【新唐人2011年10月22日讯】热点互动直播（644）离谱的见死不救 中国怎么了：中共使中国人变得无可想像的冷血。
主持人：各位观众大家好，欢迎大家收看《热点互动》热线直播节目。牵动无数国人并且使整个国际社会目瞪口呆的“佛山辗童案”的受害者小悦悦还是走了，然而这个事件所暴露出来的中国社会的困境和危机，并没有随着她的离去而自然消失。
究竟是什么因素造成这两位司机的冷血和18位路人的冷漠呢？这个问题并不是简单的谴责当事人就能够得到回答的，所以我们今天想利用这个时间来跟大家一起讨论一下，这个事件的来龙去脉和深层的因素，希望观众能拨打我们的热线电话和我们两位嘉宾一起来讨论。
那么在这之前，我们想利用一点时间先谈另一个问题，就是刚刚发生的突发事件，利比亚的独裁者卡扎菲死在他自己的家乡。那么这个事件，今天是一个热门，所以我们今天把它拿出来，花几分钟时间跟大家一起讨论一下。首先介绍一下我们今天的两位嘉宾，一位是哥伦比亚大学的李天笑博士，李博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：另一位是中国政论家陈破空先生，陈先生您好。
陈破空：主持人你好。
主持人：陈先生，我想请问一下关于卡扎菲。卡扎菲在整个利比亚事件当中一直是个关键人物，尤其是后来当现在的这个临时政府过渡委员会占领首都以后，他的去向就变成了很重要的问题。那么您能不能跟大家介绍一下，他的死对于利比亚的局势和对于整个中东地区的局势会有什么影响？
陈破空：大家都知道卡扎菲被称为“中东狂人”，被称为“中东疯狗”，这个狂人是“茉莉花革命”在中东或北非开始，在阿拉伯集团席卷的时候，他是第一个用武力对付和平请愿的民众，用军机轰炸民众，用枪炮对准民众，最后民众被迫武装起义。
那么在民众起义占领首都之后，他逃亡了2个月，退到他的家乡。在这之前，中共给他提供武器，希望他以打游击的方式，制造未来利比亚的动乱，就像当初伊拉克反美武装或者“基地”组织打游击一样。结果现在卡扎菲死了，他死得很惨，关于他的死法有很多争议，说是被打死的，或者说是抓住之后再被杀掉的。不管他怎么死的，最狂的狂人，最狂的独裁者，他死得非常惨，而且最凶的独裁者在死的时候非常的懦弱，他还哀求对方不要开枪，而且被人抓住像老鼠或者狗一样被拖在地上。
所以这个独裁者的结局应该说对全世界的独裁者是个震撼，而中共觊觎打游击的迷梦破产了。那么一个新的利比亚，一个民主的、稳定的，和平重建的利比亚，将会出现在地平线上，我想这个是卡扎菲之死的重大意义。
主持人：李博士您能不能谈一下，就是现在全国过渡委员会已经是稳定了政权，那么卡扎菲的死这个事件本身，对他完全控制全国的政权、全国的土地有没有什么影响？
李天笑：当然是有影响，但是这个影响我想不是决定性的，为什么？因为在这个之前新的过渡委员会已经被国际所承认了，联合国已经表态通过了决议，全体都通过了。另外的话，当时在9月中旬的时候，已经有近80个国家承认这个过渡委员会在利比亚的合法政权。因此他所剩下的一个问题就是说，他没有在全国范围内，包括卡扎菲的家乡拿下来，但是这个大局已定，实际上在这样一种情况下，卡扎菲之死以及最后他家乡被拿下来了，最后等于临门一脚，这个过渡委员会就可以正式的改组成为一个临时政府，在22日将宣布这么一个结果。
因此对于利比亚人民来说，我想最主要是一种精神上和整个道义上的一个胜利。到今天为止，卡扎菲的死标志了新的利比亚的诞生，全国范围的一个解放，这个是一个重大的意义。
主持人：陈先生，那卡扎菲的死对国际社会会有什么大的影响？尤其对中共会有什么影响？陈破空：卡扎菲的死是许多独裁者倒台的一幕，因为铁腕统治42年的这么一个独裁者，在国际舞台表现得非常狂妄，曾经也搞过恐怖活动，他是最近中东革命之后第三个倒下的独裁者，而且是死得最惨的独裁者。那么今年有本．拉登之死，前些年有萨达姆被绞死，这些对其他独裁者是惊心动魄的一个事件。那么这事件是一个标志，独裁势力将土崩瓦解，而民主的版图将继续的扩大，我想对人类的光明未来、对独裁者的穷途末路都是一个很明显的写照。
主持人：好，谢谢陈先生。我们现在接一下加拿大马先生的电话，马先生您好。
马先生：陈破空先生好，主持人好，李天笑先生好。我昨天听到消息以后非常高兴，这也是全人类的大喜事，因为这些独裁者是地球人类的癌细胞。我在一个网站上发了个帖子，我说每一个世界秩序都需要一次世界大战，如果建立新的世界秩序就必须举行第三次世界大战，而二次世界大战之后，战胜国们成立了联合国， 建立了一个世界秩序至今。
联合国有很多公约，联合国的成员国签署了这些公约，利比亚、朝鲜这些独裁国家也签了，但是公约签归签，就是不执行，所以北约和美国出兵干涉就完全是维护美国所领导和制定的世界秩序，不是为了石油什么的。这些独裁统治者经常就说北约、美国是为了石油，我觉得这都是他们为了麻醉老百姓的说词。遇到不执行联合国公约的独裁者，都会像齐奥塞斯库、米洛塞维奇、萨达姆、穆巴拉克、卡扎菲一样，都逃不出被审判和惨死的命运。所以网上也有说，独裁者都是老鼠转世，都是洞里面挖出来的。好，我就说这么多。
主持人：谢谢加拿大的马先生。我们再接一下大陆陆先生的电话，陆先生您好。陆先生请讲。他好像听不见我们说话。那二位有什么回应没有？
李天笑：我觉得这位先生他讲到二次大战以后建立了联合国，他的意思好像是说，利比亚和朝鲜这些国家都没有遵守联合国的协议，虽然他们自己签了。是这样的。正因为他们违反国际的这种协定，自己签的协定，同时在国内对本国人民采取残酷的镇压行为，甚至违反了历史的潮流，同时也违反了国际公约，这样就造成他们今天自取灭亡的一个根本原因。
实际上这次利比亚的卡扎菲的垮台，一方面是北约出兵，这是一个外因，但是主要的原因是他对本国人民的镇压，一贯长期的专制所造成的。这个实际上对中共来说是一记警钟，因为卡扎菲和中共的关系非常紧密，不管在意识形态上、在经济上、在军事上等各方面都有很强的联系。当初攻下利比亚首都的时候，中共还是很暧昧，双面投注，但是后来到了9月中旬之后，突然间就改变了。这次突然之间又有一百八十度的转变，变得非常……原来称卡扎菲是个“强人”，现在变成“狂人”。整个具有一种非常强烈的机会主义的色彩。
主持人：好，谢谢二位的评论。
陈破空：我只想补充一句话。卡扎菲被称为“中国人民的老朋友”，这个说法是非常不对的。很多独裁者被称为“中国人民的朋友”，这对中国人民是最大的污辱，因为这些独裁者到中国去访问，或是中共领导人到他那去访问，根本没有中国人民的参与。如果这些独裁者到中国去参观，跟哪个老百姓握了个手，那不叫人民的朋友，朋友不可能握个手就是朋友。所以说独裁者卡扎菲等人，绝对不是中国人民的朋友，准确的讲，他是中共领导人的朋友，中共独裁者的朋友。所以卡扎菲的覆灭是对中共的重击，而中共外交部的反应是避而不谈，卡扎菲之死只说利比亚“翻开了新的一章”。从它的反应中可以看出中共领导层内心的极度不安。
主持人：好，我们刚才把卡扎菲的这个突发事件给讨论了一下，下面我们回到正题，就是我们今天要讨论的：“小悦悦的死，说明了什么问题？”那么现在请大家看一段录像。
（影片播放）
13日晚5点25分，佛山市黄岐广佛五金城街上，身穿黑衣、红裤的2岁多女童小悦悦，在离家1百米附近被一辆白色面包车撞倒；司机在停车后，继续开车压过女童后逃逸。紧跟着，后头经过的路人没有施出援手，小悦悦又被一辆小货车辗过。前后长达6分多钟时间，包括一名带着小孩的母亲，共十几个路人，都绕过躺在血泊中的小悦悦。直到58岁的拾荒阿婆陈贤妹经过发现，开始呼救，孩子的母亲这才知道出事了。
目前，小悦悦在广州军区总医院急救。17号中午，ICU文副主任告诉本台记者，还没有脱离险境。
ICU文副主任：“现在病人各方面的反射有所恢复。但是，主要的脑干的功能还是没有恢复，仍然非常危险。对病人神经系统的判断，还有治疗效果的观察至少要7～10天。主要是看病人有没有可能恢复有效的自主呼吸和脑干反射，这是最主要的。”
2名肇事司机都已被刑事拘留。小悦悦的父亲王持昌表示，他看了肇事过程的视频，心情十分悲愤。
王持昌：“世态炎凉，我也不好说太多。第一个肇事的人他说的很简单，压死一个人不就赔1、2万块钱。受访问的时候，他说我知道撞倒孩子了。看后轮他就是想把我女儿置于死地，很明确。”
（播放结束）
主持人：我想看过这段录像大家心情都很沉重，简直没有办法想像这样的事情怎么会发生。那么我们现在先看一下，就是在这个过程当中，有2辆车压过小悦悦，而且有18个路人经过，那么这两辆车的车主显然可以说是冷血，而另外18个路人至少可以说是冷漠。像这样的情况我们想请陈先生谈一谈，就说这个现象在中国是不是就此一件事情，还是有其它的事情要发生？
陈破空：两辆车，每一辆车的前轮和后轮都压过一个2岁的女孩，另一部车也是前轮和后轮压过2岁的女孩。一个2岁的女童被4个车轮压过去，而18个路人经过看见却见死不救。这种用任何词语都无法来形容我们的悲愤悲痛，用“痛心疾首”、“撕心裂肺”，还是说这是“欲哭无泪”，还是说这是“令人发指”？所有中国的形容词都不足以形容这种悲惨的现象。
我想这在中国五千年历史上都不会出现过，没有出现过，在人类历史上任何国家都不会出现。这不是一个单纯的事件。这个事件不只是一个道德的问题，它是个社会问题；也不只是个社会问题，是一个政治问题。
因为从中共建政以来，它一直就在跟人类的良心良知作战，一直到把人类的良心良知打碎为止。所以中国社会已经没有了正气，被中共那种以政治手段打压这种良心，人的恻隐之心已经消耗殆尽，他没有什么见义勇为！所以当这件事情曝光之后，代替人们的是什么呢？人们不管议论再多，这个女孩子就是死了；议论再多，那个惨剧就是发生了。中国有一个演员说得很好：看完这段视频，被强烈的民族自卑感击倒在地。这18个路人见死不救，就是18个“天宫一号”放上天也不能挽回民族自尊心。这简直是一个惨绝人寰的事件，无法去形容的一个事件。主持人：那么李博士能不能谈一下，就是在中国的文化和历史当中，刚才陈先生也谈到了中国的历史，在历史当中，中国人对于他人，或者弱小的或者需要帮助的，是什么态度？另外，在这文化层面上又是一个什么态度？
李天笑：我想在回答这个问题之前，首先我要纠正你刚才对这个司机和18个路人的一个定义，就是你讲司机可以称为“冷血”，后面的18个路人可以称为“冷漠”。实际上我想这2个司机当中，第一个司机其实可以做为杀人的一种定义来看待，为什么呢？当他的前轮压过停下来的时候，这个时候如果说他下来把这小孩拉出来送到医院去，这时候就是一个简单的车祸。
但是这时候他停留了一下，然后又下定决心踩了油门又压过去，这个时候他是知道他压了人了，而且事后他对那人讲了他考量到“辗伤不如辗死”，如果他把她辗伤赔2万块钱，辗死的话要赔好几倍。经过一番心里的盘算，最后他邪恶的这种道德底线之下的动机战胜了救人的愿望，最后他压过去了，这时候他是杀了这个小孩。如果最后他不压过去，这小孩到今天也许是另外一个情况，很可能就救活了。这是一个。
再有一个，在中国的历史上从来就没有发生过这种现象，而且在中国的传统道德体系当中历来是讲见义勇为，救死扶伤，助人为乐，要做好事，见到这样的事情话肯定是出来的。孟子曾经举过一个例子，光是凭恻隐之心你看到一个人要跳井了，你就要冲上去把他救出来，这是出于一个最本能的东西。因此我想在这个问题上，对于这么一个小女孩，你路人不救的话可能还会有车压过去，而且时间长了可能会死了。
这种如果不救的话，实际上我想就在做人资格的道德底线之下了；换句话说，中国古代孟子曾经认为，人有没有恻隐之心是“人”与“非人”之间的一个区别。现在我想18个人这么大一个比例，基本上18比1的话这个比例相当大，说明整个中国现在道德普遍滑落已经到了道德底线之下了，因此中国的道德沉沦是非常危险的。
主持人：从录像来看的话，这18个路人不能说他没有看见，因为你可以看到车啊、人啊是绕着走的，如果说他没有看见的话他是直着走，擦边而过，但他们显然是绕着走的。
李天笑：这个就更加险恶了。为什么？当时他是看见的，事后有人去采访他们，大多数人都说他没有看见，强调他“没有看见”，实际上我说就是加重他犯罪的一种状况，为什么呢？他说谎！明明你是看到了你又不去救，你还继续扯谎说你没看见，这种道德我想在任何国家都不可能，像日本电视台采访的时候他就说：冷血！不可想像！惊骇！
主持人：整个国际社会目瞪口呆了。
李天笑：为什么他会用这种词来表现呢？他在文化体系、在他的基督教文明中找不到恰当的定义来形容这种……
主持人：我们今天讨论的是：小悦悦走了，中国怎么了？刚才我们讨论了这18个路人和2个司机，值得研究的是，既然在历史上、在文化上没有这个因素，也就是说中国至少这一部分人的道德他是怎么走到这一步的。
因为这不是1个、2个，如果1个人这样的话，那可以说是一个特例；如果说18个人都这样，没有一个例外，到第19个人才把她抱起来的话，也就是说这是一个很普遍的现象，很普遍的心理或者是一种道德水准了。那么中国有没有帮助别人的人？就在今天我们知道在中国大陆还是有一些人在热心帮助别人，这些人的遭遇怎么样，会不会对整个社会造成一个示范或是一个警示的作用？陈先生。
陈破空：这不是一个孤立事件，我们平时已经见了，见死不救在中国非常普遍，普遍到我们听到都麻木了。比如说路上有人倒了，不管是病倒还是摔倒没人敢去扶。倒的人没人去扶，扶的人怕倒的人起来恶上他，就是有见义勇为的人扶了人，到后来去赔偿的都有。为什么会这样呢？这两方面互相的循环，造成今天这么离谱、这么离奇的小悦悦案。
这个事情不是中国传统道德造成的，传统道德中有的是见义勇为，有的是起码的良知和恻隐之心，做人的、人性的一些东西；更不是国际上的，国际上有的是博爱思想，我们在美国、在日本或在欧洲任何社会根本看不到这样的现象，闻所未闻。而且像你在美国，我们看到孩子的校车是最宝贵的，只要一看到校车所有别的车都停下来，一个小学放学的时候交通都封锁，车辆都不能行通让小孩走。一个小孩子如果失踪的话，整个直升飞机都会出动寻找。
而在中国，那个司机居然说出来：压死一个小孩算什么！不就赔1、2万吗？所以这件事情方方面面我们可以透视很多问题，所有人都冷漠、无情，就是完全走过，他的心要么就说我不管这事，要么就是我管了会惹麻烦。还有，对他的父母我们当然很同情，但是父母自己埋头做生意，让自己2岁的孩子到马路上行走他们不管，这在中国也失去了起码的行为规范。他们自己也意识到这一点。
另外还有很多人充当事后诸葛亮，事后的放马后炮，表示自己是好心人，或者来捐款。如果这些人换成那18个人，他们照样像那18个人那么做。那18个人所犯的是后来观察发现这个事件公布之后，有安全感也会加入谴责的行列。所以中国人的沦丧和堕落绝不是过去的，他是从共产党统治以来开始的。
我刚才说的就是，共产党全面击溃了良心，任何人说真话，比如六四屠杀，为了国家好的人是用机关枪屠杀，而参与屠杀的学生被称为“英雄”，说你有阴谋，共产党说你是杀人犯；而法轮功要宣传“真、善、忍”，它对他们是大规模的抓捕和酷刑伺候。
然后中国的宗教亲不起来，所谓的宗教是主张善和爱，共产党对他是打压，而且说宗教是要干什么？要爱党、爱国，搞三自教会。人家是爱神、爱上帝、爱人类，结果它扭曲成爱党、爱政府、爱所谓的“国家”。所有这些扭曲导致今天中国社会全面的滑坡、全面的崩溃，这个崩溃早就开始了，只不过现在是总溃败而已。
李天笑：其实在中国古代也有这种见死不救的现象，但这是极个别的现象。比如在1894年，当时美国一个传教士他曾写了一本书，这本书的书名是：Chinese characters，就是《中国人的性格》，他也列举一些中国人冷漠的现象，但那不是一种普遍现象。但是今天在共产党统治之下，它摧毁了传统的善恶有报、敬天信神这种价值体系以后，人没有约束了，我做了恶事，我见死不救，或者我把人压死了，不会遭到什么报应，心理上很安然。这样就造成了这种现象，像闸门拉开，水“哗”的出来，就有两种情况：一种是变成了基本上老人倒地，只要他自己不高呼“我自己倒地的”，人家就不会去管他；再有，也出现过很多事情，像2006年的南京彭宇案出现以后，就是有一些老人倒地以后，就抱住救他的人，或者抱着汽车的后视镜就赖上了。这种现象也很普遍。
还有一种就是法院在判的时候，比方说2006年的南京彭宇案，他判的结果是助长了见死不救的行为准则。那个法官是怎么来判断死刑的，他说如果你彭宇没有撞他，你怎么会陪他到医院去呢？你一定心里有亏，一定是你干的，他实际上是把社会整个心理状态就定义为：人心是恶的。
现在社会道德已经到了一个程度，就是：你一定是一个坏人；换句话说，“有罪推定”本身这个现象就是共产党49年以后执政的一个结果，现在“有罪推定”又变成它判决的一个根据，然后又进一步推动“见死不救”现象的泛滥。所以说今天这个社会，我想在共产党统治之下，道德这种程度是很难返回去了，积重难返。
主持人：谢谢二位。现在我们接一下几位观众的电话，第一位是纽约的王先生，王先生您好。
王先生：你们大家好。刚刚陈破空先生讲得非常对，这一切问题都是共产制度所造成的。为什么今天大陆上很大一部分人非常的冷漠，非常的不关心别人？你看毛泽东时期，在天安门广场有一个学生，叫李彬彬还是崔彬彬的，毛泽东说：怎么取这个名字？你应该叫崔政武，我们的革命就是流血流汗，赶快回去改一改名字，斗争！结果她回去就斗争她的校长，就把校长杀了。
主持人：谢谢王先生，刚刚那位王先生讲的是宋彬彬，后来她改了名字叫宋耀武，现在在美国。那我们再接一下休士顿陆女士的电话。
陆女士：你好。今天看到消息，看到小悦悦已经死了，心里确实是非常悲痛，我真的没有办法想像。我觉得中国人的这种道德沦丧尤其是在大陆，最丑陋的这些东西好像都体现在处罚这么一个无辜的小女孩，18个路人的冷漠冷血，真是让人非常气愤。
尤其是她的母亲，我们都是母亲，有过小孩，2岁的孩子正是充满着好奇心的，到处乱跑、什么都摸的。那你说她跑了这么久，都在路上发生这样的事，他母亲竟然会说都不知道她什么时候跑出去的，就说她去找她哥哥就跑出去了。我觉得她的母亲是一个完全没有责任心的一个母亲，我对此也非常气愤。今天所有人的没有责任心，所有人的冷漠，全都体现在这样一个小女孩的身上，却让她遭到这么大的一个……我不知道该怎么讲，真的是太不公平了！
主持人：好，谢谢陆女士。我们再接一下纽约钱先生的电话，纽约钱先生。
钱先生：主持人好，嘉宾好。这个完全是跟中共政党的关系。你看从文革开始，学生斗老师，孩子斗父亲，划清界线，像张志新；后来邓小平改革开放以后，就是向钱看，都是伪劣产品毒产品什么的；一个人掉在河里面，他不去救人，等人死以后他捞起尸体来还要捞尸费1万块钱。所有大陆这些东西都是这个政权搞出来的，也不能怪老百姓，都是跟中共有关系。他们是为了生活没办法，所以他买通政府是为了赚钱；政府也是这样，搜括老百姓的钱啊什么的，所以大陆的东西带过来我们也不敢吃，所以就扔掉，我们也害怕回去，回去吃的东西都是有毒。所以我想这是中共一手造成的，60年以来，越来越坏，越来越坏，所以把这个中共倒台了，人民才会好起来。我就说这些，谢谢你。
主持人：好，谢谢纽约的钱先生。加拿大的马先生现在还在线上吗？请加拿大的马先生，马先生您好。
马先生：大家好。是这样的，就是独裁者为了自己的独裁，实际上它就是把所有的老百姓都教育成没有是非、没有真假和邪正的观念，只有敌我观念和爱争功名，这是为了它的统治的。这是我说的第一点。
第二点，这个事实际上是药家鑫的翻版，你们要注意一下这个是有视频的，那没有视频的就不知道，无计其数了，这是有视频的一件事情，所以我说这种现象在中国是很普遍的。那么中国后来到了改革开放，一切都是为了钱，整个社会是逆淘汰，吃喝嫖赌都不管，谁都不知道哪个东西是正确的；然后经济不是市场经济，那么也不是优胜劣汰，基本上大家去竞争什么，去竞争心狠手辣的，为什么？它的规则是越心狠手辣，越狼心狗肺，越没有道德越能赢，是这么一个游戏规则的社会，所以大家好人就会变成坏人。
就像卡扎菲这样的一个心狠手辣的东西，在中国现在有很多卡扎菲一样的人，我认为像卡扎菲这样的独裁和心狠手辣的是地球人的癌细胞，所以中共把中国大陆正常人的正常细胞都变成了癌细胞。另外我说一下，我觉得实际上中国人大部分都是好人，就像我们之前没有受过共产党洗脑，它没有洗脑成功的人，我们都是好人啊，像你、我，陈先生，大家都是好人。为什么呢？它就是在这个经济发展过程当中，逐渐的把好人变成了坏人了。我最后说一句：中华民族到了打倒中共的时候了！
主持人：谢谢马先生。我们再一下康州黄先生的电话。
黄先生：我看了这个事情，我觉得所有发生的一切事情，都是六十几年来共产党的“丰功伟绩”造成的。因为它是党文化，中国人的良心都改变了，其实他们18个路人，开车的人，他们本身就是受害者，因为他们如果没有党文化的教育，他们怎么可能会做出这种事呢？所以所有的这一切，只有我们自己从党文化解脱出来，如果中国人还在党文化之下的话，这种事不会是最后一个，也不会是第一个，以后还是会发生。谢谢。
主持人：好，谢谢黄先生。我们再接一下新泽西刘先生的电话，然后我们就开始请嘉宾做回应。新泽西的刘先生请讲。
刘先生：主持人您好。看了这个节目，我觉得很震惊，因为这么小的小孩，18个人看了居然没有人管，而且车子开两遍过去，这个数字太大。我刚看了以后给国内打了个电话，国内的亲戚朋友也说，他们如果看到了这个也没有办法，好像也是很冷漠一样，所以我也很吃惊。我们中国人现在已经到了这个地步，觉得这个是实在太令人震惊了！
主持人：谢谢新泽西的刘先生。现在还有观众朋友在线上，我们再接一位瑞典李先生的电话。
李先生：您好，我想就这件事情讲一些我的看法。我觉得就像辛灏年先生之前所说的“驱除鞑虏，恢复中华”，我们现在中华民族也是到了“驱除马列，恢复中华”的时候了，我们中华文化只有真正的驱除马列，才能够还我中华美德。我觉得是这样的。
主持人：好，谢谢瑞典的李先生。刚才几位观众讲了不少的问题，我现在只是提一个，可能你们在回答的时候能不能提到这个，就是刚才有一个观众提到“发展”的过程，这是不是一个现代化发展过程当中的产物？
李天笑：绝对不是，为什么呢？因为资本主义发展它有个过程，有早发的资本主义，像欧美，日本都是早发的。但是我们在日本和欧美都没有看到这种现象。美国人在中国大陆现在只有洋“雷锋”，这些美国人在救落水的或倒地的这些人。后发的也没有看到，比方南朝鲜还有台湾，也没有看到这种现象。所以这跟引进资本主义的市场经济没有相关性。
主持人：和经济发展没有关系？
李天笑：没有什么关系，这个已经证明了这点。那为什么会发生这种现象呢？我想主要有3点。
第一个，就是中共在建政以后用党文化，刚才有几位观众提的非常好，为什么中国人普遍出现“冷漠”的现象？出现“冷血”的现象？它用党文化代替了中国优良的传统美德，把一个礼仪之邦变成了一个冷血的国度。这是一个。第二个，虽然市场经济本身不会引发这种道德的滑落，但是中共在引进市场经济过程当中，它倡导的这种“向钱看”，以及它用实际行动上行下效的这种腐败现象，导致民众普遍的道德滑落。这是第二个。第三，在制度上，在政策上，在机构上等等，中共实际上都在助长着“见死不救”这种冷血的行为”。
比方说对法轮功的镇压就是这样子的。法轮功提倡的是“真、善、忍”，法轮功学员，凡是你跟他接触过的你会感到他的善意，和修炼人表现出来的助人为乐，在社会上普遍都是得到赞扬的，在99年镇压之前，你到大陆去看的话。但是中共在镇压法轮功以后，实际上就是把“真、善、忍”的这种原则和美德给打压下去，造成了中国社会本来道德滑落当中有一种扭转的机会，那么这扭转的机会因为镇压法轮功而失去了。
主持人：所以说它不仅仅镇压法轮功，实际上通过镇压法轮功，它起到了社会的一个示范作用。
李天笑：对，同时它在镇压过程中，它造谣污蔑使得很多人……甚至用物质利诱这些人造成一种对法轮功的误解和仇恨。那么对法轮功学员的这种误解和仇恨，这种冷淡的做法，实际上到后来就延续下来，在整个社会上就助长了这么一个风气。社会上普遍的是：你打压也好，我不管你，你基督教受打压也好，你法轮功受打压也好，你现在是陈光诚受打压也好，你高智晟被抓进去怎么了，我不管，这不关我的事。这样的一种心理状态，延伸到日常生活中比方说（面对）这个小女孩，小悦悦，他也必然是这样。所以说这整个的因素就导致了现在这么一个状况。
主持人：我们今天讨论的是：“小悦悦走了，中国怎么了？”现在我们先接一下大陆张先生的电话，张先生您好。
张先生：中国它是一个自称“道德”的国家，历史上有那么多的道德圣人，还有那么多道德标竿，就是在当今的话，它也有很多什么红色的“道德菁英”们，但是他们一旦掌权了以后，他们都干了些什么呢？他们口口声声说的那些东西，和现在这些现实当中反差太大了，所以大家都不会去真正的相信这个所谓道德，也不会去真正遵守，所以大家宁可去做“伪道德家”，所以伪道德横行，满口的仁义道德，一肚子的男盗女娼。
另外，从一个文化的角度来说，中国共产党提倡的这个“大公无私”，它本身就是一个比较荒谬的东西。两千年前其实孔子就已经很清楚这个道理了，他有一个学生叫作子贡，他有一次，按照当时鲁国的规定，你在国外花钱赎回来了一个人来为奴，你就可以得到国家的补偿。而他不要，因为子贡很有钱。孔子后来就批评他：“你这样做，你让没钱的人怎么办？”
两千年前孔子就懂得这个道理，为什么共产党还要拿来用呢？它实际上就是为了它统治的需要，所以它很荒谬，它误导了大众，让大众不知道道德应该是一个什么样的标准，应该怎么样去做。我想这个问题请二位嘉宾回答一下吧。
主持人：谢谢大陆的张先生。线上还有一位新泽西的彭先生，彭先生您好。
彭先生：这个社会的道德、伦理现在完全是乱了套，我和大陆的朋友才打过电话不久，就是关于维权这些事情，有的朋友比较差不多，还会有些回应，有的朋友、有的亲戚甚至你打电话，他会说：“唉呀！为什么你们美国专门注意这个反面的东西？”我就告诉他：“这个东西是反面的，但是因为我们听的东西都讲中共好的，所以要讲些真实的东西来确实一下。”
而且比如说维权的人吧，他说那个维权的人都是没有事情干的，或者是故意嫌这个钱少，故意要多争取些拆迁的费用之类的事情。可能有1%的人是有这样子的，就是说也不是很正派的人，他就讲成全部维权的人都是这样子。我觉得他们好像是非都不分了。这是今天我要讲的，谢谢。
主持人：谢谢新泽西的彭先生。我们再接一下拉斯维加斯的田先生。
田先生：我刚才看完那段录像，心里非常难受，居然18个人再加上2个司机，20个人把那小孩……中国传统观念就是尊老爱幼，人命关天啊！但是刚才看到那段录像，我真是不太相信。但是在这之前有一个先生已经讲到了，就是说这段录像已经照出来了，咱们能看到了，但是在中国发生了很多的事情都传说，比如最明显的一个，从99年中国大陆镇压法轮功到现在十几年了，已经被迫害死了上千的人了，而且已经发现有的竟然是被医院活摘人体器官，这样的事情在人类社会，人对人怎么能会出现这种事情？除非是异类。
这样我又想到了一个，因为咱们在美国，我想起当年“911”的时候，当时那恐怖份子把世贸给炸了，死了很多人，当时引起全世界的震惊。可是在中国大陆，那些被共产党洗了脑的中国人，有很多人高兴的简直就要上街去庆祝去。也就是说同样对待人的生命观念，在他们来说好像完全是一种，不是一种适用的价值观念和政治理念。但是生命的话，你不管是哪样，这是一个至关重要的。
还有“六四”的时候，当年在天安门广场那么镇压学生，杀死了到底多少个学生，到现在也不知道，家长连提都不能提。这在这么一个社会里，出现这种事情，我想这原因真是不可理解的，真是应该把这个根子造成的原因给暴露出来，谢谢。
主持人：谢谢田先生。还有几位观众在线上，但是太多人了，我们想先请两位嘉宾先回应一下。陈先生。
陈破空：我先讲一下，这个小悦悦是被谋杀的，他不仅是被2个司机这么毫无人性的，残无人道的司机谋杀的，他也是被那18个毫无人性的路人谋杀的，实际上小悦悦是被整个社会谋杀的；而整个社会、整个民族是被共产党绑架的。刚才讲了经济发展，经济发展不会带来这些东西，我们套用一句马克斯的话来说，把它稍微修整一下：共产党来到世间，从头到脚都滴出肮脏的血。我们就看毛泽东他以前的故事，他的女秘书的回忆。他有一次考他女秘书一个关于人的人伦的问题。他说有2个男生追求1个女孩，比如说一个男生甲、男生乙。这个女孩喜欢男生甲，男生甲比较老实，而男生乙比较滑头，她就不喜欢。这个男生乙因为看到这个男生甲跟那个女孩互相好，就非常的眼红嫉妒，想把这个女孩搞到手。
他就采取什么办法呢？这个毛泽东说，他就把这个男生甲，有一天骗到一个井底，井里面去，说是捞取个东西，就等这个男生甲下到井底之后，这个男生乙就把这个石头扔下去，把井底封掉，把这个人整死在里边。
毛泽东就问这些女秘书：“你们认为这两个男的谁是好人？谁是坏人？”这女秘书马上异口同声的：“当然，那个男生乙太坏了，当然是坏人啊！ 前面那个是好人嘛，没有做伤天害理的事嘛。”毛泽东就说：“错了！就说明你们政治觉悟不高。”那女秘书吃惊说为什么呢？毛泽东就说：“前面那个男生老实，但是太笨了，他连自己都不会保护，被人骗了，所以他谈不上是好人；后面这个男生有办法，有手段，他为了追求一个女的，达到自己目的，他把那个人骗到井底，他这才是好人。”当时女秘书惊讶得睁不开眼睛来。
中国传统文化讲弃恶扬善，惩恶扬善；共产党就是惩善扬恶，或者说弃善扬恶，它把整个社会颠倒了，它用了62年的时间全盘摧毁中国人道德、良心、良知。说真话的人投入大牢，或者是被屠杀，或者是见义勇为的人被屠杀。而且整个社会它反对批评，反对批评这个社会就停止了进步，就没有办法进步了。所以中共是绑架了整个社会。
刚才有一个听众讲到，说家长不管小孩的事情，在美国社会12岁的孩子必须有成人陪同，否则就要以忽视罪或者怎么样去判决；中国社会连这个制度都没有。
另外还有在任何国家，包括小国阿尔巴尼亚都有一个立法说见死不救是要判刑的；在中国也没有这条法律。共产党从来没有把人作为一件事情来考虑，它永远是把它的政权，把它的利益，把它贪官污吏的利益作为首选，所以这是整个中国社会的悲剧，而根子在中南海里面。
主持人：所以它的价值观推广到全社会，就造成全社会现在这种状况。李博士，我想请问一下，刚才有一个观众提到一个问题，它表面上也宣传好的，但是实际上这两者，它用什么方法在宣传表面上看上去应该是做好的，同时用什么方式让大家觉得不能做好事？
李天笑：实际上这里面有几个层次的问题，首先，共产党它现在也讲道德，从这一次省委副书记也去看望了小悦悦，也看望了拾荒太太，提倡说要重建道德，好像是讲了一些这个话。实际上他讲的这个东西是有两个目的，一个就是借“道德”这个事情把责任推到老百姓身上：“你看，你们道德滑落造成这个事情，跟我无关”；第二个，它反过来动用一些“五毛”势力来责备小悦悦的母亲，说这是小悦悦母亲的责任。实际上是模糊焦点，转移视线。这个问题，我们的焦点就是要看“谁谋杀了”？刚才陈先生说得很好，追根究底是共产党谋杀了小悦悦。因为共产党是所有冷血、冷漠现象的一个总根源，而冷漠、冷血造成了小悦悦的死，所以这个逻辑关系一层层推下去是这样。
还有一个，就是共产党它所讲的道德，以德治国也好，它讲的不是真正我们中国古代所讲的道德，救死扶伤、见义勇为；它讲的是什么？实际上讲的是对党的忠诚，讲的是政治立场的可靠，跟党走，为党献身。比方说，我们小学的时候讲的要学习好、要政治好、还要身体好，实际上就是德、智、体，“德”就是政治好。这样就造成一个问题，换过来说，我只要求你这个干部忠诚于党，你政治好，我不管你怎么腐败。
主持人：所以这是它的道德标准，它的道德标准并不是我们所讲的人类的基本道德。
李天笑：是两回事情，所以在这问题上我们要看清楚。这次在这里面中共的媒体也参加了整个的谴责，对道德堕落现象的讨伐它也参加了。但是它参加的目的就像我刚刚讲的，是解脱自己，要把这场小悦悦悲惨的事情变成对党的歌功颂德的这么一个过程，它是要达到这个目的。
但是我们讲到的是它把这个事情强调了道德，把它转换概念成为一个政治，造成了另外一种现象，是什么呢？就是我考察你干部，我只考察你对我忠诚不忠诚，至于你包几个二奶，至于贪污了多少钱，你做了多大的坏事？我不管你。那这样就造成了整个社会道德的滑波，老百姓一看你共产党10个里面有9个贪污盗窃的贪官，甚至100%是贪官，那么你贪，不允许我贪吗？这等于造成了整个社会道德向腐败的方面下滑。所以说归根结柢，实际上共产党要负最大的责任。
主持人：我想本来一般的人很难抵挡得住这种道德的下滑，他随波逐流的可能性很大，所以很多人他想做好事也做不了。但是唯一能够抵挡住的应该是宗教信仰，但偏偏中共又把宗教信仰一定要消灭掉，而且妖魔化，让大家去嘲笑有宗教信仰的人，结果就造成了唯一能够抵挡中共这种强制性让人道德下滑的因素把它先消灭掉了，我觉得这可能是在中国社会一个很关键的问题。
陈破空：杜甫原来讲过一句话：“国破山河在”；现在中国是“国在精神垮”。这个就跟共产党它动用了整个国家机器，它不仅仅是反人权、反人性、反人类，它最重要的是在反精神道德。它整个国家机器不仅是硬性的斗争，通过监狱警察来跟中国人斗争、战斗，它是开动监狱警察或者是一边倒的法院对人性、对精神进行战斗。所以说把整个中国的精神或道德水平完全摧毁了，而摧毁了之后对中共的统治是有利的。
这次小悦悦事件使国际震惊，然后国际社会就向中共的外交部发言人提问，怎么评价这个事件？结果外交部发言的回答更冷血、更冷漠，他居然怎么讲？他说：“你的提问很长，我的回答很简单，这是一个法治国家，我们会依照法律来保障公民的权利”。根本是风马牛不相及，毫无反思精神、毫无反省精神。他们完全不知道它们这套制度，它们这套所谓的独裁思想、这些观念整个摧毁了这个国家，谋杀了整个民族。所以这个国家它们在号称强大的时候，号称什么航空母舰、隐形战机、天宫一号的时候，这个国家整个是垮了，就是精神垮了，已经国将不国，人将不人，到了这么一个程度。所以共产党真要负的责任，我想在中国历史上恐怕不知要花多长的时间，百年也好、多少百年也好，都不知道能不能挽回这样巨大的损失。
主持人：我想问一个问题，我们现在还有几位观众在线上，我先问一个问题，看看回答完了以后能不能接这几位观众的电话。就是最后这个小悦悦是被一个拾荒的妇女抱起来的，那么这个妇女她和别人有什么不一样，为什么她能够做到这一点？
李天笑：我想首先人都有善和恶这两方面，这位妇女，这个拾荒老太太，我觉得她这种善的心，就是本能的、自然的、淳朴的东西没有受到中共的污染；因为她没受教育、没受中共党文化的教育，几乎不看书、不读报，也不上现在中国的大学，也没受过党史教育等等，政治学习也没有参加过，所以她本能的具有一种非常淳朴的，就是我看到这个人我就去救了，我想当时她也不会想很多。
另外，她地位低下，就是一个靠拾荒来度日的这么一个社会很低层的老百姓，因此她不会算计，就是她也没有什么官场上算计别人的这种心机，或是怕我会沾祸，会因为这个东西人家来诬告我，她根本没有这种概念，想到就去救了。
当然我们也看到一点，录像里面露出来的，就是她也没有什么医学方面的知识，很明显她就很快把那个人扶上来。当然一般来说，这样可能不是特别恰当。但是这也说明另外一点，就是她确实没有考虑到任何对自己的安危，自己受到诬告这些现象，她就是把这个人……我想到就把她救出来，怎么来救？这一点来说，我觉得中国也是很缺乏的，缺乏一种叫做什么呢，叫做Good Samaritan Law（好撒马利亚人法）。
主持人：免责法案。
李天笑：就是好人免责，救人免责。因此，如果中国现在有这个“救人免责法”，这个拾荒老太太她把这个小孩救起来的话，她也不用负任何责任的，她就是出了一些麻烦或者怎么样也不负责任的，因为她有这个好心。因此在美国有这个“救人免责法”，有的州不一样，都有这种。你不是出于各种利益的心，你去救他了，如果中间出现什么麻烦，或者以后出现什么事故，你不负任何责任。
陈破空：我就一句话补充一下李博士的话，因为毛泽东有一句话叫“读书越多越反动，知识越多越反动”，现在不幸在反面验证了：读共产党的书越多越反动，吸收共产党那种毒素知识越多越反动。就像李博士讲的那样，这位老太太大概不识字、或者识很少的字，不看共产党的书、不看共产党的报、不听共产党的广播，所以她还有天真的、纯朴的、原始的一些良心存在，这是中华民族绝无仅有的、剩下的那么屈指可数的一点良心了。
主持人：我想说一下这位陈贤妹，英文报导有一个说法，说她不是捡破烂的，应该是一个女实业家(Businesswoman)，就是一个经商者，因为她从事的是一个很有自尊的回收工作(recycle)，就是再循环的商业。人们说这是一种在中国社会非常有自尊的生活。
陈破空：相对于环境保护有贡献的这么一个超薄利的商业行业。
主持人：很多人说她是英雄还不是英雄？我觉得在一个正常社会，这是普通人该做的，但是在中国那样社会的体制、压力底下，她就是一个英雄。
我想今天我们的时间已经到了，谢谢各位观众打电话进来，还有三位观众在线上没有能够接进来，我们很抱歉，下一次节目我们再见，希望大家以后再积极参加我们的节目，然后打电话进来和我们一起讨论。谢谢大家，谢谢两位嘉宾的精彩评论。
