【新唐人2009年12月5日讯】主持人：各位观众大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。12月1日是“世界艾滋病日”，在中国大陆，被中国民间称为“防艾滋第一人”的高耀洁医师在华府召开了新闻发布会，并且发表了她的新书《血灾：10000封信》。
高耀洁为什么在83岁的高龄还要背井离乡来到美国？中国艾滋病的现状到底如何？我们今天是热线直播节目，欢迎您打我们的热线号码发表您的意见或向我们的嘉宾提问，热线号码是646-519-2879。您也可以通过Skype和我们联系，Skype是RDHD2008。
我们今天会电话连线高耀洁医师，另外介绍我们现场的嘉宾有出版高耀洁医师《血灾：10000封信》的《开放》杂志的社长金钟先生，另一位是政治评论家陈破空先生。我们知道金钟先生出版这一本书这一本书对高耀洁医师有一定的了解，您能不能和我们介绍一下高耀洁医师这个人。
金钟：这次我是在华盛顿DC见到她，她是从德州来到DC举行记者会，这是我第一次见到她，记者会和新书发表会我们是同时举行，是由我主持，请高耀洁医师做为主角出席跟美国新闻界见面。这是我第一次见到她老人家，她身为一个高龄83岁的医学教授，一个资深医师，她给所有人的印象，就是慈祥、很有亲和力这样一个所谓的老太太。
一谈到艾滋病，她就显得非常的执著，她有她的一些看法和在中国大陆防治艾滋病的丰富经验，所以她是个很专业又是个很容易亲近这样的人。
主持人：今天我们连线了高耀洁医师，她现在就在线上，高医师您好！首先很多观众想知道您在83岁这样的高龄还从中国来到美国是为了什么呢？
高耀洁：我离开中国是因为要出版三本书，第一本是《血灾：10000封信》，第二本我还在和人家定合同，另外还有一本书。我为什么要做这些？就是要把事实留给历史，把我这十几年来知道的艾滋病真实情况揭露出来，不要变成像文化大革命、大饥荒那样很多人都不知道真实的情况，这是我出来的目的。
我马上就要83岁了，我也知道我的身体糟透了，也活不了太长的时间，心脏也不好，血压也高，所以我出来的目的就是为了我的几本书出来的，我离开家已经半年多了，在外面都住了几个月了。
主持人：另外我们还想知道中国的官方是说，在中国艾滋病主要是透过性途径来传播的，在您做过大量的调查还有与艾滋病病人的接触当中，以您本身在中国从医的经验来看，艾滋病在中国主要的传播途径是什么呢？
高耀洁：关于艾滋病我在90年代中期，从1996年我开始协助艾滋病人，我在中国看到的有11个省，在河南和中国各地都是因为卖血或输血，很多小孩也感染上艾滋病。我不否认艾滋病的传染是有性传染这个途径的存在，但是在中国是因为卖血或输血。为什么在中国会出现这个问题？因为在中国主要是政治因素，为了经济鼓励农民卖血，有人卖血自然就有人输血，所以造成这个局面。这个情况已经持续二十多年了，都没有一个人来负责，都在掩盖。但我要对得起我的良心，我不能说假话。
主持人：谢谢高医师。现在在中国一直被视为禁区的艾滋病到底有多严重呢？
高耀洁：所谓的捐血途径主要是传染的原因，我们中国的艾滋病的传染途径和国外不同，传染的类型也不同，中国的艾滋病感染率非常高，主要是因为卖血，而且现在没有什么有效的预防措施，如果继续下去不预防的话，后果不堪设想。现在仍然有很多官员、黑心买卖血的人，他们为了赚钱，花钱买官，他们也怕受到连累。
主持人：谢谢高医师，因为时间已经很晚了，您先休息，谢谢您接受访问。刚刚高医师谈到了三个问题，我想先问一下陈破空先生，她说她这么高龄还出来主要是要出书，要把中国艾滋病的情况告诉大家，您怎么来看待她的这种举动呢？
陈破空：高耀洁医师在国内为中国的艾滋病病人做了很多的事情，包括援助艾滋病病人，找到他们的病因，并且自己掏钱花了一百多万的人民币去帮助这些艾滋病病人，还有帮助这些艾滋病孤儿，帮他们印书、印材料，做了很多的好事。
她还得了很多的国际奖，享有巨大的声望，但当局对她是百般的阻扰，阻止她出国来领奖，对她采取软禁、监控，如果不是考虑到她年纪这么大，还有这么大的国际声望，当局早就对她下黑手了。比如像对谭作人、胡佳那样早就下黑手了。
因为高医师的高龄和国际声望，当局有所忌惮，她从1996年开始就做了很多的工作，但是她要在中国国内继续做下去已经很困难了，特别是她这么大的年龄还要写书，血压也高随时都有生命危险，还有她收集的一些艾滋病的宝贵资料要在国内完成是不可能的。
因为这样所以她要逃离中国来到美国来完成她未竟的事业，这对中国、对世界人民都是一个贡献，这我非常能够理解，在这段时间她来到国外比留在国内更有意义，这是第一。
第二，高耀洁医师流亡到国外来正说明了中国的一个独特的现象，就是不管任何的年龄层都在背井离乡，远离自己的家园，我们知道流亡的主体有六四时期学生和民运人士、还有流亡的西藏人、流亡的维吾尔人。
我今年6月访问达兰萨拉，有很多西藏人把孩子托付给别人翻山越领要到达兰萨拉那边去学习藏传教育，最小的孩子只有一岁大，是个艾滋孤儿，我当时抱在手上忍不住就热泪盈眶。
我们现在看到高耀洁医师几乎是年龄最大的流亡者，都背井离乡逃出来，这是中国才独有的现象，这在别的国家是不可想像的。像她做这种事情在文明的国家事实上是被奖励的、是受到鼓励的、是受到帮助的，而不是来打压。这个是反映了中国现在国度的黑暗的程度。所以高耀洁医师流亡本身是在这样的背景下发生的。
主持人：有观众朋友在线上，我们先接在纽约张先生的电话，张先生您好！
张先生：今天这个节目很即时。高耀洁医生以八十多岁之高龄，能够有这样的精神，能够不怕千难万险躲避追杀，选择适当的方法能够到美国来。刚才也看到了像金钟先生，资深政论家陈破空，这都是我非常敬佩的人。
看到高耀洁医师这种伟大高尚的行为的时候，我想起中国有一个通俗的说法，那就是小白兔被逼急了也会跳墙。那么现在这个高耀洁医师就是被逼的跳出墙外的那只小白兔。
那么能够用这样的带病之躯、耄耋之年，能够带着她的三本书，把真相留给人间、把真相留给历史。可以说是相当伟大的，非常令人敬佩。同时也想到以前也曾经有过类似这样的书《民以何食为天》，类似的书单还有其它领域更多了。
总之一句话就是要揭露真相，就是要把真相让全世界人知道，让我们后代知道。所以我作为一个观众，非常感谢她，也非常感谢主持人、感谢金钟先生、陈破空先生，感谢一切有良知的人，谢谢！再见。
主持人：谢谢张先生。那么刚刚张先生谈到了他非常敬佩高耀洁医生的这种举动。我想问一下金钟先生您跟高耀洁医师这几天的接触，您觉得这是不是让人觉得伟大的一种行为呢。
金钟：是！当然是很伟大的。他这种人格的确是很高尚。她参与防治艾滋病在中国的传染、传播。那个时候已经是70岁了，退休了。那么她看着这件事情的确是太不公平，而且是使千家万户蒙受这样一个灾难。而且这个灾难呢，艾滋病我们都知道是外国先有的。那时候我们最早知道都是和说什么同性恋这些性行为所引起而传播的。但是中国那些贫穷的农村，哪里有什么同性恋嘛？
主持人：刚刚高医师谈到说儿童也感染上了。
金钟：所以她就很关注这一件事。到处去去调查采访收集资料。后来她确证的发现了中国的艾滋病居然也泛滥起来，是什么原因呢？就是在尤其90年代，像河南很多省份，高医师的家乡是河南，她在河南居住，对河南情况非常了解。
因此河南是一个中国艾滋病泛滥的重灾区。因此她就自己在周边的在的县市到处去调查，后来就发现了这是由于河南省当年推行的“血浆经济”造成的一个后果。为什么呢？因为那个血浆经济，他们是用一种非常不科学的方法。有点像我们早前出的一本书，也是讲在河南南部的地区，就是大跃进时那个地方才五百多万人，就饿死了一百万人。
主持人：20%。
金钟：那个是震动全国。这个是大跃进造成大饥荒的一个非常严重的事情。那么河南的艾滋病流传简直可以说是大跃进的一个翻版。也是非常荒谬的那种作法，那种抽血然后卖血的整个过程不卫生、不干净、不规范、不科学。造成了只要有一个艾滋病毒进去，就很快一传十，十传百。简直没办法控制。所以她就把这个事情揭露了，揭露中共那些官员推行这个卖血经济。而卖血经济给中共官员赚了很多的钱。
主持人：请问陈破空先生，现在国际现在对艾滋病是什么样的态度。尤其对中国这个艾滋病的现状又是一个什么样的看法呢？
陈破空：国际社会就我们所知道，自从发现艾滋病毒，这种对人类威胁非常大的一种绝症以来。国际社会投入了大量的人力物力财力，在解决这个问题。一方面是在防治，另一方面是在发现各种源头，蓄意防堵。
中国这种情况尤其是受到国际社会的注意。因为国际社会普遍的艾滋病的传染，原来都是像金钟先生讲了，同性恋也好、性行为也好、吸毒也好，这些是主要源泉。他们从这些源头上说，没能堵住。像非洲泛滥的最厉害，那他们可能在人类性行为规范上不规范，加上卫生条件不好，成为一个重灾区。
但是中国这个情况的发生，根据高耀洁医师十多年这么一个调查、研究，走村串户的这么一个结果统计的资料来看。她就当面告诉中国主持卫生部工作的副总理吴仪。她说中国政府说什么吸毒和性行为是艾滋病主要传染渠道是错误的！她说中国艾滋病主要传染渠道是透过血液渠道。
刚才金钟先生也讲到，不只包括河南。而且最重要的是高耀洁医师反复的指出不只是河南。全国31个省市，全部沦陷。她说没有一个空白点，每一个地方都采取了这样一个血浆经济，就是高采血。当时贫穷的农民一伸手一输血，400毫升的血给农民40、50块钱打发了。
对贫穷的农民当时来讲是个不错的收入。但是对政府、对投机分子、对官商勾结的集团，是更大的暴利。他们把这个血收集起来，给农民进行简单的处理。他们在简单处理过程当中，他们的箝子、剪刀、血袋都混在一起，沾了血，有的血袋挤破。然后透过回流一些血回去给输血病人，让他不感到头晕。在这个过程当中，只要有一个艾滋病的就会有很多人感染。在吉林省有一个艾滋病人，他连续去献血17次，结果传染了无数的人。
那么中国艾滋病，在所有省市，不只是河南，艾滋病的主要传播渠道居然是通过血液，这个世界上是绝无仅有的。这种事也只有发生在中国这种制度下，你没有新闻自由，你没有一个互相监督的制度。你一个地方发生的事情报纸上不披露，政府不发布公众警报。结果别的省市照样发生。一个县发生了，另一个县不知道。一个省发生了另一个省更不知道。
这样造成大面积的这种灾难，政府有不可推卸的责任。而且这些所谓的血站，首先是政府的背景。是各地政府搞起来的，不是民间的也不是个人的。所以现在他们就悄悄关了，但转成了地下采血。中国这种事情尤其受到了国际社会的注意，完全让国际社会所不能容忍。
因为这不是一个你国家内政的问题，就像高耀洁医师说的，不是一个省的问题，也不是一个国家的问题，是全人类的问题。所以这样的问题我想国际社会是非常的关注，也有利于中国防堵艾滋病问题。
主持人：好，我们有观众朋友在线上，现在再接一下纽约王先生的电话，王先生您好！
王先生：主持人、各位好！我也来讲一讲关于卖血输血的过程，因为过去我也在相关的部门做。据我所知在河北省就有一个市立医院，有一个大型国营企业的医院院长就利用她的职权，去找一些社会上的青年，然后就把那些痴呆的人关在他们医院的几间房里面，大概关了几十个吧。每天就给他们一些馒头吃、饮水喝，一天就两顿，然后每天抽他们的血拿去卖。
这情况大概发生有1年吧，关进去死了很多人，很多人关进去，很多是痴呆人、流浪汉，都是这种的。后来这事就被死者的家属找过来，那医院院长当时就被别人告，就说到底怎么样，市领导就批评她、教育她，因为她有钱嘛，她就送钱。这个院长是女的，而且他儿子是我的同班同学，所以我对这事非常的清楚。
后来他母亲不但没有受到任何的处罚，而且因为弄了很多血，当了那个地区卫生局的副局长。当时我在国内的时候也可能良心不太好吧，我没有任何的..我觉得很不好，但是现在想起这事，我的心在流血，因为我没有做什么，但是我现在能讲出来，我觉得就是对我当时没有反应的一种赎罪吧！好，谢谢你们，这是我真实所看到和见到的事情。
主持人：好！谢谢王先生告诉我们的观众您所知道的情况。我们现在再接一下佛罗里达的观众路意的电话，路意您好！
路意：主持人你好，评论员你们好！我想讲的就是，我觉得中国政府已经不配继续管理中国的资格了，因为在它的统治之下，现在社会风气这么败坏，人的道德这么沦丧。我想举一个例子。上次我在国内看到一件事情，医院有一个护士给人家抽血，我就亲眼看见这个护士从来没有换过她的手套，从早上一直抽到下午，整个手套都已经变成黑色了，她都没有换过，她至少给上百人抽过血。
她并不是不知道这件事情的危害，她不这样做的目的和动机，实际上就表示她这个人已经不具备做护士的道德水准。医院就从一个救死扶伤的地方变成一个敲诈勒索的场所。我觉得这一切都是当今的政府造成的，不管它是无能也好，还是有意也好，这都可以证明现在的中国政府已经没有继续管理中国的资格了。我想讲的就是这些。
主持人：好，谢谢路意。我们现在再接一下中国江苏赵先生的电话，赵先生您好！
赵先生：主持人你好，有人说中共官员的腐败，是中国人民最大的灾难，中共是吃人不吐骨头的豺狼，河南本地人民因卖血而引发艾滋病，就充分暴露了腐败中共是可恶的吸血鬼。由于时代的变迁，传说中面目可憎的吸血鬼人们看不到了，人们看到的是披着画皮的衣冠禽兽，它们吸吮着人民的民脂民膏。他们不但吸血，还盗取活人的器官，以换过他们腐败的器官或贩卖。
我们这里有这样一个传说，好多年前就有这个传说，说中央某个高级领导人在上海，可能是江泽民时代吧，以前当上市长的时候，大换年轻人的血，这是相当不道德的。这些人不是吸血鬼吗？不仅是河南，不只是卖血，看看大陆各地的血站，他们的待遇肥得什么样，他们通通都是吸血鬼。
最后我希望大陆的人民要认清，从这一些小事看很多事情，都要看清中共的邪恶，它把人民欺诈成什么样子。他们是真正的吸血鬼，但不是传统上那种面目可憎、吓人的吸血鬼，而是用现代化的仪器来吸血的这样一个吸血鬼。所以现在好多人还跟着中共跑，说是由于性关系什么的引起艾滋病，不是这样的。在二、三十年前我就看到那些苦难的人民卖血，他们一贫如洗，他们有的人失去劳动能力就靠卖血生活，身体都很差，这种人感染艾滋病几乎太多了。在中国大陆这种黑暗的现实里头，到处都是妖气重重，所以我们大众不要听信中共的胡说八道。
主持人：好，谢谢赵先生。各位观众朋友，今天我们的话题是“从高耀洁看中国艾滋灾难”，欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。那么首先请开放出版社的社长金钟先生来回应一下刚才几个观众朋友所说的话。
金钟：刚才有两位听众的回应非常的感人，他们很坦白的说到从高耀洁医生的无私的奉献，去面对中国这样一场被当局所掩盖的艾滋病灾难，这样奋不顾身的奉献牺牲自己，做出很多的努力。他感觉到自己以前应该把知道的事而没说，觉得良心上过不去。我想这说明了我们中国人还并不是每个人都败坏了，我们这个民族还是有被拯救的希望。
我这次在华盛顿DC跟高耀洁医师在一起的时间，我就听高医生谈到过。有一次她在美国国会做一个听证会的证词的时候，她就谈到说，现在中国大陆的风气坏到什么地步，就是说假话、做假事、卖假货，的确觉得中国大陆现在最严重的问题，就是虚伪。说话做事，面对着一些问题的关系，很多方面都是虚假的。所以从高医生她的表现，她在防治艾滋病方面的作法，我想我们最敬佩的也就是她这种精神。
这么一个老人，而且她的脚还不是我们今天的女孩子站着的天脚，她小时候裹过脚的，后来放开的。你想这么一个小脚老太太，不辞辛苦跋山涉水到各个地方去探贫问苦、搜集资料，她是出于对这些病人的一个医生职业良心的关怀同情才做得出来，所以这是人道主义的一个典范，今天我们是很需要提倡这样的精神。
主持人：陈破空先生有什么回应吗？
陈破空：首先感谢王先生提供河北市立医院的情况，也感谢佛州的路易先生所提供的国内护士不换手套，这再次证明在中国共产党把持的天下，没有它们做不到的事，只有我们想不到的事。后来那位江苏的先生说的，“腐败”的确是个问题。
刚才有位先生说，你本来医生是救死扶伤，结果后来是牟取暴利，谋财害命。在目前这样的道德败坏，共产党这样“认钱不认人、笑贫不笑娼”的机制下，实际上就变成一个体系了。这个体系折射出政府的状况，政府本来是维护正义的，是来保护民众的，政府也跟着敲诈勒索、谋财害命。不光是地方政府，包括高层上级政府都是这个情况。
刚才江苏那位先生就讲到“腐败”，的确是这样，这件事情从头到尾充满了官场腐败。它最初的“血浆经济”，这个血站采血是政府出面建立的，它就是为一个“钱”字，捞钱。这种完全不顾社会、不顾卫生条件的这样干，完全是一种腐败行为。
而这个事情发生之后，它们千方百计的遮盖着，遮盖到什么程度呢？像河南那些艾滋村不要说国外的记者进不去，连国内的记者进去都要东躲西藏的，要被警察搜捕的。村民掩护他们，藏在菜地里、院子里，藏起来才能了解一点情况。为什么要掩盖呢？就是保护它们的既得利益。
另外还有一个腐败是，到后来大批的病人出现了，艾滋村出现了，这时候的腐败是规定给病人的药，它们苛扣；规定的补贴，它们苛扣。另外还卖假药，向病人卖假药，这都是高医生了解到的。甚至还苛扣外面的捐款，国内外的捐款来了，它苛扣。所以高医生讲了，像河南省上蔡县是重灾区，说是一分钱也没有捐到那里去，说限制连一块布也不要捐到那里去。
为什么呢？那里成了“形象工程”，捞钱的形象工程，它甚至抬高要价。本来比如药是1块钱，它人为的提高到4 块，它就是向外界、向政府伸手要钱要捐款，所以这腐败是从头至尾覆盖到每个角落。所以搞的像高耀洁这样的医师通过自己微薄的老人的力量，到处去活动发单子、印材料，却挡不住这个腐败潮，完全挡不住，只能在腐败潮下悲苦无援，到这种程度。这里面背后制度的问题、深沉的制度问题是引发这一切灾难的真正源头。
主持人：好，我们现在接一下密西根州高先生的电话，高先生您好！
高先生：主持人你好！刚才采访高耀洁的时候，她讲的方言听不懂，一会儿要有时间请您翻译一下。第二个，我想讲卖血浆的问题。大约40年前，69年的时候就有了，那时候因为要跟苏联打仗嘛，就组织一些贫困县的农民到大医院卖血，之后给你17块钱人民币，给你一张票可以到商店领半斤猪肉、1斤白糖，那时候就有卖血行为了。谢谢！
主持人：好，谢谢高先生。我大概讲一下刚才高耀洁医师讲的话，在问她为什么在83岁高龄时候，还要背井离乡来到美国？她说她就是要把这几本书，她要出3本书，第一本是开放出版社出的《血灾：10000封信》，第二本跟第三本马上就要出版了。她说要把这个书留给历史，不要变成像文革那样，很多的情况不为人所知。
在问到中国艾滋病这样高速传播，主要是通过什么渠道？因为官方说是通过性传染。但是高医师在她的调查和工作经验，和很多资料上来看，中国有很多艾滋村如果通过性传染，很多小孩也患上艾滋病，他们怎么是这种途径去传染的呢？在她的调查中主要是通过血库的传染，因为政治的腐败，很多人卖血，而且二十多年了，官方还一直在掩盖这个情况，没有任何人出来承担这个责任。她说她要对得起自己的良心，因为她有高血压、心脏病，可能也活不了很长时间，所以为了要对得起自己的良心，不能让后人不知道真相。
另外被问到被视为“中国禁区”的艾滋病并有多严重？她说感染率非常高，而且现在没有什么有效的预防措施，如果继续下去不预防的话，后果不堪设想。现在仍然有很多官员、黑心买卖血的人，他们为了赚钱，如此继续下去的话不堪设想。希望对您有所帮助。
我们回到现场，刚才谈到高耀洁第一本书《血灾：10000封信》，这本书是由金钟先生开放出版社出版的，您能不能介绍一下这本书大概的内容呢？
金钟：这本书在2004年就是5年前，曾经在北京出版过，就叫《一万封信》。这书名是怎么来的呢？就是因为高医师在预防救治艾滋病的活动中间，已经很出名，也得到很多奖，大家都很敬重她。因此很多感染者、病患者和他们的亲戚朋友都来写信给高医生，向她请教、向她反应、向她倾诉他们感染艾滋病的痛苦遭遇，就他们的疑难请教她。所以04年出书之前，收到了一万零几封，她就把那中间抽出来一、两百封就写成了这本书。
因此你可以想见，这些信都是原封不动的保留下来，一万封信中抽出来百分之一点几，大概是这样。这本书出来之后由于整个中国老百姓对艾兹病的泛滥非常震惊，也非常关心。又对高医生的投入奉献非常敬佩。所以这本书当时一出来就得到“全国图书大奖”，而且在北京人民大会堂开了数百人非常风光的新书发布会。但是发布会之后，这书突然静悄悄的，实际上是被禁了，就是发行方面它不让发。
主持人：那为什么还要给她奖呢？
金钟：这奖是因为情势所迫嘛，这本书本身真实的、充满爱心的，而且发出了警号，中国这问题是产生了，所以当时比方说北京的出版界、卫生界、新闻界，大家一窝蜂都很关注，所以就推崇了她。但是后来为什么呢？就是有关的官员发现不对，因为这个事情一揭露，他们的乌纱帽、他们巨大的利益就保不住，他们就来打压这本书的发行。
所以这本书后来在大陆只卖了一点点，简直跟这本书的荣誉和大陆这么大的市场根本不成比例，可以说只卖了1%那么一点。因此后来这本书等于是雪藏了，后来有人找她来出，她都不干，因为是当局找她。按照它们的意思，说你只要同意，就用你的名，书我们来写，她当然不干。因此这本书她就一直埋藏在自己手上。
一直等到5年后她能够离开中国来到这个自由社会的时候，她就想完整的同时根据这5年的新的资料，后来她又收到5千封信，所以实际上是根据1万5千封信中间，她抽出来大约2百封信重新修改，充实内容再交给我们，我们在香港给她出版。是这样一个经过。
主持人：还有观众朋友在线上，我们先接一下中国大陆张先生的电话，张先生好！
张先生：主持人好，嘉宾好！很早就从国内各种渠道知道高耀洁她在中国抗艾滋，像个英雄人物一样。说也奇怪，怎么越到老了，反倒在国内呆不下去了？中国现在讲真话就是这么难，凡是谁讲真话它就抓谁，要不就是把人家流亡。不管是什么医疗、艾滋病这些，你看以前蒋彦永在SARS“非典”期间也讲一些真话，也限制人家出境。
最近不是又判了四川的谭作人、黄琦，它就给你抹黑；说那个艾未未“涉嫌诈骗”，就封锁人家账户。我个人还有好多人提醒高耀洁这个事情，也说到这个书了。它现在越想压就越压不住，它现在就只能靠谎言和暴力。但我看谎言根本不行了，只剩下暴力了。它就是用很猥琐、很卑鄙的手段，一边抹黑，靠它好多那些爪牙，反正是给正义人士抹黑，什么“勾结境外敌对势力”，罗列了很多乌七八糟的东西，比如原来最反法轮功的司马南这些人，他们就干这事的。我今天就讲这么多，谢谢！
主持人：好，谢谢张先生。我们现在再接下一位新西兰周女士的电话，周女士您好！
周女士：大家好！今天这个话题很有意义，记得两年前高医师到美国领奖的时候发表演讲，我们《热点互动》栏目办过这个节目，就是“从高耀洁领奖说起”，我记得很清楚。那么我想说两年过去了，中共在艾滋病问题上依然是无所作为，不但是无所作为，它能做到的就是继续掩盖真相，歪曲真相。对艾滋维权人士千方百计的打压、排挤和迫害。
高耀洁医师这两年来，被那些中共指导下的流氓、黑帮采取无赖的手段盯稍、骚扰，以至于真的在国内呆不下去了，不得不带书逃到异国他乡来讲真相。像艾滋维权人士胡佳，大家都知道的，在08年奥运前夕几个月被判三年半；新疆艾滋维权人士常坤也被迫害。中共能做到的就是这些，掩盖真相迫害艾滋维权人士，再就是领导人做秀。
我好像看到前几天胡锦涛在世界艾滋病日好像捐了五千块钱工资，我看了真是哭笑不得。温家宝掩盖真相掩盖不了了，到处会见、关心艾滋病患者握手，挤出几滴眼泪来。这些领导人不要再做秀了，拿出你的实际行动来，不求别的，不要打压迫害维权人士就可以了。
我们维权人士有的想收养艾滋孤儿，它千方百计的给你设置障碍，艾滋孤儿的信息都是国家机密资料不外泄透露，人为的给你收养艾滋孤儿设置障碍。它还能做什么！两年过去了，在艾滋维权路上多少人受迫害啊，中共不但无所作为，只能是迫害。我觉得大家应该看清中共这个本质了，只要这个利益集团存在，这个罪恶的制度存在，艾滋病的维权道路要解决的问题永远不会解决的。好，谢谢大家！
主持人：好，谢谢周女士。各位观众朋友，今天我们的话题是“从高耀洁看中国艾滋灾难”，欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。那我们首先请金钟先生回应一下，刚才观众朋友他们的看法。
金钟：好，刚才听众朋友讲得非常好，说现在中国的问题艾滋病是其中一项，这个问题也是由于现在这些既得利益、贪污腐败的这个集团，他们各级的权力相结合，甚至公检法跟黑社会互相利用、互相包庇，来维护他们的权利。所以一旦他们闯了祸，他们就互相勾结起来加以掩盖，来逃脱他们的责任。
艾滋病现在涉及到的问题是什么呢？就是中国的各级领导人，尤其是像河南省这种最严重的艾滋病灾区，没有一个官员来负责任，他们当时的血站也是做得比较红火。这本书中我们有统计资料，她说她收到的一万封信，她下过功夫把这一万封信分门别类，看看是全国各个省来的，很多省都有几百封信，二百、三百、五百的不等。
河南省最多，有三千九百多封信，当然高医生她本身是河南人，可能是河南的人反应会多一点，但是也反应出全国各个地方都有。那么河南省既然是这么严重，当时艾滋病猖獗，疯狂泛滥的时候，谁主政的？他们的卫生厅长叫做刘全喜，这是首要肇事的官员，他要负责的。
因为全省的血站传播是在他卫生厅这个省的卫生部门领导下，开展的一个官方计划之类的行动，并不是自发的说我摆一个小摊子做生意，不是这样的，而是有组织推广的一个致富赚钱的活动。那么当时党政领导第一是谁呢？是李长春。2007年9月份香港一份还是有中资背景的媒体，专门就这个事情揭露了他。为什么？
因为当时正是中共十七大的前夕，他们党内有一些派系的斗争，大概是有一派支持他们，不让李长春进中央常委，不让他升为党和国家领导人，因此抓住他这个事情来攻击他。在香港那份媒体上指名道姓的揭露他、骂他，说他对河南省艾滋病严重泛滥，死了那么多人你要负责任。
结果他照样好官我照当，最后上了九个常委之一，一直到今天还成为今天打压全国的传媒新闻自由的第一人，最高负责人。而香港这份杂志发表这件事情之后，即刻被他们打压，不让进入大陆，本来他们可以在大陆经销的，都不让进入大陆。所以从这个事情可以看得出来，中共政治体制的腐败，不仅是男盗女娼这种腐败，一直到最高政治的这种黑暗腐败。这是一个例子。
主持人：所以就像刚才新西兰周女士所说的，如果共产党的罪恶一天存在着，艾滋病问题就无法解决，那陈先生有什么要讲的？
陈破空：对，刚才新西兰周女士所讲的温家宝，我补充一、两个小故事。温家宝前两年去艾滋病泛滥最严重的上蔡县文楼村探望艾滋病人，当时温家宝就提出要给村民一人发10元作压岁钱，那是很少的。全村本来是3,217人，这个村领导，村支书居然就多报了883人，结果就多领了这个压岁钱，有村民事后就揭发说没有那么多人，多报了883人。这个村支书就解释当时他统计错了，当然统计错了就统计错了，但是这个钱，第一没有退回；第二这多出的八千多块钱也没有发给别的村民，所以连国务院总理发的压岁钱，他都贪污八千多块钱。这是一个事情。
另外，前年温家宝去的时候还有一个可笑的场面，一千多个村民夹道欢迎，之后被网友揭发，说这一千多名村民都是公安便衣扮装的，根本就不是什么村民。另外有一张相片说温家宝跟艾滋病人握手，后来这个网友经过人肉搜索，发现这根本不是什么艾滋病人的手，这是公安便衣的手，作假作到这个程度！他们写：村骗乡，乡骗县，一直骗到国务院，究竟是温家宝被他们骗了呢？还是本身就是上下合演的这么一出戏，一个双簧戏。
所以这个东西不管是什么情况，反映了中国政治深层的腐败，而这种腐败就在目前泛滥，甚至连医生的工资都苛扣了。医生派到当地去，主治医生本来干着危险的工作，说到艾滋病村去有500元的补贴，加上基本工资一千多块钱。结果现在医生都站出来说他们的钱都被苛扣了，而且不知道被哪一级苛扣了，他们24小时的工作，居然他们的钱被苛扣。足见这个腐败已经深到什么程度，简直是角角缝缝都不给你剩下。
主持人：刚才新西兰周女士还谈到一个情况，说她本来想领养艾滋孤儿，因为我们在图片中也看到，在过去的一些纪录片也看到，艾滋孤儿他们真的很可怜，就是父母染了病，小孩子也被染上，然后父母死了就没人管他们。刚才周女士谈到说，你要想领养一个孤儿，它不告诉你信息，所以你根本无法领养，官方认为这是“国家机密”。那么现在在中国大陆，这些艾滋孤儿他们的境遇怎么样呢？
金钟：这些艾滋孤儿当然得不到照顾，最根本的问题，它没有放开来做。你比方说西方人收养中国的弃婴，大家都知道，它们等于说是一个开放的市场，这个孩子要收多少钱。
主持人：有人称这个像人口买卖一样。
金钟：是啊，他收养一个中国的孤儿，不是艾滋孤儿，就是被遗弃的婴孩，因为一胎化，多数都是女婴，这个它是公开做的，搞成一个买卖。但是对于艾滋孤儿，由于整个对艾滋病的政策就是刚才我们前面讲的这么多，是一种虚伪的，不负责任的，它不愿意暴露事情真相的这样一个背景下，所以这些艾滋孤儿的命运可以想见，就非常悲惨。
主持人：从刚才我们谈的很多情况来看，中国政府是应该对艾滋病在中国的传播负有很大责任，那么中国现在这种艾滋病问题，如果政府持续掩盖真相不让真相外露的话，这个问题怎么解决呢？
陈破空：没错，凡是去过香港的，都记得有这么一个香烟广告，有一句词：“香港政府忠告市民，吸烟危害健康”，就说香港这么样一个政府，因为它是一个有相当程度的民选，因为英制留下的法治和自由的体系，他不断的忠告市民。吸烟的广告都做到这样子。
中国政府是恰恰相反的，它的行为模式是掩盖，从SARS疫情一直到禽流感、猪流感到艾滋村都是掩盖，甚至连地震还有毒奶粉，他们的手法都是掩盖，这是一个非常不负责任的政府。我们完全不能寄希望于中国政府，因为中国政府它是掩盖，像SARS，如果不是国外去捅漏子，要不是香港暴露出来，SARS在中国不知道要死多少人。
但是可幸的是，国际社会给我们提供很大的帮助。比如说高耀洁医师她从2001年开始几乎每一年都得到国际的荣誉，这个荣誉本身是对中国的帮助。联合国给她授奖，美国的《时代周刊》、《新闻周刊》都把她评为英雄人物、“亚洲之星”，甚至把小行星命名为“高耀洁”星，甚至有美国国会的奖，美国妇女的“生命之星”奖，得到无数的奖。
这些奖本身一方面提高了高耀洁医师的知名度；另一方面，提高了中国艾滋危机的曝光点，提高了国际社会对中国艾滋灾难的关注点。所以这个国际社会文明世界的存在是对中国人民的一个幸事，这不存在干涉内政、不干涉内政的问题，在生活在这个同样一个蓝色星球上，有这样多的民主国家、文明国家来关心中国人，这对我们来说，还是一个不幸中的万幸。
主持人：那么刚才陈先生也谈到了 SARS也是掩盖，艾滋病也是掩盖，那我们现在看到在中国称为甲流的H1N1病毒的这种传播，已经非常广泛了，而且我们的记者采访很多中国医院的医生还有患者，他们说现在你去医院他根本不给你做你是不是患有甲流的诊断，所以你根本不知道你自己是不是染上了，你周围的人是不是染上了，你可不可能被传染。那么现在如果你在中国，这种情况你怎么自己去保护自己呢？
金钟：是，所以我们只能说自求多福，在那种体制下面，要不你就跟它同流合污，不然面对这么多病毒，体制的和政治的、经济的各方面病毒的侵袭，所以我们就想到在大陆要能够自由的、正直的、安全的生活真是很不容易。
主持人：高耀洁医师她所说的这些事情，您认为对中国有什么启发吗？
陈破空：对，我认为在中国像高耀洁医师这样的人太少了，非常的稀有，真是凤毛鳞角，应该有更多的人站出来像高耀洁医师这样讲真话，揭露真相，关心弱势群体，用爱心去关心他人，我想这个社会会好得多。所以揭露真相，向国际社会披露真相，这本身是对中华民族自己的一个帮助，我觉得这种精神非常值得发扬。
主持人：好，谢谢陈破空先生，也非常感谢金钟先生。我们非常感谢观众朋友从世界各地打电话来，参与我们这一期的节目，也感谢您的收看，如果您有什么想法或问题的话，欢迎您发我们的反馈邮箱，[email protected]。谢谢各位，再见。
