【新唐人2010年5月19日讯】主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动。感谢您收看这一期的《热点互动》节目。北京历史教师袁腾飞由于其在讲授历史的方法独特、语言的幽默诙谐，而备受学生的喜爱，其讲课的视频也在网上风传，从而被网友和学生们称为“史上最牛之历史老师”，09年还登上了央视的《百家讲坛》。
正是这样一个非常受欢迎的历史老师，今日却传出由于其所谓“严重的言论错误”，而受到其所在单位的停职检查，其网上的视频也受到当局的封杀。究竟袁腾飞针对历史的评价，是否像官方所说的“具有严重的错误”？人们所关注的袁腾飞的未来又将如何？节目当中，我们请到了本台资深评论员杰森博士，为大家做点评分析。
杰森博士，今天我们来分析一下“袁腾飞现象”，和最近所报出来的袁腾飞被封杀。那我们知道他的这个网上的视频传播率非常高，点击率也非常高，我也看过很多视频，确实他很大胆，对文革和毛泽东也多有批评，当然近日由于受到中共中央的压力，一些网站关于他的视频就被删除，受到封杀了。
那么对于许多听到中央官方媒体对他批评，大家咒骂的这些观众而无机会看到这些视频来说的话，这些观众朋友非常想知道，究竟袁腾飞讲了什么？您能不能简述一下。
杰森：他讲了很多，很多小时的视频，我大概看了一下子，很多都非常精彩的。他主要是借着讲中共的近代史，却跳出课本之外，拿出中共自己的话，用历史史实来驳中共的话，讲述了他一些课本之外的，非常新颖但是非常正确的观点。
比如他谈到中共说反右是有扩大化的因素，他说哪些是扩大化啊，他就举出数字说，整个到现在还没平反的右派只有7个人，当然这7个人还不一定都真的是右派，但就算真的是有7个人是右派的话，当年不是有5、60万人被打成右派的！如果7个是右派，你打了5、60万人，那整个就不是“扩大化”的问题，整个就是“错误”的问题。
他本身就是用这样的一个概念，就是这样很简单的例子就谈出来，告诉你历史真实的面貌是什么，中共说法是多么的可笑！很多很多，谈历史的很多时候，他都谈这样的问题，所以这使得中共很不高兴。
另外他对毛的批判也是非常激烈、非常犀利，比如说他谈到说毛49年之后干的唯一的事，就是79年他自己死掉了，就是毛在历史上后来没干出过什么好事。他把毛称为“魔”，全人类都没见过的这么大的暴君。
主持人：我想有些网友，尤其是对那个时代、对毛泽东还比较存有敬仰之意的人的话，对这个说法，觉得是个混账小子，你不学无术谈出这些事情，对伟大领袖的进行污蔑。不仅是这样的网友，我想现在这个党媒也是出现这样一边倒的姿势，比如有人就说“要戳穿袁腾飞，还原历史真面目”；有人还说“要搧袁腾飞几个大嘴巴”，那么问题是究竟袁腾飞在讲述历史的时候是讲了真话，还是袁腾飞真的像媒体所说的讲了错误的言论，您怎么分析？
杰森：袁腾飞的历史你要是在中共的体制外，你看他完全讲的是对的。但是网上网友反对他，因为中国有“五毛党”现象，我们也不知道那个言论真的来自老百姓，还是来自于官方。
当然官方媒体它赤裸裸的表现出官方的态度，那么“要搧袁腾飞的大嘴巴”的文章我也是看了，那个文章其实是语无伦次，他不知道自己在讲什么，完全都基于中共编写的历史在说话；而袁腾飞自己说中共编写的历史，大概连5%的真实性都不存在。所以说你完全基于谎言你来说袁腾飞是错的，本身就是很可笑的事。
我不认为袁腾飞的言论，就是中共批的那一部分言论有什么错误，所谓的错误是中共打上那个错误的标签。在中国其实很多事情都是这样子，中共说你错了你就错了。中共批判袁腾飞的文章，说袁腾飞言论严重错误，全文没有敢引用袁腾飞任何一句话，因为它知道一引用它就露馅儿，所以它只能说是你错了，我给你打个错的标签。换句话说，我们只能说袁腾飞的言论“被错误”了，并不是他真正的错误。
主持人：那么这里面还有一个现象，袁腾飞在网上传播也非常有名，许多人把他的语录也整理出来，专门单条的列出来了，那么以您的观点来看，您看过他这个讲课的视频，就是袁腾飞这些言论，是不是崭新的呈现在观众朋友面前的？
杰森：就我们在海外的这些人来说，我们可以接触很多历史的时候，我们感觉他的言论其实不新，他只是在说一个历史的真话，当然对于在整个中共的谎言下那些学生来说，那是非常新颖的。因为课本上是这么说的，他用更让人信服的方式告诉你，等于还原一个真实的历史，所以对这些学生来说是崭新的。所以从学术的角度来说，观点上不是新颖的，但是他敢于在中共的课堂上讲，他这种行为是新颖的。
主持人：另外一个问题，刚刚您提到他这个言论的评价是还原历史真相，一个尖锐的问题，就是以后袁腾飞的讲述是不是都是对的？
杰森：对，就这一点上来说我们也看到另外一个事实，就是说他毕竟是在中共的信息氛围下成长起来的，学的知识。他有能力通过研究很多历史的书，有独特的思维方式，看到中共历史上很多很多的问题；但是他同时每天也在读中共的媒体，所以说你也可以看到他现在的观点上，也有很多中共媒体的影子在里头。
比如说，他对中国八、九十年代以来的经济发展的这种方式，他某种程度上是赞成的、推崇的。但是这一点我们在以前的评论也谈到，事实上这本身也是存在问题的，只是中共变化了一种方式，从“阶级斗争”为纲，变成了“抓钱”为本这样一个方式，其实中共的本质没有变化。
另外很关键的地方是，我测一个人，这一个人他真正有没有独立思维的能力，我用一个东西来测，用什么呢？用法轮功问题。事实上我发现真正有独立思考能力的文人、历史学家，他是真的能跳出真实的中共媒体之外去看问题，多方拿信息的。我看他对法轮功的观点，还是基于中共媒体框架下的对法轮功的观点。
所以从某种意义上讲，你也可以看到他有时候无意中显出一些他对法轮功的观点，你也可以看到他是一个中共体制内信息喂出来的一个人。他应该有一个更好的国际视野，更多的从国际上获得信息，反过来再看中国过去的十年很关键的问题。所以我自己的感觉上，他是一个有良知的历史学家，一个历史教师，同时他也是有一个被中共信息束缚的局限性。
主持人：刚才您提到他许多的言论和观点不是崭新的，这使我想起有人看了他的视频之后也评论，看到很多对中共的揭露和批评，很多讲出历史的时候，都是谈论到过去文革和过去对毛泽东的批判吧，对于宪政还有共产党基本的本质的话，其实话讲得并不是很直接露骨，并不像有些学者讲述的那样的话。这就要看为什么相对来说的话，并不直接的这样一个言论，中共为什么恨之入骨，要他停职作检查，又大力的对他视频进行封杀，您怎么分析？
杰森：是，我同意你的观点，他事实上说出的言论还不是中共最痛的地方，因为中共历史上的那些丑事，事实上中共它本身来说的话，也有点默认那种状态。它关键是说我现在是好的，某种程度上讲它用我现在所谓的把经济发展起来这个谎言，来使得中国人就好像追随它、维持它的统治合法性。
实际上袁腾飞从这一点上并没有反对它，甚至在附和它这种说法。某种程度上讲他没有打到中共的痛处，所以说中共应该说稍微有一点度量的话，都不应该对他下手。但是中共还是对他下手了，虽然不一定把他抓起来，但是某种程度上讲，据说他写了检讨，未来他在中国文坛这种地位，可能前途也是未卜了。
那么在这样的情况下，它主要的原因是什么？他做了一个喊出来皇帝没穿衣服那个小孩的事情。就是说中共历史上那些丑事，很多中国历史学家都知道。就跟那个皇帝光着身子在街上走的时候，满街的人都知道、心知肚明，没有人敢于说话。那么故事中讲，小孩说皇帝没穿衣服，其结果是什么呢？满街的人才逐渐开始喊“皇帝真的没穿衣服”，“喔，皇帝真的没穿衣服”，全城的人才说“皇帝真的没穿衣服”。
他现在做的是第一个小孩，那么中共要做的是制止发展到下一步：全城都在喊。因为当你开始说中共历史上在说谎时，你喊出了“皇帝没穿衣服”，那么第二个人就会说他是不是现在也没穿衣服，就是现在也在说谎？果然它现在也在说谎，这个发展过程才是中共最害怕的。
而且他在中共的讲台上，中共它给小孩是从小系统的灌输，这是一个完整的体系，一旦这体系中历史老师站在历史讲台上，给他灌输体系以外任何的东西，它体系可能就会崩溃，所以从这点上它也非常紧张。
所以这两点，第一它怕袁腾飞现象变成一个全社会现象；第二它怕它从小毒害、就是用党文化喂大的孩子能获得一点新鲜空气。这两点上它非常紧张。就说袁腾飞讲话的内容本身不一定是它害怕的，而袁腾飞讲话的形式它是非常害怕，所以它打击的是“袁腾飞现象”。
主持人：您刚才提到的也是值得人深思的问题，就是在讲台上对学生教育，我注意到他在讲历史时，他也讲到教科书的问题，就说现在教科书的比较，说日本篡改教科书，日本靖国神社怎么样的，说日本篡改教科书；说中国教科书的话也没法看，也是这样的。他说他本身也是高考命题组的其中一员，讲述教导学生，他本身要讲述这样一个言论的话，您是不是认为就这样的杀伤力对中共来说是最不可容忍的？
杰森：事实上中共是靠谎言维持它的执政合法性，当老百姓开始独立思考时，就是它谎言开始破灭的这一天，那么袁腾飞最难能可贵的是他自己独立思考，同时他敢于把独立思考的思维方式告诉他的学生，那么这种过程本身，中共是非常害怕的。
中共希望中国人是猪、一群不会思考的猪；袁腾飞说我们要做人，而且袁腾飞是拿着中国文化，他是非常推崇中国传统文化，他拿着中国传统文化作为他的基石来讲中国的历史，这是让中共很害怕的。某种意义上讲，确确实实袁腾飞会让中共从这一点上是很紧张的。
主持人：当然人们最近又报出来网上一个视频，就是袁腾飞公开发表最新的一个声明，许多人怀疑他可能有迹象被抓，已经被感觉了。使得许多学生、网友，包括许多搞学术的人对他的处境非常担忧，那以您的分析，究竟袁腾飞教师他现在的处境如何，未来又怎样？
杰森：我非常希望中共能在这个事情上显出一点点、一点点度量，让袁腾飞做一个…袁腾飞是一个少见的有正义感的历史老师，让这样的人在中国存活下去。你把每一个有正义感的中国人都关起来、都打掉时，你毁的是整个中华民族的未来。
我虽然对中共一直不抱着任何希望，但这点上我还是再次奉劝它们，不要对袁腾飞有任何的暴力行为。与此同时，我希望其他的历史老师能像袁腾飞这样讲历史真相，真正的按良心去讲历史课时，我想袁腾飞的压力也会减少一些。我们大家都能通过讲真相，让袁腾飞获得一点压力上的释放。
主持人：好，今天由于时间关系，我们只能讲到这里，非常感谢您的点评分析。观众朋友，感谢您收看这期的《热点互动》节目，我们下期节目再会。
