【新唐人2010年5月5日讯】主持人：观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。4月29日中国人大通过重新修订的中华人民共和国保守国家秘密法，国家保密局副局长杜永胜在记者会表示随着国内形势的变化，特别是信息化建设的快速推进，出现了新的情况和新的问题，那么必须对现有的法律进行修改和完善。
该如何解读修改保密法的原因和目的呢？新的保密法出台又会造成哪些的影响，让我们一起来听听资深评论员杰森博士为我们分析，杰森您好。
杰森：林云好。
主持人：这个新的保密法在4月29日已经通过了，那么具体相对于旧的保密法有哪些方面做了改动，是特别针对什么样的新情况和新的问题？
杰森：对，这个新的保密法出来的背景你要按杜永胜的说法是云里雾里，不知道他在说什么。主要有两个方面原因，第一个是针对互联网，因为第一期保密法是89年出来的，当时互联网还没有在中国形成规模。但是现在这几年互联网发展已经完全颠覆了中国信息传递的方式，过去的话高层掌握机密很多，从下往上一级一级往上送，老百姓只是在中共这种官方报纸上得到信息，在一点缝隙中得到信息。
那么现在互联网反倒是各个信息横向在老百姓传播，高层往往还不知道的新闻，底下已经传的沸沸扬扬了。所以等于对信息的控制，特别是因为互联网、手机短信等等流通，透过互联网信息网络造成这种信息的流动，中共觉得有必要再进一步控制。
所以说它就增加了一条对于国家机密，互联网和其它信息网络运行商，当然就包括短信这样东西，要配合公安进行调查，要主动删除国家保密文件，这是新加一条。着重强调把这一条明确了，这以前就在做只是加了一个法律条文在这。
另外一个很关键问题，中共这两年希望国际来做生意，但是有一些案子出来以后，就造成国际上对它整个法律体系有点怀疑，特别是力拓案，最开始抓了像胡志泰四个力拓公司高层，告他们“泄漏国家机密”，后来大家发现整个调查发现完了以后，判刑判的却是“受贿”和“泄漏商业机密”，当时以泄漏国家机密定罪时，整个世界是非常哗然。
整个让国际社会意识到中国法律非常的混乱，这明明是一个商业行为，怎么是泄漏国家机密。本身来说对于中国引进外资这样形象可能也不符合了，所以从这点上它就制定一个规定，因为中共确实在力拓案出了丑了，那出丑的原因就是因为它觉得我是国企，我有权力制定规定。所以国企的商业机密就是国家机密，但人家外商可不这么认为。
所以在这样情况下不一定规定什么是秘密，什么不是国家秘密，只有公安和国安来定，就是把制定的权限上交中央了。所以某种意义上讲它也是想给所谓的整体法律形式跟国际接上轨，稍微规范一点。
主持人：但是新的保密法一出台，很多分析人士都普遍认为实际上是要针对互联网，就像您刚才讲的是因为互联网发展之后使得中共不得不去应对这个情况。实际上是加强了网络的监控和控制。那您觉得是这样子吗？
杰森：事实上是这样子，以前互联网各个公司已经在和中共合作了，但是我们知道西方国家比如在美国国会听证的时候，这些公司会说我要遵守中国的法律，所以我不得不控制我的信息等等。
主持人：那这个法律到底没有明确？
杰森：事实上那是个很模糊的法律，你到底明确是要保护什么？
主持人：它只是给一些你看不见的框框。
杰森：就比如说大家都心知肚明，知道像法轮功信息，六四信息这样不准登。但是事实上没有很明确的具体法律规定。所以一出来这个法律，一方面对中共来说有一个恶法可依，它定你罪时就更加冠冕堂皇了，另一方面也给很多非常愿意降低自己以迎合中共的西方公司一个依据。让他们更有力到国会上去说，你看至少人家中国法律是这么定的。不管对不对，国际认不认可。某种意义上讲这个法律出台的本身是给自己更多说法。
主持人：以前还有一点遮遮掩掩不说明，现在就撕破脸了。
杰森：Google从中国出去，中共就给更多西方留在中国信息公司更多法律依据，让他们更冠冕堂皇跟中共合作信息控制。
主持人：另外有一种说法，说是出台的新保密法使得老百姓的知情权被扩大了，那如果对互联网监控更进一步加强了，这知情权怎么可以扩大呢？
杰森：按中共自己的说法，是对于来自它保密的定性使权力收敛了。不是说哪一个单位都可以定，啥是保密？啥不是保密？它是说从这点上，我们可以推演出老百姓知情权在扩大，而且还定一个另外项目，就是规定把国家秘密分三级，一个是“绝密”，就有效期30年。然后是“国家机密”，有效期20年。还有“国家秘密”，有效期10年。如果不更加确定的话，30年所有秘密都应该释放出来，从这一点也可以说老百姓知情权都提高了。
但是这个事情本身来说是不成立的，第一就是说我们刚才谈到互联网这个问题上，它让所有互联网公司看见“机密”一定要积极删除。这点就让人觉得在执行性上是个问题。因为互联网公司是一个商业企业不知道什么是国家机密，你怎么让他积极去删除国家机密呢？就说如果你一条一条告诉他，你不是泄漏国家机密了？这样讲的话你唯一能做的就是要这些互联网公司过分的去做。就说让他超额完成任务，你比如说只要沾一点边就删。
主持人：他就更加自律了。
杰森：某种意义上讲就只能更加控制互联网的信息。
主持人：那这个意思就说本来它来管这事，但现在就是说让你们自己去控制，让更多的人去帮中共来控制。
杰森：但这些人又不知道什么是机密，这些机构又面临被关门的危险，这就变成走卒了。所以就更加积极、过分、极左地去做这件事情。这个新保密法出台的本身的不可执行性、这法律不严格性、不科学性造成了民众的知情权会受到极大的伤害。
主持人：还有一个问题，就是说到这个保密法。因为中国以前有反革命罪，但是之后基本上是用泄漏国家机密罪来代替反革命罪，就说只要是政府不喜欢的东西，都可以给你冠上泄漏国家机密罪，包括现在维权人士、异议人士这些，还有一些不同宗教信仰的人。那么新的保密法出台以后是不是会更清晰去界定什么是国家机密，怎么样才能使得民众避免触犯这个法律。
杰森：事实上这个法律最关键的问题，这一次很多人提出建议但并没有被接纳，问题是中国的保密法有个最大问题是啥呢？就是说西方的法律，在这个文件出来时候，就定出来这个文件是什么级别的，上面是盖有章的，明确知道。而且这个法律针对的是泄密的人，比如说我拿这个文件如果我泄漏给你了，犯罪的是我不是你。你拿到这个法律以后，你不是有意四处传播，基本上是不存在法律问题。
但事实上中国的法律完全是两回事。很多人不知道自己拿到了保密文件，而事实上这是中共后来定的。很明确的例子是四川地震他死了很多家属很多孩子。有一个当地作家叫谭作人，他出于良知就主动收集这些倒塌学校建筑各方面信息，就是想要告诉人事实上是贪官、奸商在危害着。
但是很快当地公安就把这些材料定成机密，最后他以泄漏国家机密被抓起来。换句话说所有这些事情是由中共来制定什么是机密。事实上并没有说这些机密要预先定，所以为什么保密法变成了打人棍子，变成打击真正有正义人士的棍子。因为是由公安在定，而且是事后再定。
比如说前一段时间08年时候，新疆有一个人被抓了，有一个罪就是泄漏机密罪，是为啥呢？是国安跟他谈的话，他跟人说了，那就叫泄漏国家机密。但是这没有任何规定，谁会知道这叫泄漏国家机密。所以说某种意义上讲这些条文在审理过程中，很多人提出来了，但是它并没有真正去采纳，还是照它原来老方案去定。
主持人：那为什么不能够给更清晰的界定呢？
杰森：因为这是我们刚才说了国家机密在中国从来都不是国家机密，其实只是维护中共黑幕的一个手段。
主持人：维护的不是国家机密，而是共产党的机密。
杰森：就是共产党的黑幕。它必须要以国家名义立这个法，然后用这个法律来维护自己的黑幕。它不知道这事情是黑幕，比如说贪官去造校园时候，它不认为这是个机密。只有当孩子被砸死以后，这才成为机密。
所以说后定机密这是必然要求，是中共执行法律必然要求，所以说它一定要保留可以随时定哪一项国家机密。
主持人：所有这些丑事全都要盖住机密。
杰森：某种上来讲的话，这个事情在运行过程中，历史上有很多事情，就比如说原来香港、新加坡记者程翔他在国内收集一些文革材料的时候，也是被抓起来。
主持人：那说到文革，这个新的保密法，您刚才讲到最绝密是30年期限就可以解密了。那说到文革过去已经40年了，包括更早大饥荒时代，那个时候饿死多少人，真实数字到底是怎么样。随着这个新法开始实施，是不是这些机密真的可以被解密呢？
杰森：事实上刚才我认为中共说新的保密法是在扩大民众知情权是谎言，就是在这里。你去看按照它的法律条文，它真的仍在说目前文革任何内幕都应该曝露出来，文革当时高官看的所有内参都应该公布。
主持人：而且那一代人在世上的已经很少了。
杰森：很少，事实上大家应该对文革内幕知道一清二楚。但就目前来看，连62年中国到底饿死多少人还是一个学术界争论的话题。另外像六四死亡多少人，中共内部一定是有纪录的，六四过去20年了，如果不是被国家定成绝密的话，应该也已经公布于世了。
很多中共历史上干的很大黑幕或者说内幕事情它永远会盖住，永远会压着。如果这时候你敢去在网上公布，它仍然会抓你，它仍然会用泄漏国家机密或者是煽动颠覆国家政权来制裁你。
主持人：那这样看来，它修改新的法律之后，还是照样的我哪些需要执行，我就去执行。我不需要执行的，我还是照样依然故我。那这个新法修定有什么意义呢？
杰森：事实上能读懂中国和不能读懂中国的人最大的区别就在这里。西方很多国家在西方社会环境长大的人，他说我是中国问题专家，中国出来一个法律我都了解非常清楚，甚至在各地讲中国的法律。在我看来是个笑话。
主持人：他只知道条文而已。
杰森：事实上你只知道条文，你读懂中国，应该是读懂中共在中国怎么统治中国的。事实上所有法律，在中共自己制定的法律，第一件是为它自己。我们知道在胡锦涛刚刚上台时候，他第一个运动搞的是要尊重宪法，作为一个国家主席，他就为了要夺权。他第一要做所谓是什么？不是尊重一些基本别的法律，是尊重国家最基本的法律。这是很可笑的。
主持人：很可笑的。你根本就是应该尊重的。
杰森：为什么他做出这样一个决定。原因是他看到中共是第一个违反中国法律的。从历史上所做的一切事情，就包括这最近这几年，不断地对各种信仰的打击，包括对异议人士的打击，他都在践踏自己的法律。
主持人：的确是这样。
杰森：在这样的情况下，你可以看到你去读懂中国法律其实没有意义。你看中国立了什么新法因此而激动，也是没有意义。
主持人：听它说没有用，还是要看它行动。
杰森：事实上它说的跟它行动的是两回事。
主持人：非常感谢您的分析，各位观众朋友非常感谢您的收看这一期的《热点互动》，我们下次时间再见。
