【新唐人2010年9月29日讯】【热点互动】(1320)人民币升值会引发社会动荡吗？
中共忧心汇率 怕曝光共产体制的社会不稳定
主持人：观众朋友关注全球热点与您真诚互动，感谢您收看这一期的《热点互动》节目。人民币的汇率问题一直是中美双方谈论的焦点，那么中国国内业内人士对人民币升值的利与弊有各自的观点。面对近日华盛顿对人民币升值的强大压力，近日在纽约出席联合国大会的中国国家总理温家宝在一次晚宴中指出，人民币不具备大规模升值的基础，否则会引起社会的动荡。那么究竟人民币升值对中国和国民会产生什么样的影响？是否真的会带来中国社会的动荡？节目当中我们有请资深评论员杰森博士为大家作点评分析。
杰森博士，我们今天就来看一看这个人民币升值的问题，这一直是中美关系争论的焦点。近日中国国家总理温家宝在一次非正式的晚宴场合中指出，中国不具备人民币大规模升值的基础，否则会引起中国社会的动荡。您对温家宝这样一个说法有什么样的评价？
杰森：从表面意思来看，温家宝的意思是中国现在有很多出口型的企业，如果人民币升值，按美国的要求升值20%的话，很多企业的利润率比如说只有5%，利润很薄，那么在这样的情况这个企业就从盈变亏了，那么很多企业就会关闭，关闭以后可能就会引发失业潮，失业潮后就可能引发社会动荡。
当然这是他的一个逻辑推理，这是他的一个观点。事实上，人民币升值到底对中国有好处还是有坏处，根据你站在不同的角度看这个问题，中国的经济学家也是有不同的观点的。很多中国经济学家也谈到说，目前人民币升值不一定是坏事，比如中国很多原材料、能源是靠进口的，50%的铁矿是进口的，几乎一半的原油是进口的，而且甚至很多粮食和农牧产品都是进口的。
那么在这样的情况下，如果人民币升值的话，它可以降低很多原材料和能源的成本，从而有可能解决中国目前通货膨胀的压力，老百姓在这个过程中可能会受益。中国人在国际上的购买力会增强强，因为国外的很多产品都会显得便宜一些。所以，某种意义上讲，人民币升值很可能使中国很多行业盈利增加，相应的这些会增加其提供的就业。也就是说，人民币升值这个话题，不像温家宝说得那样绝对会引发动荡。但是，这个话题本身却说出了温家宝心中的一个忧虑。
主持人：所以题目本身确实是挺让人忧心的。
杰森：对，温家宝这个说法本身道出了温家宝心中的一个忧虑，也就是，温家宝对中国社会的稳定是没有信心的。他的这句话至少说明了这一点。
主持人：那么我想老百姓现在对人民币升值的利弊之间的关系还有这样一个问题，就是说他们担心会出现当年日本的日元大幅度升值后的经济衰退的那个情况。如果中国人民币大幅升值，中国是不是会像日本那样出现经济的大幅度衰退，而且二十多年一直没有恢复过来这样的情况？
杰森：这个观点只是中国官方为了回避人民币升值，而哄骗中国老百姓一个说法。有关当年日本经济衰退的原因，其实是一个很复杂的历史学和经济学的问题。当时的情况是这样的。在1985年的时候，在纽约的plaza hotel有美国和日本，英国等几个欧洲国家签署了一个协议。根据那个协议，日本同意把日圆对美元的汇率在短期内提升大幅度提升，大概不到1年的时间就提升了50%，然后，在不到3年的时间就提升了100%。
有人就说这事实上是造成日圆，以及整个日本经济衰退的诱因。但是，这一观点本身就是有争议的。你直接去看85年到88年日本和美国之间的贸易数据，日本在这个期间，受汇率最直接影响的出口行业并没有衰退，而且和美国的贸易顺差还在增加。为什么呢？因为当时日本已经创造出了一些国际认可的优质品牌，SONY、丰田，或者说是像日立这些品牌。国际上，购买这些品牌的时候，它价格其实已经不是主导其销售的唯一主要因素，它的优良的品质和品牌已经成为世界购买其产品的主导因素。
所以这些国际品牌使得日本的企业其实是完全有抗升值的因素了。你想3年升了100%，这是不可想像的数量，但是日本出口一直在增长。而真正打垮日本经济的是其后日本本国的房地产的泡沫。在日本房地产泡沫在91年整个泡沫爆掉以后，诱发了整个日本经济进入长达10年的一个衰退期。到现在日本经济也没有完全恢复活力。
从日本由地产引发的经济衰退的这个过程中，中共本身看到的是什么哪？中国现在在人民币没升值的情况下，中国房地产已经出现了世界级的泡沫。大约在过去将近10年的时间里，世界都有对有人民币升值的预期。这个预期就引来了很多热钱在过去7，8年进入中国，这些热钱很多是以房地产的方式在中国存在的。目前中共的经济模式是是极端依赖房地产的，是依赖房地产的暴涨而拼命的暴涨的。
所以，中共根本不愿意也不敢捅破房地产这个泡沫。如果，人民币大规模升值，真的按照世界的预期升了20%的话，那些热钱看到利益已经拿到，热钱就可能开始退出中国。直接受其冲击的就是中国的房地产泡沫。中共担心它的房地产泡沫因此就会爆掉。如果，中国的房地产泡沫爆掉了，这将是对中共的经济模式的致命的一击。也就是说，中共本身脆弱的依靠房地产的这种经济模式也使它担心汇率的大幅度变动引发它的经济出现大问题。
中国比日本当年情况更糟糕的是，它在货币没有升值的情况下，就已经面临房地产泡沫爆掉的危险。也就是，中国经济现在已经是个病人经济了。
主持人：这里面还有一个问题，就是从表面上看的话，这个汇率的升值好像是一个单纯的经济的问题，然而我们也知道最近美国的国会在施压，要中国人民币升值，那么奥巴马也在给中国施加巨大的压力，这些好像把汇率问题变成了一个政治问题，这仿佛使老百姓觉得有点不舒服：你总是指导我们怎么做。应该我们自己去决定，您怎么看待这个经济问题政治化的问题？
杰森：现在整个世界是一个地球村，没有一个国家它可以说是我就是我，你不能管我。事实上，中共从来也没有把货币问题当一个经济问题来看待。它严密的控制人民币和别国货币的汇率这样的一个长期政策就一个由政治原因作为主导的政府政党行为。
就拿温家宝这一次的发言你就可以看到，温家宝的心里从不把汇率作为一个经济问题。为啥呢？他说:人民币大幅度升值会引发中国社会动荡。从他的角度来说，他已经明确的表达出来，汇率其实不是一个经济问题，而是一个政治问题，在他来说这是一个能引发社会动荡的政治问题。
而且，中共在整个过程中都在操纵的人民币汇率。94年，它一声令下把人民币汇率从1美元对2块多人民币，一下变成1美元对8块多人民币。 这整个过程，完全是出于它自己的政治考虑的。中共知道，它要存在就得发展经济，而中国经济只能是向出口外向型的方向发展。那么怎么办呢？它就是用人民币贬值的方式，用一下子让人民币贬值4倍的方式，提升自己产品的出口的竞争力，让全球别的国家无法在成本上与其竞争。
在过去十几年中，全球看到了，世界各国都在损失制造业的工作，而只有中国拼命的在增加制造业的工作。中国老百姓在这个过程中成了国际劳工。这就是中共经济发展的一个模式，它是在中共政治方针指导下的一个发展模式。所以，从目前表面上看，好像是美国在把汇率这个经济问题政治化。但是，这是中共从来都没有把汇率当作一个经济问题，从来都是把它当成政治问题来对待的情况下，世界应对中共的不得以的措施。
主持人：那温家宝这个话语中，他提到了他所忧心的这个中国社会动荡的问题。如果像您所讲的，社会动荡并不是因为人民币的升值或是贬值造成的，究竟社会动荡根源是什么？
杰森：我们可以看看为什么温家宝对于中国经济那么没有信心呢？事实上他看到了中国经济的几个致命伤。第一，就是中国经济没有创造出世界认可的高端品牌。世界给了中国近20年靠出口拉动的高速发展的机会。但是，因为中共这种急功近利的发展模式，使得它20年都没有创出高端的国际品牌。而且，中国制造在这些年中反倒成了中国的一个负资产。其结果就是，中国货只能靠低廉价钱来赢人。在这种情况下，中国出口型经济对于货币升值的容忍度就特别差。
另外，再有一个就是刚才我们说的房地产泡沫的问题。中国的内需主要的支撑点就是房地产，而中国房地产这个泡沫已经到了一种全球都在看它什么时候爆的情况了。但是，中共目前还在把它慢慢的往大吹。因为啥呢？因为它目前的经济增长太依赖于这个房地产泡沫了。此时，如果汇率调整真的引发热钱往出走的话，这个房地产的就会泡沫爆掉，那么中共的整个经济也就垮掉了。
从经济的角度来说，中国就好像是一个摇摇欲坠的房子一样的。目前，它有很多很多的问题。例如，整个人民币汇率过度贬低，事实上使中国老百姓吃了很大的亏，大量热钱涌入中国，等等。面对这些明摆的问题，中共却也不敢动。为什么呢？就好像有人说：你这个房子的这个窗子能不能换一下，换一下就更好些。他说不行，我现在至少这个房子它还立着。万一在换窗子的过程中，有个风吹草动的，整个房子垮了怎么办。有就是说，是中国经济本身的脆弱，造成了一系列的不稳定因素，而不是汇率变动本身造成的这些不稳定因素。
当然，还有一个问题，就是中共在这个30年的发展过程中，它在中国造成了极大的社会不公。这个社会不公目前为什么没有爆发呢？是因为现在中国经济还在高速发展。许多人在这个发展过程中或多或少的还能分到一杯羹，或者说至少这种高速发展的现象会给许多人一个将来会分到一杯羹的希望。如果，一旦因为任何问题，它的经济发展速度放缓了，那么中共的整个利益集团从这个社会强取豪夺的这样一个现实就会一下展现出来。任何一个变化因素都可能把中共目前浑身流脓的这样一个现实揭开。而揭开中共的经济画皮的过程就是老百姓会起来跟它问为什么的一个过程，这就是中共最担心。
从另一个角度看，我们可以看到，对于一个正常的社会，经济问题和社会动荡没有必然联系。日本它经济已经说衰退了十几年，日本动荡了吗？仍然是一个很有秩序的社会。美国经济从来都是有高有低，一个衰退，过去，兴旺一段时间，再来一个衰退。美国社会动荡了吗？没有的。也就是说，真正引发中国社会潜在动荡的是中国已经存在的一系列的不可持续发展的经济问题的积累，和中国目前社会不公正的现实的积累。这些因素才是真正造成中国经济不稳定，潜在引发社会动荡的根源。
主持人：那我们看到关于人民币升值的争论，已经到了非常尖锐的影响中美之间关系的程度，一方面美国方面的巨大强烈的压力，那另外一方面温家宝又最近这个表态说不太适合。那么以您的观点来看，人民币汇率究竟要向何处去？那么对世界经济由将会产生什么样的影响？还有1分钟的时间。
杰森：事实上中国人民币汇率问题已经造成了全球经济的不平衡发展的一个重要诱发因素。全球的钱都往中国去，各个国家都在负债经营。全球的工作都往中国走，低廉的工作往中国走，各个国家都面临持续的高的失业率问题。
中国如果作为一个负责的地球村的居民来说的话，它应该承担起地球村居民应尽的责任。事实上，目前世界经济的不平衡也是在影响着中国经济的未来发展。全球都是高失业率的时候，中国的货往哪卖？事实上中国的不可持续发展，通过人民币汇率问题已经转嫁成了全球经济的不平衡和不可持续发展的现实问题了。所以说，我感觉，从长远来看的话，中国是应该用一个负责的态度去面对世界经济问题了。
主持人：好的，由于时间关系，我们今天节目就只能进行到这了，非常感谢您的点评分析，观众朋友也感谢您收看这一期的《热点互动》节目，我们下期节目再会。
