【新唐人2010年9月22日讯】【热点互动】(1318)中国强拆 “合法”大战不合理
藉游戏反映中国现实 拆迁已成官民对立焦点
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。最近一个反应中国社会现实的网络游戏《钉子户大战拆迁队》，一经推出立即大受欢迎。
游戏中，当房屋的价值为零，游戏就结束了，而在现实中，各地的钉子户却不断的涌现。作为仲裁方，据说最近当局准备推出新的拆迁条例和集体土地征收法，这是解决拆迁问题的最终出路吗？中国的强拆合理吗？合法吗？我们请资深评论员杰森博士为我们来分析解读。杰森您好。
杰森：你好。
主持人：最近推出的《钉子户大战拆迁队》游戏非常火爆，大家都知道，因为它是反映中国的现实，所以才会这么火爆。其实现在这个拆迁问题，不但面很广，而且冲突的规模程度也是越来越厉害了。那为什么强拆问题在中国会变得这么厉害，而且已经成为官民对立的一个矛盾焦点？
杰森：其实根本原因是因为整个中国法律体制目前的状态形成了这样一个大环境。大家老百姓经常看到，好像是钉子户和拆迁队之间的问题，好像拆迁队在欺负老百姓，有的人说是开发商在欺负老百姓，最多有人说好像是地方政府参与其中欺负老百姓。其实在我看来这只不过是一些苍蝇而已。
主持人：苍蝇？怎么像苍蝇呢？
杰森： 就是扰民的一些苍蝇。事实上真正大家没看到的是这些苍蝇怎么招来的，苍蝇生存的环境，没看见整个垃圾场。
主持人：为什么会形成这个？
杰森：换句话说是这样，中国目前的法律条文，明确强调强拆是合法的。
主持人：合法的，强拆在中国是合法的。
杰森：对事实上中国的房屋拆迁总体来说有很多细料。主要是分两大类，一类就是属于农民的集体所有土地划归国有的一个过程。这个通常的法律是按宪法相关条例。比如说，土地要不是基地要不就是国有。另外，中国还有个土地法来作为一个参照，那么土地法确实规定，如果在国家公共利益的情况下，国家有权利把你的基地所有土地拿走，拿走后赔偿只照你基地现有的产物收入。
比如你种玉米的，玉米一年能给你创收1万块钱，5年5万块钱，我就赔偿你5万块钱，把你的地就拿走了。整个来说，第一，它是按政府拿你地以国家公共利益为原则，这个利益是政府定的，但是政府只要定出一个名目来，拿你地没商量，而且给你的钱是政府说了算，所以这个往往造成不公。这是一个土地占有的过程，对于农民土地的强拆。
主持人：这主要是涉及到一些像郊区的地方。
杰森：对，郊区或者有的是城区改造，也会有这样的计划。那么再一个就是城市拆迁，就是已经成国有土地了，就只是比如旧城改造，或者有的时候它想利用你这个地方，找个借口把你地方拆掉的时候。这种就是另一个国务院颁布的，在91年第一版，01年第二版，有一个叫城市拆迁条例。在这个拆迁条例里头，同样保证强拆合法，就这么一个规定。整个拆迁过程中，双方达成拆迁协议，如果达成不了，由县以上的政府部门所相应的管理机关办公室来做仲裁。同样，它把这个仲裁权力又给了地方政府。
那么地方政府做仲裁的过程中，一旦做了仲裁，比如老百姓如果不服，你可以上诉。但在上诉的过程中，第一，法律受理不受理还是个问题，现在法院普遍不受理这个权益，一旦仲裁结果出来以后。第二，就是法院受理还有个条目，如果法院受理了，同时拆迁这一方已经给你现金补偿或者是居住条件的话，你要不要是你的问题，但是如果已经提供了，可以在法院正在审理的过程中进行拆除。
换句话说，要造成事实这种强拆也是合法的。只要开发商说，我在城外给你准备了一套房子，你去住那儿去，你不住是你的问题，我现在有权强拆你。所以从这样来看，从中国的法律现行的体制来说，不管是农民的地还是城里居民的地，它是按现行的土地法和拆迁条例来说，拆迁和强拆在一定程度上都是合理的。
这就是为什么强拆这个事情事实上屡屡发生，当然中间当执行到地方的时候，地方政府和开发商它完全个利益整体，所以在执行的过程中，有时是城管出面才强拆，有的时候是开发商雇了一些地痞流氓来强拆，事实上你分不清谁是谁。而且整个仲裁也都是地方政府，换句话说，又参与了一个裁判、运动员是同一个人这样的角色。
主持人：可是我们知道在中国本身它实行的就是公有制的社会制度，那土地是归国家所有，而且它已经有土地法啊这些法律，说你老百姓就是没有土地的这种权利，对于土地没有任何拥有的权利。那这是不是就意味着老百姓完全没有说话权了？任由政府、任由制订法律的一方怎么样做都行？
杰森：事实上某种意义上讲，老百姓是没有多少权利，因为整个法律制订过程中，一般老百姓根本没有参与的机会，所以法律基本上是倾斜于政府，倾斜于利益集团的。当然老百姓在这个事情过程中，经常会豁出命来反抗，为什么呢？老百姓占理。
主持人：这个理是怎么来体现？
杰森：我们可以举个简单的例子，就比如说09年12月份，我们知道在成都发生一个女的叫唐福珍，她为了保自己的家，整个抗拆迁过程自焚，最后就去世了，这是个悲剧。整个过程她就是非常典型的例子。她的土地本身是基地所有的，那么政府说是它的就拿走了。另外，政府又给她的建筑立了一个“违章建筑”的牌子。事实上她不是违章的，当时地方政府为了引进……她是个有钱的人，为了引进她到当地投资，给了她这块土地，然后允许她在这个土地建房子，但是后来因为地方政府内部机构变化，办公室组合，最后她反复申请建筑证，地方都没人管，所以建筑一建起来住了一、二十年，整个按各种法律都应该是既成事实了。但是当政府要拆它的时候，提出来说你没有建筑证。
主持人：就是一、二十年那个过程当中，她都没有拿到这个证。
杰森：而且唐福珍一家人反复去申请，他们反复的就是推诿，说我们这个机构变了，那个机构变了，以后再说。真正到它拆迁的时候，那你就变违章建筑了。中国法律……
主持人：一下变成当局的借口了。
杰森：对，明文规定违章建筑一分钱可以不赔偿，那地方政府还摆个姿态说，好，当年你建材料花了十几万，我就赔你十几万。但事实上那个房子当地价位一平方米就是6000块，而且它是三层楼，给她赔十几万，一家人住哪去？所以在这个时候明显的，虽然有你所谓的法律，说你是合法拆迁，就是拆我的违章建筑，但事实上各方面不管是从理上，从历史事实上，它都站不住脚。所以说在这个时候，老百姓往往站在理上去跟它斗。虽然你是借着你的国家法律，仗着你有人，但是我有理。所以在这个过程中，她用一切去捍卫，当然毕竟弱女子嘛，最后以死来抗这个法。但事实上她的死甚至点燃了一个非常明确的一个东西，就是说中国在这整个问题上，“合法”的事情是违背人最基本的理的，所以这个法也就变成一个恶法。
主持人：对人最基本的生存权都是一个剥夺。
杰森：所以这就是中国目前整个拆迁问题的一个最大的问题，符合中共的法律，但是不符合作为一个人普世的最基本的一个道理。那么这个时候就中共的法律和理的争斗过程中，老百姓是站在理上去据理力争，这时中共它也没有办法，就是某种意义上讲，很多地方拿土炮轰这些拆迁队方方面面，所以这些拿法律条文的，但是中共也不敢执行，为什么呢？它知道这个法是恶法，它是一个没有理的法。
主持人：对，你讲到唐福珍这个故事，它是比较典型的，也是一个个案。但是对于很多的拆迁矛盾来讲，很多人认为其实是拆迁双方的利益争夺的问题，有的说是因为这个开发商他这个补偿极不合理，就是本身应该是这片土地价值非常的高，但是他给农民的补偿却是低得可怜。还有，拆迁户他甚至想在这做地起家，就想趁拆迁的机会报复一把。那么这矛盾的关键点在哪里？
杰森：关键点是在中国目前整体这种土地所有制，和方方面面这种法律体系的不合理。事实上中共本身为了使整个它的集团利益，最大化的从整个房屋地产开发中获利，那么它事实上在整个……为啥91年和01年，它要制订整个拆迁的条例，它最大的目的是为了清除这些在拆迁过程中抗拆的这些人。
主持人：就是把这些钉子户先给扫净。
杰森：对，那些法律主要是针对这样的人来做。
主持人：是保证为了政府要执行。
杰森：对，事实上我们知道中国房地产是01年开始爆起来的，事实上就是整个拆迁条例给它清了一条路。我们知道在这个过程当中，土地它就是可以盖房子的，但是中国的法律明文规定，你农民拥有哪怕你这个土地就已经是在市中心，城市发展已经把你归到市中心了，或者是很接近市区的地方，你土地上盖房子也不准成为商品房，所谓的小产权法，不能卖而且法律也不保证你的合同，什么都不给你算数。
只有让我国家拿走了以后，归我国家了，变入国有土地它才能变成商品房开发，事实上一块土地唯一的区别就是我纸上盖一个章子，不盖章子你的地就一钱不值，盖个章子那我就是整个几百亿往出卖。所以整个过程中，老百姓事实上利益全都被中共拿走，说我在这地方生活了几十年，然后当土地升值的时候，你一脚把我踢走，整个现在目前中共自己国资物，就是国家有关研究机构说，整个土地升值的过程中，真正落到农民手里头的只有5％到10％，这是中共自己公布的数据，实际上比这少很多。很多典型例子，比如说北京郊区原来那些土地，收的时候一亩是给 5、6万，卖的时候一亩是5、6千万在卖。
主持人：所以有人说中共现在是在搞第二次土地革命。
杰森：事实上整个过程当中，就是赤裸裸的掠夺，在这个过程中，你说老百姓是贪婪的，说老百姓硬是在这做地起家跟人家要钱，但事实上你要市场来决定。这张土地你让老百姓自己到市场去拍卖，老百姓拿不拿得到钱，你可以中间收税，这是可以的，但是你其实像是在抢，抢的时候你还说你抢的太累。事实上本身是中共各方面的不合理造成了目前这种情况。市场决定价格的时候，它值一块钱，老百姓认这是一块钱，它值十块钱就是十块钱，没有任何人跟你争。那么你是这样完全靠法律去抢人家土地的时候，这时候你说人家要得太蛮横，这事实上本身来说是不合理。
主持人：就不讲道理的。但是可能是因为现在强拆的问题矛盾太尖锐了，所以当局又开始准备要出台新的拆迁条例和征收土地的法律。那是不是出了这些东西之后，这些矛盾真的就能够解决，就能够做到公正、公平、合理了呢？
杰森：这个很难，就看它的出台条例出发点是什么？我们知道如果它是基于社会公正为第一原则的话，也许这个法律还能起到作用。如果说它还是按老路子，以GDP 为第一原则，以保证地方财政收入为第一原则，它再出台几个新的版本，都不可能解决实质的这种冲突矛盾。就跟91年它出台一个条例，01年稍微改版以后，事实上只是使得拆迁的问题更加强烈，事实上它并没有真正解决。当时01年也是想解决拆迁中冲突的问题，所以只要中共一天不改变，它以GDP为纲，以掠夺老百姓为目的这样一个经济发展模式，不把社会公益放在第一位，中国整个强拆问题不可能解决。
主持人：所以实际问题并不是钉子户跟拆迁队之间的矛盾，而问题的关键反而是在执政党。
杰森：是这样子。
主持人：好的，我们今天节目时间又到了，非常感谢。观众朋友们，感谢收看这一期的《热点互动》，我们下次时间再见。
