【新唐人2010年8月21日讯】热点互动直播(514) 中国人为何到海外生孩子？
除了医疗完善之外 还可为下一代铺路
主持人：各位观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。当过爸妈的人可能都觉得生孩子是一个非常辛苦的事情，而那些大腹便便拖着笨重的身子到异国他乡生孩子可能就更辛苦了。不过在中国大陆有越来越多的有钱准妈妈们到海外去生小孩，她们为什么要这么做呢？尤其花费还不薄，要十几万到几十万的花费，那么您怎么看这个现象？
今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线号码参与讨论。热线号码是646-519-2879，或者您也可以透过Skype和我们联系，Skype地址是RDHD2008。那首先向各位介绍今天的两位嘉宾，这位是公关专家奚磊女士，奚磊女士您好。
奚磊：你好。
主持人：另外一位是哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人你好。
主持人：李博士，现在有很多中国的有钱准妈妈们到美国啊，或者是香港啊，甚至加拿大这样的国家去生小孩，可以说数字是成激增的趋势。那么都是什么样的人到海外去生小孩呢？
李天笑：这个要从中国目前所谓经济发展的趋势和结果的角度来看，实际上这些妇人，她是在这几年当中迅速致富的这批人，这批人当中成分比较杂，不是单一的一块整体，比方说有新的所谓金领，就是亿万富翁之类的，还有黑领，当官的透过各种方式敛财，敛很多，迅速致富的。还有所谓的白领，白领是在外籍公司工作的，或者是私人小老板、小企业。
其他在这底下的我看就没有能力去美国或者是香港这些地方生小孩了，因为生小孩的费用也是不斐的，比方说在美国，基本上需要花费，飞机票加上住三个月，吃啊喝啊，还有各种医疗费用，杂七杂八的加起来要3-5万美元。香港的话也是这样一个基本数字，所以说能够承担起这笔费用的，那只有在这个水平上，有经济能力的这样一批人。
主持人：那中国这些有钱的准妈妈们，一般都去什么地方生小孩呢？
奚磊：我想美国还是她们的首选吧，如果她能够付得起这个费用的话，通常来讲会来美国，因为美国护照在世界上都是比较吃香的。
主持人：除了几个国家、地区之外，其它地方可以说是通行证。
奚磊：对对对，当然香港也很多。我觉得美国是她们的首选，如果去不了美国，我听说香港32%的出生婴儿，都是来自中国大陆的妈妈。
主持人：哇，那真是很多了。那您认为她们为什么会选像美国、香港这样的国家，而其它国家没有成为她们的选择？
李天笑：拿美国和香港比较的话，如果从中国人同文同种这样的角度来说，那要近的话还是愿意去香港。但是香港有一个问题，一个是它很多医院现在客满，香港人多嘛。而中国去的人多，这样在去年的时候，香港政府甚至禁止中国这些孕妇去，后来又开放了。当然也有高兴的一面，因为很多钱过去了，再有，这些小孩有可能将来长大以后，对香港整个经济、文化方面的促动都有好处。
但问题在于香港它现在毕竟还在共产党统治下面，表面上它相对自由度比中国大陆大很多，但是基本上中国很多影响、政治影响力其它方面还都控制着。而且不管怎么样，它跟美国还有加拿大、欧洲这些西方社会比起来，还是差那么一截。所以很多人他有经济能力，或者是能够承担起更远的路程的费用，他还是愿意到美国来。那么到美国来，他主要的原因，第一当然就是美国护照。美国护照的话，别的不用说，咱们讲一个最形象的，你过关的时候，你美国护照递上去的话，那别人就另眼看待了。
主持人：不用排队了。
李天笑：美国公民，如果你从国外回来的话，直接一个通道就过去了，其他的总要一个一个查，排很长时间的队。而且美国护照在美国生活的话，有很多方面的好处，你比方说在教育上，当然必须是美国公民，你在一个州居住到一年以后，你可以享受他们州里面比外州居民还要低很多的教育费用，比方说可以申请各式各样的福利，医疗方面还有养老等等各方面的福利。再有一方面，做为中国人来说，他觉得小孩放在美国，他将来发展的前景要比在中国好很多。
那从上到下你要反过来推，你比方说我出去读研究生、博士，我将来毕业以后在美国找工作，那挺好的是吧？但是现在我大学到美国来读，那我英文就比你研究生好很多，我读大学，时间长了我跟美国文化接触得多，我和美国同学住在一个宿舍里面。那人家就说，你大学？我比你前面，我高中就来，我高中就和美国人住在一起几个月，我参加各种计划。那人家就说高中初中来？我干脆在美国生孩子，一生下来就是美国人，那你还跟我竞争？我竞争的起点就超过你了，赢就赢在起跑线上了。
对中国人来说，家长都望子成龙，这龙不是成在中国，是成在美国，为什么？因为在美国这个地方还有一点就是非常公平的竞争，就是说将来孩子如果能自立，他有才能或他各方面潜力很大的话，他在美国自由竞争的社会下就能够成才，能够发展。
还有一个很主要的原因，这些有钱人他们对自己的财富不放心，要为自己的财富寻找一个安全的地方，而中国不能给他安全感。你比方说现在这些大富翁一个个都入狱了，中国的首富黄光裕四次在胡润排行榜上列名的，现在还没判刑呢，还没最后定下来，但也差不多了。中国这些富人取得财富的途径多多少少都跟这些官场各种操作有关，那各个人都担心万一有什么风吹草动，比如政策变了，一旦这些要爆出来的话，那就产生一种不安全感。
主持人：一会儿我们再仔细谈您刚才所讲的起跑线的问题。我们谈到美国生孩子或到其它地方生孩子，当然美国是首选啦，但是谁都知道，中国大陆的人，你拿中华人民共和国护照到美国来，并不像你拿日本护照或者欧盟的护照，甚至台湾中华民国的护照、香港的身份到美国，都比中国大陆的身份要容易签得多。那么到美国来的困难是比较大的，为什么没有选择其它国家呢？
奚磊：我想美国对他们的吸引力很大，我有一个朋友他就跟我说过，他说：哎呀，我这辈子当不了美国人，但是我要当美国人的爸爸。然后还有的朋友就像刚才李天笑博士讲的那样有种种的考虑，但是还有一种考虑，哪怕以后孩子在中国发展，他都觉得还是拿个美国护照比较好，比如孩子可以上美国学校，尤其他觉得中国的教育也是一个很大的问题，他希望孩子受到很好的教育，上美国学校就是一个捷径。
所以说中国人确实是有出国的情节，虽然大家都说中国现在很强大了，中国都很好了，好像中国人也不愿意人家说中国有不好的地方，但是一到了就业、生孩子啊、读书的时候，发展、投资的时候，大家首先想到的是海外，包括生孩子，所以这是一个很奇怪的现象。
主持人：嗯，说到生孩子那我要请问一下奚磊女士了，您是在美国生的小孩。
奚磊：你把我的私人秘密都透露给观众了。
主持人：过去是接生婆啦，的确很有经验的，那么那之后都在医院生小孩，肯定医疗的水平比较高，然后医疗的设备也不错，然后护理也好啊，态度也好啊，营养各方面都不错。那您觉得在美国生小孩的这种经历，你觉得他们各方面怎么样？
奚磊：美国确实是做任何事情都很讲规矩的地方，包括生孩子。你发现你怀孕到医院检查，医生先是给你检查，什么验血啊验什么各式各样的化验，看看你怎么样，如果你这孕妇是超过35岁的话，他还会作各种高龄产妇的检查，然后几个月的时候是每个月检查一次，然后到了5月、7月的时候变成半个月检查一次，快要到生孩子的时候，每个礼拜检查一次。它这整个一套系统是非常完善的，然后他也不会看你没有保险就有任何歧视，每个产妇受到的待遇都是差不多的，在基本的条件下是差不多的。
那么在生孩子的过程是很人性化的，他考虑到这是每个女人生命中非常珍贵的经历，他们也很看重丈夫的参与和这个产妇在整个过程的体验，所以护士医生就把你像孩子一样的呵护，让你感觉这不是一个痛苦的过程，而是非常喜悦的过程，也尽量让你的家人来参与，所以这一切确实让很多产妇都感觉这是很好的一个经历。
我记得我姐姐跟我说，在美国生孩子那基本上整个过程是不给你吃东西，完全是靠打点滴的，但是在中国的孕妇是不可能有这种待遇的，都是要高干都是要付很贵的费用才会有这样的待遇。在美国我想这是基本待遇，这一切也的确是吸引中国产妇的地方。
主持人：那在美国生一个小孩，我想奚磊您当时一定有保险吧，那有您保险的话，你知道大概生小孩要花多少钱？
奚磊：其实我有保险都没太注意，因为都是保险公司付的，但是我也听说过在美国费用也是要一万到几万不等吧，我想是跟你生的过程顺不顺利，是顺产还是难产啊，有没有剖腹产，有没有特护有关系，我想现在可能也到了这个价钱了。
主持人：李天笑博士特别为我们这个话题准备了些数据，生一个小孩有哪些费用？大概是多少钱？总共大概有多少呢？
李天笑：这要根据你处在什么样的阶层才会判断出来，为什么？在美国他是非常人性化的，因为他把孩子的生命放在非常高的地位上，一个生命，他不看你是老人、小孩，他就是无价的，不管是穷人也好，还是中产阶级也好，或是亿万富翁也好，在这一点上就保证把这个孩子生下来，给他很好的待遇，一出生到这个世界上就是一片光明。而且在这个问题上，美国他是各得其所，比如从最高的亿万富翁，有钱的不得了，大明星或者是大富豪你可以享受更好的待遇。
主持人：可能医生都请到家里去了。
李天笑：当然这种我们没体验过，这就不谈了。我们讲最低的，低收入的人没有钱，他付不起，他也没保险，那怎么办？比方中国留学生就是个非常典型的例子，每个月拿奖学金可能才800、1千块钱，还要养太太，太太打零工不能超过20小时，也挣不了多少钱，那如果生孩子了，按奚磊刚才讲，1万到数万，那怎么付得起啊？不是要破产了或者要打道回府了？
其实完全不是这样的，有的甚至一分钱都不用付，就可以把孩子平安顺利的生下来。比方美国有个医疗保险（medicaid），它是给低收入的人做的，但有的州是规定要有公民身份，或至少要有绿卡。但你留学生，你完全没有怎么办？它有的州还一种特殊的叫“紧急医疗保险”，这东西你要去问，问了之后他就会告诉你，这个州给外国人有怎么样的特殊待遇。
比方纽约州有个叫pcap，就专门给低收入的，不管是外国人还是留学生都可以享用的。去了以后，他就参加这个计划，这全套措施完全跟美国公民一样，给你培训啊或者教丈夫怎么服侍太太、你未来孩子的母亲，然后住的病房的费用、接生的费用全都免费，都打到这个计划里边去，所以最穷的人也可以生下自己的孩子，完全不用顾虑。那中产阶级呢，如果在公司里买保险的话，基本上85%以上应该都cover掉了，你自己就付一个基本费用或是一些其它的费用，也就是一、二千块钱，有的甚至更少一些。
所以说整个美国这种福利社会，像工薪阶层或所有有工作的人都交税，把这个税收的钱放到国防上，放到社会福利上，然后再返还到这个社会上去。这和中国共产党统治下是有非常大的区别。中国共产党在70年代末期前，它是有社会福利的，但30年以来，它把社会福利如医疗改革、教育改革，把这些东西全部都放到老百姓自己的头上去了。现在老百姓自己要付到整个医疗费的40%到45%左右，政府才出17%到20%，其余的由各种其它的工厂、单位啊，还有个人保险这方面来付，政府把社会医疗保险的责任推到民众的头上去了。那么税收收过来了以后大都跑到哪去了，实际上是跑到贪官污吏的腰包里去了。
主持人：您说到好多情况，还有一种情况，如果您没有保险，又有这些情况，如果您自己付钱的话，大概要多少费用？
现在我们有观众在线上，我们接完观众朋友的电话以后再来继续刚才的数据，现在有纽约的张先生在线，我们接一下张先生的电话。
张先生：安娜小姐好，李天笑博士好！今天这个题目虽然很小，但是呢一滴水可以反映出大海的真实情况。岂止到海外生小孩，现在中国所有只要有办法的的，包括共产党自己的贪官，包括曾庆红的儿子也跑到澳大利亚买房子，所有的，包括江泽民的儿子也跑到美国捞学位、捞钱，这为什么呢？很简单，因为离开了这个所谓的幸福社会以后，所有的海外社会都是在“水深火热”之中啊，都是不堪忍受啊。现在人民知道了，这种说法是天大的谎言，所以呢现在人民都看到了这样一点……
主持人：谢谢张先生，等会儿我们再请您继续说。各位观众朋友今天我们的话题是“中国人为何到海外生孩子？”欢迎您打热线电话来跟我们讨论，电话号码是646-519-2879。
那么回到现场，刚才问了一下李博士，就说您如果没有保险，您也不是低收入，也不是亿万富翁，比如说您是一个外国人，您是到这儿来，您的收入也还够，对他们来说不认为您是低收入者，能够拿那些补助，那么正常生一个小孩都有哪些费用呢？
李天笑：你首先要付的那就是接生费，是吧？接生费，一般的自然生或者剖腹产的价格是不一样的，4、5千，我看这个材料上是这么写的，还有各种各样的，比如你至少每次都要去看医生，检查啊或者是观察什么，每次平均都要花一、两百块钱。其他如果你要住院的话，如果是两天，那还是要花很多钱，整个来说，如果没有保险的话，我想至少可能要花一万多，那是肯定的，需要这么多钱的。
主持人：好，那我们现在请纽约的张先生继续说他没有讲完的话，张先生请。
张先生：谢谢，刚才没讲完，多谢现在给我机会再接着把我的观点说完。为什么到海外生孩子呢？一个最直接的原因就是因为美国宪法第四次修正案，给予在美国出生的所有婴儿天然的美国公民身份，这个吸引力就太大了。当然，由这段话题再延伸出去，美国宪法保证美国公民拥有武器的权利，任何人想反对都反对不了，为什么？在有法治的社会里边，有了枪，犯罪率是降低的，反而不是上升。当然，极端的情况是有，但是那是极个别的情况。里根总统说过很重要的一句话，枪不杀人，人杀人。
那么你中国社会虽然现在禁枪，但是你这个管制、统治太腐败了，民众不断的在鼓动，没有枪，为什么出现杨佳？为什么出现那么多跑到税务大楼里去炸，再到路上炸，到处炸，东边炸、西边炸，新疆炸，为什么？里根总统说得很对，枪不杀人，人杀人。
主持人：好，谢谢张先生，您有点儿跑题了，不好意思。那么我们再接下一位新泽西州高先生电话，高先生您好。
高先生：主持人好，奚磊女士好，还有李天笑博士你好。我觉得中国的那个问题，首先，一个国家对儿童的态度就反映着这个国家的道德伦理以及真正的文明程度。我想到中国的很多孤儿、孤女都被领养到美国来了，这是一个很大的嘲讽，如此强大的国家，为什么孤儿被美国人所领养了？就说中国人到底对于儿童是不是尊重的问题。
还有谈到对儿童教育的问题，像我有小孩，还有我的朋友们也都有小孩，对于小孩，他们敢打他敢骂他吗？不可能的，为什么不敢？很多中国人到这儿来生完小孩就说，唉呀，美国真奇怪，打打小孩算什么？不是的，因为小孩是弱者，他本身要依赖家庭，从思想上、生活上都得依赖家庭然后慢慢长大，如果你骂他打他，就给他精神上造成无形的压力，所以说这也就反映了一个国家的倒退。
中国虽然看似强大，可是你知道在中国对儿童的打骂也好，甚至是师生的体罚也好，这么久了，中国他们说有什么天才儿童也好，什么什么也好，他们都没有真正培养成人才，所以说一个国家的先进与进步，它的道德水准的高低，就看它对待儿童的态度。
我想对中国是最大的嘲讽是什么？那么多有钱的人他们来生孩子，这说明中国的末日已到，他们觉得中国的道德已经下滑到最底线，他们无法接受中国这种伦理道德丧失，他们选择了美国，我想这是最真正的原因，谢谢。
主持人：嗯，好，谢谢高先生，我们接下一位佛罗里达州刘先生的电话，刘先生您好。
刘先生：主持人好，两位嘉宾好。我看了最近这段时间很多美国报纸都说很可悲很可悲，就说很多外国的非法移民，包括旅游啊什么签证来的，在美国生了小孩，小孩就是美国公民了，这东西就造成美国政府非常麻烦的一个问题。为什么呢？小孩，他在美国宪法上是美国人，但父母亲又是外国人，所以这给美国一个很大很大的麻烦，现在亚利桑那州（Arizona）就有这些问题，中国人有很多来也是旅游签证啊，什么想到美国生一个小孩。
我觉得你们这个节目说这么多到美国生小孩的好处，这确实也是事实，原来我留学时认识的很多人都在这儿生小孩，但是这样很多中国人看了这个以后，会造成更多的中国人到美国来生小孩，这对美国来说更是一种麻烦的事情。所以你们这种正面宣传或者是报导，对美国来说不是一个很好的事，我觉得是这样。
主持人：好，谢谢刘先生，那我们再接下一位新泽西州张先生的电话，张先生您好。
张先生：你好，主持人你好。这个问题提的挺好，我想说一下，我是从小在红旗下长大的，在社会主义国家，在咱们长大的时候，咱们以为中国是最好的国家，其余资本主义国家都生活得很穷。我本身是在市政府工作的一个官员，来到美国以后我没有回去，前两天呢，我碰见美国的一个乞丐，一个老太太，我觉得挺可怜的，我给她买了一个贝果和汽水，她不吃，她说她有，她吃的是什么呢？吃的是汉堡包。这个美国乞丐吃的东西都比中国好，所以呢这些开眼界的中国人肯定……
这个共产党，谁都知道，咱们在中国生长的每一个人都知道，共产党不是个东西，以前毛泽东说得民心者得天下，现在共产党不得民心，我看将来的中国，共产党的天下没多少日子了。好，谢谢。
主持人：好，谢谢张先生，那我们来回应一下刚才几位观众朋友所说的意见，李博士。
李天笑：张先生讲到，为什么到美国来，选择在美国生孩子的一个重要原因是因为美国的宪法第四次修正案，给了他一个法律上的基础，这个是对的，确实是这样，它有落地生孩子就成为美国公民，21岁以后还可以把父母啊，其他亲戚接过来这样一个规定。那么，正因为美国建国者他们这种宽大的胸怀，能够吸纳各国的一些人到美国来，包括这些到美国来生孩子的。
但是这里面也有一个问题，刚才佛州的刘先生讲的非法移民到美国生孩子这个问题，现在确实美国参众两院有很多议员也联合起来提案要修正宪法，要把这个取消。但是刘先生在这里边稍微有点阴差阳错，搞错了，为什么？中国这些妇人们来生孩子，她们不是非法移民，她们是得到了合法的旅游签证过来的，还有的留学生他们是得到了F1、F2到美国留学的签证，还有其他人比方说得到绿卡或者什么到美国来生孩子，像姚明，他们都是合法的。
主持人：一会儿我们再继续这个话题。就是说，如果像这样很多中国有钱妈妈们到美国生小孩，那么对这些生孩子的人是一件好事还是不是好事？那对美国来说是不是一件好事？我们一会再谈这个问题。
李天笑：还有新泽西的张先生，他讲到原来他在中国受的教育都认为资本主义国家，好像美国这样的国家都生活在水深火热当中，没想到人家乞丐吃的东西却是这样。我也看到这种乞丐，你给他一个Quarter（US$0.25/二角五分美元）他还不要，还说给我一块钱，你给他牛奶什么的他都有。所以这也说明一个问题，美国的福利制度确实使最没有钱的这些人能得到生活的保障，当然也有一些人在这当中钻一些空子，这种情况也是存在的。
但不管怎么说，它整个制度的设计还是从人性的角度出发，人的最基本需要，比方说看病，有病能够得到治疗；你不会饿死，你能吃饱饭。这个基础它是奠定下来了，但是这里边有问题的是，很多人利用这个东西，他明明能够吃得饱，但是他把粮食券、多余的东西当做其它用途了，这样可能就造成一些其它的社会问题。
主持人：奚磊您有什么要回应吗？
奚磊：我记得刚刚佛州的刘先生提到一点，其实很多人到美国来生孩子，并不是说美国多好，我觉得确实是中国有很多地方让他不满意。因为女人生孩子，一般来说都喜欢在家里，在自己熟悉的环境，跟家人在一起，谁会花那么老大力气，长途跋涉来到外国，一个语言都不通的地方，人生地不熟还得租房子，还得去医院……一般来说，生孩子的人都不愿意经历这样的事情。
那为什么这么多中国产妇愿意经历这些事情呢？美国究竟有那么大的吸引力吗？而且她们很多生完孩子还是把孩子带回去了，而他刚才讲的“落地婴儿”（anchor baby）的问题只是针对那些非法移民，留在这里的人。很多人生完以后，3个月就走了或1、2个月就回去了，那她折腾那么一趟，花那么多钱到美国来，最后又抱着孩子回去是为了什么？
我觉得还是因为中国有很多现实的问题，他们没有办法解决，所以他们选择了这个，这其中包括就业，以后孩子读书问题、教育问题、就业问题，甚至包括医疗，在中国生孩子的医疗事故问题，所有这些问题都是他们在中国不愿意面对的，所以他们才选择到美国来。
主持人：好，我们还有观众朋友在线上，我们接一下洛杉矶姚先生的电话，姚先生您好。
姚先生：你好，我认为在美国生孩子有比较好的待遇，而且地位上也很好，比如有什么人要来欺负我们美国小孩子，美国它会帮助我们，主动出面去干预、解决一切问题。比如第二次世界大战，像日本一样，它情愿赔美国很多钱，但是中国大陆很多孩子也都遭殃，有没有赔到一点钱呢？没有。所以中国是很不好的，那些做大（官）的应该要和日本交涉，如果没有那个条件的话，它很容易可以煽动人民嘛，最后人民起来示威，那也有借口和日本讲话。所以在美国生孩子有最好最好的条件，没有哪个国家敢轻易欺负美国人的。谢谢。
主持人：好，谢谢姚先生。那我们再接下一位洛杉矶丁先生的电话，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，奚磊女士好，李天笑博士好。关于这个主题，在美国生孩子要注意，现在美国的移民法慢慢改了，还没完全改过来，将来会改成一定要合法移民的身份，有绿卡有蓝卡的身份以上的人在美国生的小孩才算是美国公民，如果是留学生或其他没有身份的，非法打工的非法移民，就算在美国生小孩也不能算是美国公民，以后慢慢会改成这样。所以这一点是要注意的。
主持人：好，谢谢丁先生。刚才洛杉矶的姚先生谈到说，你如果是个美国公民的话，你到哪儿去没人敢欺负你。我觉得可能很多人持美国护照也拿中国护照的话，是有这种感受的，那您对他这种说法有什么想法？
李天笑：他讲得很实在嘛，在美国生小孩的待遇跟在中国生小孩的待遇显然是不同的。有人说过一句话，我觉得很有道里，他说：在美国，在加拿大，一个人就是一个人，它把你作为一个人来对待，人所应该得到的一切它都给你。但是在中国，要么是人上人，要么是人下人。
你是百万富翁，你是有钱人，你是当官的，很可能在北京就是顶级医院，在上海就是华东医院，待的就是高干病房，所有的伺候都特别好。但是如果你是一般的人，工薪阶层或者怎么样的，你不付出很多钱的话，你是得不到那种待遇的。甚至我看到一个很悲惨的故事，一个人在医院外面看到一个8呎高的农民汉子捂着脸在哭，那个孕妇非常痛苦地在地上打滚。医院的主治大夫好像还是产妇的亲戚，这个人就说你们收她吧，把她收进医院吧。结果那个主治大夫说，没有办法，我们谁收她谁自己负责，医院在医疗改革以后自负盈亏。最后眼看得不到医疗，这孕妇就这样死去了。
实际上这就讲到安全问题，在美国可能把你作为一个人来对待，各方面还能保证你们母子平安，虽然基本上美国没有做月子的，生完第二天、第三天就出去了。在中国的话，待遇就根据你本身的地位来决定，就是看人了。这是共产党制度下造成的贫富差距还有人与人之间的不平等，当官的什么都有，老百姓什么都没有。这就是一个很根本的区别。
还有丁先生讲到移民法现在正在讨论，但是他这么一说，我觉得很可能把美国洛杉矶这里的月子中心给推动起来，因为一看马上就要立法，大家急着乘这最后一班车来生孩子，所以可能对推动这个事情有好处。实际上我也看到一点，中国的富人到美国来生孩子，他还是对美国经济有一定的贡献，比方说不管是旅游业也好，医院也好，他带来财源。香港政府那时就明确讲，很多钱流到香港去，再有，医院它也兴旺，也有一定的好处。
主持人：好，各位观众朋友，今天我们的话题是“中国人为何到海外生孩子？”欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。那我们再接两位观众朋友的电话，一位是台湾魏女士的电话。魏女士您好。
魏女士：我现在讲为什么中国人到美国来生孩子，到美国来生孩子的人都是共产党的高干，都是有钱人，靠着共产党发财。但是他们也是很讨厌共产党的，共产党给他们忽悠，他们也是不高兴共产党这个制度、这个政治，讲良心话，这就是土匪。所以他们到美国来生孩子，就跟我们台湾人到美国来一样，我们也是怕共产党去侵占台湾，我们老人家也跑到美国来，原因、目的都是讨厌共产党，共产党是土匪。谢谢您，就是这样。
主持人：谢谢魏女士，那我们再接下一位洛杉矶陈女士的电话，陈女士您好。
陈女士：安娜你好，来宾好。我在美国生了两个小孩，我老大是在中国生的。为什么在美国生了两个孩子？一个是在这边生孩子，人家尊重你，不管你是不是贫户。像我们家在美国基本上算是一般还可以过得去的，不是比较富裕的，我的保险就是申请州里边的保险，然后人家医生跟护士根本不问你的保险是什么保险，对待你就跟对待所有的人一样。
我在中国生的那个孩子，现在想起来有很多不好的回忆，一个是我当时没有给医生和护士送礼，那时候都要送礼的，不知道现在生的人送多少钱。我当时是顺产，我要不送礼的话，那护士和医生就对你非常不好，我都破水了，还让我在楼道里边等了好几个小时，当时我就受寒了，落得所谓的坐月子病，就是受寒了。那到美国以后，一个是尊重人权，在这边生孩子，对小孩好，对大人照顾得也好。
还有一个最重要的原因，孩子的选择性比较多，如果他愿意回到中国生活的话，他有公民的身份，他不会轻易的在学校里边受人欺负。像我们没有权没有势，有点什么事情的话，那边他可能会顾及到你的国籍。如果我们都回国的话，小孩到美国来了以后，那随时都可以回到他自己的国家。不像我老大，那时候签证过来的时候，小孩跟着过来，我当时是探亲过来，签了好几次。方方面面的原因吧，我觉得在中国你没有权没有势，包括生孩子，任何事情你都享受不到基本对待一个人的那种待遇。
主持人：谢谢陈女士，那我们再接下一位，德国刘女士的电话，刘女士您好。
刘女士：你好，我想说我在德国生了一个孩子，人家确实对你是非常非常的好。在你生完以后，所有的医生、护士全都来拥抱你，然后来祝贺你。在这个过程中那就别提了，总之就是非常的人性。我认识一个中国人也是，她说她妈妈在中国就是一个产科医生，再三的嘱咐她，说你在生孩子的时候千万别叫唤，千万别嚷嚷，她说我整个过程就没敢出声。我想这就是中国，医生自己告诉自己的孩子千万不要嚷嚷、不要叫唤，他们自己太知道是怎么对待产妇的，非常的不人性。
还有一个，我一个朋友，她的婆婆不属于高干，但是她的公公是部长级的，她的婆婆4年前得病了，她应该是不能得到高级干部的待遇，但是她的丈夫就跟我说，哪位部长谁谁说了，我妈完全可以得到这个待遇，然后住在高级干部的病房，所有的费用全都由国家来出。这个中国真的是很可怕，它只是为少数人服务的，而且它们没有什么法律政策，完全都是为它们自己服务的。好，我就说这些，谢谢。
主持人：谢谢刘女士和我们分享您的经验。说到刚才德国刘女士还有洛杉矶陈女士所说的在中国生小孩的经验，那我们看一下最近在中国有一个大家广为流传的例子，我们来看一段新闻。
（新闻一则）
记者：刘先生回忆说，当天他办完住院手续和妻子静静的在等待，没过一会儿，医院的一名助产护士告知妻子可以生了，期间该名护士先后进入他们房间４次，并暗示需要“表示”，当助产护士得知他身上没有带足够的现金，表示非常的不高兴，随后刘先生一再解释，并将身上仅有的200元给了她100元。
刘先生：她(助产士)说我见得多了，我们并不是要贪钱的，你不要跟我说这些。结果她这100块也收下了。
记者：随后刘先生见到另外一名薛医生，想向他表示表示，但被该名医生俨然拒绝，可刘先生万万没有想到的是妻子在手术室休息两个小时出来，人还是好好的，可出来后一个小时没到，妻子就痛不欲生。
刘先生：当时太大还没怎么疼痛，住了院以后，过了一个小时以后，她的肛门开始疼痛，我一看肿了有这么大，肛门肿了有这么大，缝着一圈黑线，我就问(医生)你怎么把她肛门给缝住了，她(助产士)就说她有痔疮，我顺便给她做一个手术。
（播报结束）
主持人：我们看完这个例子，就觉得如果生小孩碰到这事情，真的是一件非常恐怖的事情，不知道李天笑博士对几位观众朋友他们所说的，还有我们刚才看的这段新闻有什么感受没有？
李天笑：主要是中共目前的医疗制度和中国整个社会的道德下滑，造成医德的下落，这两者有很大的关系。中共所谓的医疗改革之后，它把这个包袱推给医院，医院自负盈亏，在这种情况下，很多医院就强行从病人那儿得钱。医生每次都要红包，中国现在普遍的潜规则大概是600多块钱，你必须给医生，特别是动手术的医生。你不给的话，很可能会出现各种莫名其妙的事情，包括刚才讲的这个事情。
还有一个更厉害的，河北省有一个黄骅市人民医院，有一个产妇在生产之前没有给医生足够的红包，医生老是提醒她，她丈夫意识到这一点，马上就给了200块钱，医生拿到200块以后，突然采取一个措施，本来打催产剂正常的范围是2.5毫克，他却打了20毫克，大大超过了用剂量，结果造成什么呢？大出血，内脏衰竭，然后子宫被切除。
这说明什么问题？就是说你不给我红包的时候，我就不给你按正常办，你给红包了，我就给你瞎搞一气，反正你给我了，我就给你搞，这对病人来说是非常痛苦的一个过程，这也是很多人为什么要选择到西方，到美国这些国家来生孩子，一个是对孩子有好处，再一个就是母亲所受到的待遇那是天壤之别。
主持人：我们有一位上海的观众朋友来电，我们接一下上海张先生的电话，张先生您好。
张先生：我觉得这个问题其实很简单，中国那些能发财的都是什么人？那些人发财难道真的靠自己的实力吗？全都靠关系、靠后路，甚至用很毒辣的方法才能发到财的。这种人如果他不走的话，在中国会被清算，肯定会的。现在看中国论坛，你要说某一个公务员或者是一个官死了，你看现在跟贴的全都叫好，这是什么啊？这是革命之前的征兆来的。
而且你看现在中国那个道德的败坏已经滑坡直下，如果有一天真的中国发生什么变革，你看人家会不会清算他们，这是第一点；第二点，中国现在这个道德沦丧，还有那些贪官如果能做到很高的话，他们也会知道这个国家是什么样的国家，他们也会为自己的后代着想，他们不会让自己的孩子继续在这样的国家待下去的，他们也希望自己的孩子将来起码可以不要在那么黑暗的国家生存，也不要像他们那样老是喝酒，怎么说他们也都是为自己好。好，谢谢。
主持人：好，谢谢上海的张先生。
李天笑：张先生其实讲得非常对。实际上整个中国现在缺乏安全感，共产党的统治下，现在很有钱的人，就讲这些贪官污吏，他很有钱，拿了钱，他担心今天政策变了或明天他被查出来，要做为政治斗争当中一个权斗的牺牲品。所以现在他有钱他要赶紧出去，免得将来有一天说不定被纪委查到了，马上找谈话，明天就跳楼或怎么样，整个就出现这个问题。
还有一个，比方中国这些富人，在每一个环节他要挣钱的话，跟银行贷款、或者是在工作中跟官员打交道，可能都有或多或少灰色收入的措施或手段。那这个东西他就提心吊胆，不知道哪一天，这些东西一旦被查出来的话，不但会失去他现有的财产，而且他今天这个地位，甚至人身安全都会受到损失，所以今天你是座上宾，明天就是阶下囚。
今天你所有这些钱，人家不问你，你可以说是合法的；明天人家来追查你，那就变成非法的。这也就促使这些富人有了钱要赶紧走，不是他们不爱国，而是说他们知道今天中国这个地方逼得他必须走，不走的话，在中国这个地方所有的人都不可能有一个安宁的生活环境。
主持人：好，奚磊女士。
奚磊：刚刚看完这段视频，我真的是心里很难过，我真的是为中国人难过，为那位生产的太太难过，为她的丈夫难过，也为那个孩子难过。谁能想到一个女人去生孩子，就在医院里碰到了一群……可以说是流氓吧，这些流氓不是说他自己愿意怎么做，是这个制度把他们在自己不知道的情况下，已经变成了像罪犯一样，因为他们所做的这些事情，实际上已经在犯罪了。
这样的社会，这样的老百姓碰到这样的事情的话，我觉得确实是中国当今社会的悲哀，所以我觉得这已经不仅仅是一个有钱人到美国来生孩子，她能得到什么好的照顾的问题，而是说我们现实中国的同胞，生活在这么个环境里，对西方人来说，对我来说简直是不可思议的。
主持人：有的人，就像您刚才说的那种黑领阶层的人，把自己的家人或者太太、子女都弄到海外，生小孩、办身份，称为末世大逃亡。那也有消息传来，从上层传来说现在中共已经开始在办理后事，他们已经开始在销毁文件，然后销毁一些设施，一些不能让外界所知的东西，然后准备逃亡。
那么我就想起当陈希同被抓的时候，他的儿子陈小同一样被抓了，或者他做了什么事情的时候，家属都会连坐、甚至他的亲戚朋友都会连坐。那是不是有这种想法，我这小孩是美国公民，那你今后要连坐的时候，他是不是就能幸免呢？
李天笑：找一条后路，在他们看来，这是一个比较明智的做法，将来能够有一条生路可逃。实际上在中共这个体系当中，人在越高的地方，他对事情看得是越清楚，反而到最底层他就看不清楚了，就好像大船Titanic，头等舱的人知道船要沉了，都纷纷地准备，抢救生圈或者是想办法逃脱，但是坐在三、四等舱的人，他升级了，所以他们不知道。中共目前的统治就像那艘将沉没的Titanic一样，不断地下沉，刚才有一位先生讲得非常对，这个末日已经到来了。
那么从中共这些高干的子女来说，这非常清楚，比如江泽民的儿子江绵恒在美国留学，江泽民实际上已经把自己很多非法弄得的钱转移到国外了，像曾庆红的儿子，还有像邓小平的孙子等等这些，整个这些高干子弟，他们已经在国外准备好了后路。所以最不看好中共现在这个制度的，正是这一批所谓的中共高官，他们在这个统治的最后，尽量从这个统治当中拿钱，盘剥人民、掠夺人民，越多越好，然后，一旦这个制度将要不行的话，首先拔脚要逃的也是这些人，所以这里边有这么一层关系。
主持人：说到这儿，一开始的时候，我们有一位新泽西州的高先生谈到了，对小孩的态度反映了一个社会的情况，比如说中国伦理道德的问题。那说到伦理道德，最早的时候，奚磊女士也谈到了，就说从你生小孩那一刻开始，你就会遇到很多问题，比如说，你小孩生的时候，你要给红包，红包给得不够，可能就不知道会发生什么事情。
那么小孩生下来了，前一阵子人人都知道三聚氰胺的事件并没有结束。那么现在不但奶粉里有三聚氰胺，而且还有一个很恐怖的事情，就是很多在中国销售的奶粉，发现里面都有激素，所以小孩都早熟，对小孩的身体造成很大的伤害。那么小孩再长大一点，上幼儿园，那我想在中国的人都知道，如果你上幼儿园的话，你想上一个好的幼儿园，你就要有相当的赞助。或是说你想上那种双语的、国际幼儿园的话，你就要有外国的身份才可以进那种外国学校、国际学校。
那么上幼儿园之后还要上小学，上小学也是，我想上中学、大学都存在着你家是不是有钱有势，你是不是有钱，能有多少赞助，能有多大的背景。那么这些综合起来看，它是一个只把孩子生在美国是无法根本解决的问题，回去小孩不喝奶吗？不上学吗？今后不要去工作吗？不结婚生子吗？有自己的孩子吗？那您觉得这种情况，如何能根治得了呢？
奚磊：我觉得您刚才说的这些所有的问题，其实就是说出了一个道德的问题。我觉得要解决这个根本的问题，所有这些问题的根本，还是道德。如果中国人普遍的把道德这个问题放在首位的话，我觉得我们刚才提到的这些很多问题，可能都不会发生，中国的孕妇会非常高兴的在中国生孩子。
主持人：非常感谢奚磊女士，也谢谢李天笑博士。那非常感谢观众朋友们的参与。如果你有其他的想法，你可以写我们的反馈邮箱：[email protected]，谢谢各位的收看，再见。
