鬼，奉你的名行许多异能吗？”意思就是说我奉你的名做了很多奇异的事情。耶稣说：那一天我就会明明白白的告诉他们说：“我从来不认识你们，你们这些作恶的人离开我吧！” 意思是说到末日审判的时候，那些人再怎么跟耶稣说，你看我们多听你的话，耶稣说你们作恶了，你们离开我。
所以我想，神不光是有爱，他也要惩罚罪恶，像基督教讲，作恶的人，很多作很大恶的人，会被投到硫磺燃烧的火焰湖里去，而中国佛教中讲会下地狱。那么也有很多人，譬如法轮功学员，他们劝别人不要作恶，这并不完全为了法轮功学员自己，说我们少受一些迫害，更重要的是，我们非常相信作恶是会有报应的，我告诉你不要作恶，不光是为了我，也是为了你，少作恶之后将来少一些报应。这就是他们的一种善吧，对人的一种善。
主持人：谢谢章博士，刚刚大家说的都很有意思。那还有一个是，现在很多人之所以不信神，因为他没有见过。你说有神在，那你让神站在我眼前，一个瞬间，我就相信，我马上就会信神了。但是很有意思的是什么，我发现有很多很小的小孩子，他会看到神，但是很多大人会以为那小孩是幻觉，那也有一些是真正信仰神的，而且按神的去做的话，他们有时候也能够看到、或者感受到、或跟神有沟通，那这是为什么呢？
唐柏桥：这个话题很有意思。比方我举个例子，以前日本有个非常有名的作家，他的小孩表面看是一个白痴，但他是一个音乐天才，他能够感知到一些音乐的东西，只是他平时生活不能自理，还像得了一种病，不能出去见阳光，他对阳光的感知能力太强了，他只能关在屋子里，所以变成了自闭症。所以人跟人是不一样的。
那么小孩为什么能够感知道一些大人感受不到的？因为他比较纯。我举个例子，比方说色盲，你只能看到黑白的，但是我能看到彩色的，我就告诉你这个世界是彩色的，如果大家都是色盲时，你肯定说我是神经病。我再举一个上飞机的例子，上飞机时，没有一个人相信他搭的飞机会掉下来，所以他上去了，其实并没有人能证明说这个飞机肯定不会掉下来，你也不会去看飞机的螺丝，也不会看它是哪一年构造的，你就上去了。
那另外有些人买乐透，它的概率比飞机掉下来要小的多，但他反而相信他可能会中，所以有些东西是信仰的范围，你就信，那就是一种感知，你信仰到了，可能他就觉得非常有道理。所以在这些东西上面，我觉得有一些语言是很苍白的。其实刚刚章博士已经点到了，神性是藏在我们身体里，跟我们有关的，你感知到了，但是你没感知到时就像一个盲人。
主持人：而且也许因为神是高于人的，如果你这个人没有那么纯洁的话，你就没有资格看到他。
唐柏桥：举一个很简单的例子，就像做梦，有些人一辈子不做梦，有些人做的梦很精彩。这是一种不同的东西在里面。
横河：我觉得这里面有这么一个问题，他是用人的方式去想神，但神不是用这个方式来工作的。信神的人说神可以救你，哪怕到末日审判或其他时间，因为他讲人生不是一世。神会救你的话，他的前提是你愿意被救，我把什么都告诉你了，就没有考验你的机会了。所以迷信这个词，迷就是信，就是在你看不见的时候，你去相信他。
主持人：信在先，见在后。
横河：对，信在先，见在后。所以神通过这个可以考验这个人值不值的去救，这里有个很重要的因素。
主持人：但是现在很多人不相信，比如他就是做了坏事，他也不觉得那是坏事，人家说你做的真的是坏事，但他不信。那如果他真的做了坏事，尤其是迫害修炼人，就像几百年前不同信仰的人遭到迫害一样，现在法轮功学员也被迫害，那么这些人迫害了修炼人之后，他会有什么样的后果？
横河：在历史上，中国佛教里讲，一个人出家当和尚，出家了以后就是半神了，所以你要迫害修炼人的话，事实上你是犯了天条了。那这一点我想刚才章博士已经说了，法轮功学员为什么要苦心婆口去告诉别人，你不要做坏事，你不要迫害法轮功，不要迫害修炼人，就是这个道理，就怕他将来会遭很严重的报应，而且不只是这一世的报应，不是说你死了就没有事了。
主持人：所以宁可信其有不要信其无，对自己造成损害。非常感谢二位，也感谢章天亮博士，很抱歉，我们还有观众朋友在线上，没有来得及接您的电话，我们在20分钟之后会在大纽约地区cable的电视上来谈类似的话题，您到时候可以继续收看。谢谢各位的收看，下次节目再见。
