【热点互动】党报大赞朝鲜生活 比中国美好?

【新唐人2012年6月13日讯】【热点互动】(770)党报大赞朝鲜生活 比中国美好?接续闹剧之后揭露出了什么发人深省的问题?

主持人:观众朋友关注全球热点,与您真诚互动,欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。

不久前,《人民日报》一群女记者到朝鲜去参观,那么在参观访问回来之后,于6月11日发表了一篇题为“朝鲜的未来,在关爱中成长”的专题报导。在这篇文章中,它就大赞朝鲜的教育制度,11年免费的教育制度,同时朝鲜的儿童过上了幸福的生活。这与人们普遍所报导、所关注的朝鲜普遍处于饥荒,大量的儿童处于营养不良的事实大相径庭,被称为是具有中共官方媒体特色的假新闻,从而遭到网友的炮轰。

那么有人就质疑说,这是不是我所认识的同一个朝鲜?也有网友质疑说,如果朝鲜真的这么好的话,比中国还好的话,那么为何中国还要大量的援助朝鲜?在经历了一系列的灰色幽默之后,党媒似乎在娱乐的这条道路上勇往直前。

那么在这场闹剧之后,又揭示了什么样的发人深省的问题?今天我们将围绕着这一系列的相关话题和观众朋友展开讨论。在讨论之前,我们先给大家播送一个朝鲜现实的真实情况的短片。

观众朋友,您现在收看的是《热点互动》的热线直播节目,今天我们探讨的话题是“党媒大赞朝鲜生活 比中国美好?”欢迎您拨打我们的热线电话:646-519-2879参与讨论或发表您的见解;同时您也可以通过Skype与我们语音或文字互动,Skype的ID是RDHD2008;中国大陆的观众朋友可以拨打我们的免费热线电话:400-670-1668,接通之后再拨:899-116-0297。

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我们今天在现场的嘉宾是政论家陈破空先生。首先一个问题,我们提到了党媒大赞朝鲜生活的美好,那么能否首先请您先介绍一下,这个党报发表这篇专题报导的内容和它发表的言论?

陈破空:这篇文章发表在《人民日报》上,题目是“朝鲜的未来,在关爱中成长”,它是中国和朝鲜两个最大党报的交流活动中产生的,中国最大的党报是《人民日报》,朝鲜最大的党报叫《劳动新闻》,那么《人民日报》派出了一组女记者到朝鲜平壤参访5天做交流,参访5天之后回来就写了这篇专文,发表在《人民日报》上,那么引起了网友的热议和热评。

这篇文章它讲的要点是什么呢?中国《人民日报》的记者代表团他们参观了平壤的主要一些地方,第一个是讲到平壤产院,这个产院显然是朝鲜最大的生产院,它说每年有2万多名的婴儿在那里诞生。它就在这个地方指明,朝鲜是实行了“全民免费医疗”,而产妇进入产院之后,不仅是免费,而且连餐饮都是免费的。这是一个要点。

另外一个要点就是,他们参观了一个叫作苍光幼儿园,这个幼儿园占地1.3万平方米,非常大,有800多名幼儿在那里。说明这些幼儿每天是给他们提供5餐饭,吃5顿饭,而且有营养师专门给他们调配营养。

第三个要点就提到了他们参观了万景台少年宫,这个少年宫也是朝鲜最大的,说每周有5千青少年儿童到那里活动。然后得出一个结论说:朝鲜是实行11年免费教育,比中国的9年义务教育多2年,而且中国是“义务”,它是“免费”。

所有这些要点出来,最后他得出一个结论:朝鲜的儿童、青少年从出生到走向社会,受到了精心的呵护和良好的教育,给朝鲜国家强大提供了动力,而且能让朝鲜人民过上美满幸福的生活。这就是全文的要点。

主持人:那我们知道这篇文章一发表就遭到了网友炮轰和嘲笑,您讲到了其中包括的几个要点,其中之一就是说,儿童要吃5餐饭,这真的很令人羡慕!我们知道平时都是吃3餐饭,到底是真是假?您有什么样的解读?

陈破空:对,有些网友就说,你就是把朝鲜儿童当饭桶,请不要把我们中国人当饭桶。就说如果他们真的吃5餐饭,那就说明什么呢?有网友说:一个吃3餐饭的国家去援助一个吃5餐饭的国家,究竟是他们有病?还是我们有病?还是两者都有病?还有的网友就说:朝鲜这么好,那能不能给我们一点援助?说我们在贫困山区,中国的贫困山区有时候3餐饭都不能保证,就不要多了,能不能让我们的孩子吃上3餐饭?所以这个事情就跟国际社会所看到的情况不一样。

就像刚才短片所放的一样,朝鲜在过去15年间发生大饥荒,200万人饿死。它的儿童1/3营养不良和处于饥饿状态,现在儿童在人口中的比例不断下降,使北韩成为一个老年化国家,为什么?它的死亡率很高。就说它出生率很高,死亡率也很高,它的人口就增长的非常缓,甚至是负增长。

另外我们看到大量的图片不仅是儿童饥饿,而且妇女和成人都是饥饿的,1/3的人得不到食物,朝鲜有2,200万人口,其中1,600万需要国际援助,所以这是一个真实的图景。

但是它现在却抛出一个:朝鲜的儿童一天吃5顿饭!那么这个中国的网友就气炸锅了,我们中国对它的援助这样大,我们知道2005年中国政府宣布,中国成为第三大对外粮食援助国。接着往下一看,中国人气炸肺了,90%的外援粮给了朝鲜,那朝鲜能吃5餐饭,中国人最多吃3餐,甚至儿童吃不上3餐。那你为什么把大量的粮食给他们呢?而且不仅是这个援助,朝鲜70%的能源,像电力、石油等等,都是来自于中国。

另外,中共领导人去访问朝鲜动不动就大把的撒钱,比如说温家宝有一次去访问,给了6亿;有一次胡锦涛去访问,给了20亿美元,这么的慷慨大方,当然以前江泽民、朱镕基也是给得很多。这个朝鲜是这么的富有,描述得跟天堂般的生活,那为什么中共还要给它大把的钱呢?所以这个跟现实完全不符合,完全是个黑色幽默。

主持人:还有一个要点,这篇文章也提到,朝鲜实行的是免费的医疗,其实在中国是达不到这种程度的。

陈破空:对,大家都知道中国人就抱怨几件事情嘛,一个是看病难、上学难、住房难;现在看来,在朝鲜看病、上学一点都不难,免费教育、全民免费医疗,而且不仅免费医疗,它这里面还说什么呢?说产妇餐也是免费,还说到非常重视多胞胎,如果一旦发现有多胞胎,国家领导人要送礼物,男孩得到银佩刀,女孩得到金戒指,非常受到呵护,说孩子不到4公斤不让出院,照顾得非常好。

中国比起来就很可笑了!中国就是号称“世界第二大经济强国”,号称“崛起”啊、“繁荣”啊,千年未有的“盛世”啊,空前繁荣。结果老百姓没有钱进不了医院,而且有人是看病欠了一屁股的债,有的人是死在医院门口也进不了医院,就因为没有钱!所以在中国是认钱不认人。

这究竟在说什么呢?是不是在说中国虽然富,但是民众没有分享,它说这个意思;是不是还是说朝鲜虽然穷,但是老百姓都得到了照顾。这样说不就是反中国政府吗?《人民日报》是党的喉舌,它这样说的话是直接针对了中国共产党,等于是把中国政府贬到了一个非常低的位置上。

主持人:不但是这样,从教育方面的话,它还提到了朝鲜是11年的免费教育制度,到工厂、农场也建有大学,还有像全民普及知识的人民大学习堂。那么这个11年的免费教育的话,中国实行的是9年的义务教育,比我们还多2年。

陈破空:这个有两个对照,一个是中国叫“9年制义务教育”,义务教育还不是免费教育,就是说你可以上9年学,学校可以招收你这个儿童,但是自己交钱。而中国大家都知道中小学的学费越来越贵,幼儿园的学费都交不起,从幼儿园到小学,到中学、高中,学费都越来越贵,老百姓叫苦连天,说叫“上学难”,特别是高考阶段的考生把家里的钱全部用尽了,因为它的辅导材料非常的昂贵。但是对比之下,朝鲜两个,第一个说是“11年免费教育”,就说它第一,保证的时间比中国长,第二是免费教育,不要钱。

这个究竟是真是假?如果说是真的,那中国这个教育体制恐怕是世界上最落后的了,就说连最贫穷的国家朝鲜都不如;如果说朝鲜那个是假的,那么这个党媒就在造谣,就在做假新闻,因为显然这个《人民日报》的访问团他去的是平壤,没有去别的地方。

另外他参观的是最大的产院,参观的是最好的,最大的少年宫,最高档的幼儿院,而他中间说一句话泄露了秘密,他参访那个苍光幼儿园,他们的父母都是公务员、记者和艺术家。所谓“公务员”就是官员,他没好意思说,也就是说可能是一个“特供”的一个特殊的幼儿园,说吃午餐每天吃5顿的,就这真假混杂很难说。他们参观的极可能是朝鲜的面子工程和形象工程。

讲到这个面子工程,我们就想到以前中国在大饥荒的时代,中国饿死几十万人,但毛泽东跟周恩来导演了一出戏,把那个美国记者斯诺、英国元帅蒙哥马利引到中国,专门给他们看好的地方,不仅没有看到饥荒,全世界都说有饥荒,结果他们两个来了,不仅没有看到饥荒,而且他们看到的是白米、白面,非常“富足”的供应。结果斯诺回到美国,蒙哥马利回到英国,都铁口直断,信誓旦旦的说:中国没有发生饥荒!最多就是有的地方可能粮食不足。

当年中共是这样去蒙这个世界的,现在这个朝鲜是学中共,复制整个手法,又来不仅是蒙全世界,还直接蒙的就是它的师父,蒙的是中国代表团,而中国代表团还假装信以为真,不仅是配合它的演出,而且还以假褒假,甚至拿到中国国内,回来做这个假新闻。这样一个结果理所当然受到了中国网民的炮轰。

主持人:那网友直接就提出来了:如果朝鲜儿童生活得如此幸福,比中国还幸福的话,那为什么中国还要投入大量的金钱援助朝鲜?为什么还要资助它?它应该资助我们。

陈破空:是,就说这是一个非常相反的逻辑,非常混乱的逻辑。朝鲜它不仅向中国要粮食,它还向它的敌人,美国,要粮食,前一段时间我们都知道,它向美国讨粮食,而且向韩国要粮食,它跟韩国是敌对的,结果它现在连敌人都在要粮食。整个韩国是被国际社会包养的,而最大的包养方是中国,我就说了,中国提供了它70%的能源,提供了中国外援粮食的90%到朝鲜,那更不用说朝鲜的军队,甚至《危机解密》泄露,连朝鲜的核武器都来自于中国。

整个朝鲜成了中国的一个负担,而且我们还不要忘了,这个负担给我们带来的是什么?前不久,中国的渔民遭到朝鲜武装人员非法的绑架、殴打、扣押和勒索。在这样的情况下,你看中国政府不仅没有去抗议,反而现在派出个代表团大赞朝鲜,把朝鲜写得是好得不得了!那成了是一个天堂般的国家。所以有的网民就说既然这么好,中共的官员、富豪怎么不向那边移民啊?怎么不去拿一个朝鲜籍啊?还往所谓的敌对势力美国跑啊?所以这是一个巨大的讽刺。

主持人:好的,那我们先接听一下观众朋友的电话,新泽西的彭先生,彭先生您好。

彭先生:您好。这真的是一个天大的笑话,大家也知道,刚刚陈破空先生也说过,在最困难的时候中国共产党……我从上海来,算全国供应比较好的,有些商店你问他要买的话,他说这是不卖的,这是陈列品。什么是陈列品?我讲这句话不是给大陆人听,是给那些台湾人、香港人、海外的同胞听,那些是非常可笑的事情,他们把这些东西愚弄外国人,实际上中国人都知道,但是大家不可以忍受,现在变成朝鲜也是这样,非常可笑,共产社会才有这样子的事情发生。

主持人:好的,谢谢彭先生。我们再接一位纽约王先生,王先生您好。

王先生:你们大家好。刚才那位先生讲得对,陈破空先也讲得对,我就讲一个故事给你们听。所有的共产党都是讲假话,百分之百假话。刚刚改革开放的时候,我从美国写封信回我们家乡去找我的亲人,找到了,信来了:你们在美国受苦吧?我们为了解放你们,我们生活地太好了!我就写封信:美国真是苦啊,劳苦,被美国人剥削,请你们中国亲戚朋友给我寄点钱来吧,我以后也不要寄钱给你们。他马上说:哎呀,对不起!你一定要寄钱给我们,我们现在还是不行。

你看,这就是共产党,天天讲假话!所以我常跟很多人讲,这个人坏,90%讲假话;共产党是百分之百讲假话,所有的共产党都是百分之百讲假话。你如果相信共产党讲的话,你就是个傻瓜!

主持人:好的,谢谢王先生。观众朋友,您现在收看的是《热点互动》热线直播节目,今天我们探讨的话题是“党报大赞朝鲜生活 比中国美好?”欢迎您拨打我们热线电话:646-519-2879参与讨论或发表您的见解。我们再接几位观众朋友的电话,一位是纽约的范先生,范先生您好。

范先生:主持人好。像这种五毛组团去参观的事情,全世界的人都知道,恐怕就是中国和北朝鲜自己不知道,谎撒地没头没尾。现在我可以推荐一个电影,就是由韩国的著名演员车仁表,他拍了一个片子叫做《十字路口》,在这个电影里可以把所有的问题都回答了,朝鲜所谓的那些谎言,什么全民医疗啊……等等,你在这个电影里都可以看到,你可以看到一个前国家足球队员的悲惨。这部电影是非常真实地反映了北朝鲜现在的情况,所以我建议大家去看一下,谢谢。

主持人:谢谢范先生。我们再接一位湖南的陈先生,陈先生您好。

陈先生:你好。我觉得朝鲜真伟大,社会主义国家,实施马克思列宁主义的这么一个国家,朝鲜社会现在欣欣向荣,国富民强,正在迈向强国之路。

主持人:好,谢谢陈先生。我们再接一位曼哈顿的林先生,林先生您好。

林先生:我想党报大赞朝鲜比中国好,意思是不是不给支援朝鲜呢?另外,我前几天看到一个新闻,朝鲜抢中国的渔船,把中国五星旗当地拖布来拖,如果我是朝鲜人我都这样做,就是你们那个五星红旗支援朝鲜抗美,才把他们的生活搞得这个样;如果它不支援朝鲜,让南北朝鲜统一了,他们现在生活也不用那么困难,党报这样大赞,我就不懂它们什么意思?

主持人:好,谢谢。我们再接一位加拿的马先生,马先生您好。

马先生:陈破空先生好,主持人好。这个朝鲜就别谈了,胡锦涛啊,他是亲朝鲜的,你看他那个样子,他在给中华民族当中留下那些印象,非常糟糕,从北京大老远跑到朝鲜跟那个家伙拥抱来拥抱去,完全就让我这个作为中华民族的人往地里头钻都太丢人了。

还有那个九常委,你说人类历史上哪有一个(专制)国家的最高领导人死了,他到那里去吊唁?除了中国还有其它国家吗?这种话题真是……,我感到中国人都没有脸了,都被共产党给丢尽了。

主持人:好,谢谢马先生。那我们请陈破空先生回应一下观众朋友的问题。

陈破空:刚才这个湖南陈先生讲朝鲜遵循马列主义,怎么的强大。我觉得陈先生讲这个话,与其给我们讲,你不如给中共官员讲,尤其给中共高层讲。因为这个很显然,你问问他们一个问题,说朝鲜这么好,那为什么你们这些中共官员、各级官员把这个家属、子女、财产转移到美国去?你不是应该把这个家属、子女、财产转移到朝鲜去吗?去那里享受免费医疗啊,去那里享受11年免费教育啊,在那里享受一个非常美好的生活。这是一个。

其他几个观众讲得很好,就说前段时间所谓的九常委,金正日去世了,中共的九常委默哀,没有这么大阵势,只有原来毛泽东死了,中共有搞那么大的阵势,或者邓小平死了。结果一个世界上公认的流氓头子死了,一个流氓的领导人金正日死了,中共是如此高的规格去吊唁,九常委一起去鞠躬,就跟死了自己的爹娘一样。我们就想起卡扎菲,如果卡扎菲不是被人民杀死的,如果卡扎菲也是像金正日这样,因病而暴亡的,中共这个领导人,恐怕九常委也是要站在那里鞠躬致哀的。这足见他们的意识形态,他们的板凳坐在哪里。这是一个。

另外刚才还有一位先生讲到渔船的事情,说把这个五星旗拖在地上,的确是这样。这个中共的媒体天天是反美宣传,歌颂朝鲜,现在歌颂到肉麻的地步。那么关于渔船这件事,渔船被扣押,渔民被抢劫和被掠夺,最后究竟是怎么解决的?我想中国政府应该给人民一个交代。

我想刚才这位陈先生啊,更应该要求中国政府给一个交代,既然朝鲜是这么的好,既然中国是这么的强大,刚才这个湖南陈先生又是这么热爱社会主义和共产党,那么是不是对中国渔民受到朝鲜武装人员的抢劫和勒索做一个交代?下次我希望陈先生打电话的时候也给我们做一个介绍。

主持人:那我们看到这个中共党报,当然这个媒体上又发文称赞朝鲜,它几乎没有称赞过韩国哪方面比较好,那么南北韩都处朝鲜半岛,究竟南北韩的这个对比,各自的真实情况是怎样的?

陈破空:在五十多年前,就是这个朝鲜战争刚刚结束的时候,南北朝鲜来讲,北朝鲜比南朝鲜要强一些,朝鲜现在叫韩国啊,南边叫韩国,北边叫朝鲜。为什么呢?因为北边的工业相对发达,因为日本占领时代主要是开发北边,所以北边建立了很多矿山,建立了铁路,另外北边也有很多的水电站,所以北方的经济比南方有优势,人口当时差不多。而北朝鲜,就是北部的面积是12万多平方公里,将近13万平方公里,而南边的面积是9万多平方公里,不到10万平方公里。就是国土面积,北边也大于南边。

结果经过50多年的不同制度,北边实行的是所谓“社会主义”制度,南边实行的是所谓“资本主义”制度,后来南边又发展成民主制度,而北边继续的是家族专制制度。这样几十年结果下来发现,首先是人口发生了巨大的变化,南韩的人口现在是4千8百多万,逼近5千万,那么小的一个地方几乎是大国的规模;北边的人口是一半,北朝鲜说是2千4百多万,国际社会说是2千2百多万,就跟台湾这个小岛人口差不多。

然后是经济的对比,北朝鲜的耕地面积、森林面积都是南边耕地面积、森林面积的2倍到3倍,矿产资源的人均拥有量是世界首屈一指的,但是北朝鲜的经济现在是韩国的1/20都不到。比如北朝鲜的人均产值是80美金,而韩国的人均产值是1万美金,相差近200倍,巨大的差距,简直就是天壤之别。然后在国际上,韩国可以造世界上最大的船,可以造最好的电器,产品远销世界;而北朝鲜没有任何东西可以销售到世界,它恐怕只有毒品和假钞远销世界。

所以这两种制度、两种意识形态对比的结果,就是南边成了一个发达国家,韩国是亚洲第二大发达国家,日本后面就是韩国;而北朝鲜成了世界上最贫穷的国家之一,而且它实行的是“配给制”。刚才有一位观众讲到上海过去是配给制,现在北朝鲜就实行的是过去中国文革时代的配给制。它的居民每人每天配不到250克的粮食。250克按西方的概念就是1/4公斤,按中国的概念是半斤,就是三餐饭不到半斤,一餐是二两。所以大多数人处于饥荒状态,相当部分人处于营养不良的状态。

所以南、北朝鲜对照充分显示了两种制度,甚至民主和专制、进步与黑暗这种对照。我们看到了中共政权它无视南边的发达,而去热烈的歌颂北边的黑暗,这个北朝鲜的黑暗。所以这种意识形态的趋同,从本质上的反动或者是敌视人类、敌视文明,在北京跟平壤政权完全是如出一辙、亲如兄弟。

主持人:我们经常听到“脱北者”这样一个称呼,却很少听到从韩国逃到朝鲜。在4年前,韩国的电视台曾经做了一个纪录片《越过天国的国境》,刚才有一位观众也推荐了一部影片,4年前我们亚太台的记者曾经在韩国国会现场做了一个报导,我们播放一下这个背景短片。

(影片播放开始)

北韩共产政权极力发展军备,世界最关心的当然就是它的核武问题了,它的百姓是苦不堪言,常常需要国际的粮食援助,才能勉强的存活。人们冒着生命的危险越过北韩的边境,进入中国大陆寻求生存的希望,然而他们又将面临什么问题呢?纪录片《越过天国的国境》将让您亲眼见证一个又一个真实的悲惨故事。请看本台记者来自南韩国会的报导。

隆冬季节欲以渡过豆满江而被冻死的朝鲜逃亡者、中朝国境线上的贩卖朝鲜妇女的现场、朝鲜逃亡者冒死出逃,这些都是描述朝鲜逃亡者悲惨生活的《越过天国的国境》中的一个个场面。

6月9日,由“北韩自由移住民人权国际议员联盟”和《朝鲜日报》共同主办的人权纪录片《越过天国的国境》首映式在国会议事堂大会议室举行。

大国家党议员黄佑吕:“对于人权问题,无论是谁都应该超越国界,对人保持起码的关怀,了解其中的内容,并为之付出努力。从这个意义上来看,我们才在国会举行了这场首映式。”

《越过天国的国境》是《朝鲜日报》特别采访组于去年5月至10月,对分布在朝鲜、中国等9个国家的朝鲜逃亡者进行近距离采访,揭示朝鲜逃亡者生存实况的纪录片。

李学后:“对于朝鲜逃亡者的人权情况,我们在很大程度上依赖于外国通讯社,这是韩国人的问题,文化和语言都相通,所以可以进行深入采访。我们很想站在韩国记者的立场上看一下我们同胞的问题。”

此纪录片的总监导郑仁泽先生说,为了把朝鲜逃亡者的真实情况如实的记录下来,他们不止一次冒着生命危险进行拍摄。

郑仁泽:“我们进入的地区全部是国境巡逻队巡察的地域,所以我们常常在巡逻车过来的时候躲藏起来,每次遇有现场抓拍的时候,都感到真是在冒着生命危险在进行工作,那是很难的。”

特别关注朝鲜逃亡者人权问题,并进行不懈努力的国际议员联盟常任议员,黄佑吕先生强调说:对朝鲜逃亡者的问题,中共政府不应把它当作外交问题,而应从人权角度进行处理。

黄佑吕:“中国对于朝鲜逃亡者问题,应该从人权的角度进行正面对待,而不要单纯说这是什么内部问题、外交问题,所有的国家难道不都是为人而存在的吗?从这个意义上来讲,中国现在也应正式承认人权问题,不要再由人们为此而洒泪,并对此问题的解决能在各国中起到一种带头作用。”

纪录片《越过天国的国境》在国会议事堂进行首映之后,还将在日本、美国等国的议会上映。

(影片播方结束)

主持人:观众朋友,刚才您收看的是4年前新唐人电视亚太电视台的记者发自朝鲜国会报导的背景短片。朝鲜究竟是生活在天堂之中,还是地狱之中呢?我想通过影片大家也会得到自己的答案。

我们刚才看过影片之后,刚才观众朋友也推了影片,究竟在朝鲜是天堂还是地狱?通过不同方面的解读,再返回到《人民日报》的这篇文章,同时针对朝鲜医院这么好,那么网友对此的评价非常热烈,我想请陈破空先生对此做一个评价和解读。

陈破空:提到朝鲜的医院,《人民日报》记者代表团说免费治疗,说产妇进去之后,不仅免费,而且餐饮是免费的。中国的网友就有这么一个说法,说既然朝鲜的产院条件这么好,那就奉劝中共这些官员、富商,甚至《人民日报》的主编,他们的太太、二奶,他们的小三,就不要挤破头往香港跑,不要动不动往香港生小孩,你就往朝鲜走就行了!顺便去捞一个朝鲜籍,这不是很好吗?给自己的官二代、富二代、红二代在朝鲜创造一个美好的未来,开广一个开阔的天地,这不是很好吗?这是网友的回答。

另外,刚才片子所播的内容,朝鲜就跟过去的中国由于大饥荒,或在毛泽东时代的阶级斗争,大量的人往外逃,其中就有很多人逃香港,逃的非常厉害。像广东人前仆后继的,不顾死活,甚至冒着枪林弹雨往香港逃。香港甚至出了一本书,叫《大逃亡》,就是描述逃港潮的这么一本书。

今天我们看到朝鲜人千方百计往外逃,其中有个重要的渠道,就是往北部,通过中国广大的内陆,然后辗转逃亡,甚至逃亡到东南亚,最后辗转到韩国。我们看到在这个过程中,韩国视本州的血肉同胞手足情深,给凡是从北朝鲜逃出来的人,最后都给予安置,给他们国民待遇,给他们一个最好的接待。

但是我们看到作为意识型态上,作为自由世界的敌人,作为北朝鲜的盟友,中共,对这些逃北者都是采取非常残酷的手段,只要抓住了都是遣送回北朝鲜。而我们知道这些逃北者遣送回北朝鲜都非常惨的,很多人是被枪杀。还有一个图片是这些逃北者被遣送回北朝鲜之后,北朝鲜是用铁丝把他们的鼻子穿起来,甚至把手穿起来,押解在路上,一路上在烈日下拷打,很多人不支倒地就死亡。

所以中国政府它在把北朝鲜的逃北者送回朝鲜的过程中,犯下了严重的“反人权罪”和严重的“反人类罪”,这跟北朝鲜金正日直接迫害他的民众的罪刑是完全一样的。

主持人:好的,我们再接一位观众朋友的电话,加拿大的马先生您好。

马先生:朝鲜现在是什么呢?每一个老百姓出门必须带一个身份证,而这身份证分为三种。有一种是那个反动的,就是动摇的。所以供应粮食啊、坐火车啊,坐什么位子,买火车票啊,统统都必须要拿出这个身份证,这个比中国还糟糕。第二个,就是全朝鲜现在只有一个加油站,是给大使馆加油的。

主持人:谢谢马先生。

主持人:观众朋友,您现在收看的是《热点互动》热线直播节目,今天我们探讨的话题是“党报大赞朝鲜生活,比中国美好?”欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879参与讨论,或发表您的见解。我们继续接听几位观众朋友的电话,上海的熊先生,熊先生您好。

熊先生:主持人你好,我讲两点意见。第一点,《人民日报》的话你不能听,《人民日报》实际上在前面应该加个字,叫“反”,反人民日报,那才是符合它实际的情况。1957年搞反右运动,这个《人民日报》它也搞“引蛇出洞”;三年自然灾害,就是大跃进期间它鼓吹什么“亩产十万斤”,吹牛!文化大革命它搞阶级斗争,为毛泽东摇旗呐喊;六四运动它诬蔑学生是“动乱”。它什么坏事做绝,完全讲反话。这是第一点。

第二点,党媒这次为朝鲜讲话,实际上它是反改革的。你既然朝鲜这么好,朝鲜是不改革的,那说明什么呢?不改革比改革好,对吗?现在朝鲜人生活得这么幸福,我们中国到处都看到下岗工人,是你改革坏了。它不是为这个专制制度讲话吗?我就讲这两点,请破空先生帮我分析分析。

主持人:好的,谢谢熊先生。我们再接听一位大陆的张先生,张先生您好。

张先生:你好。目前中国大陆对朝鲜的支持主要基于两方面的原因,一方面是意识形态的原因;另外一方面,就是很多人讲朝鲜是中国的战略屏障。在现代战争的情况下,如果西方真的要跟中国打一仗的话,他不可能选择朝鲜,他为什么要选择朝鲜这样一个地方呢?他可以选(中国)疆域的任何一个地方做为一个突破口。所以说朝鲜做为中国的战略屏障的这种说法,在现代战争的情况下是站不住脚的。

另外一方面我们可以看到,在历史上苏联、中国,包括现在的朝鲜都出现过大面积的饿死人的这种现象,这似乎成为一个社会主义国家躲不开的一个灾难,在人类的历史上都是让人觉得怵目惊心的。

另外朝鲜之所以落后,国内一直说是因为美国、西方国家的经济封锁。我们知道在世界历史上,在古代的社会,国与国之间的交通联系是非常不发达的,基本上各国之间都处于一个相对封闭的状态,在那种环境下,各国之间保持相对的一种经济的繁荣发展,没有出现过所谓大面积的饿死人的情况,经济倒退、崩溃的这种状态。所以朝鲜这种以封锁为理由说造成现在的落后,这种观点也是站不住脚的。

主持人:谢谢张先生。我们接听下一位纽约的周先生,周先生您好。

周先生:嘉宾好,主持人好。朝鲜和南韩他们两个国家本来种族一样,基因应该也差不多,但是现在你看到两个国家的人,连基因好像都发生变化了。这是一点。另外我看了一个纪录片,美国的一个医疗团队到北韩去帮他们做白内障手术,结果做出来以后呢,当地的人出来以后他打开眼睛第一眼,跑到金正日像前去拜,我就不知道他们应该感谢谁。另外,北朝鲜现在非常不愿意感谢中国,是因为什么?他认为他在帮中国共产党在挡美国人的子弹,他挑衅美国是为中国的发展奠定基础,所以说他现在希望中国共产党感谢他。

主持人:谢谢周先生。我们请现场的陈破空先生对观众朋友的问题,集中回应一下。

陈破空:刚才上海的熊先生讲到,说《人民日报》不能听,我就想起中国的一句名言,叫做:“在中国你看报纸什么都是假的,只有日期是真的”,所以当然它的报纸不能信。第二个,他讲到它这种报导就是说不改革比改革好,的确是这样的,现在这个恐怕也有点权力斗争的意味,在这个时候放出来。因为《人民日报》这一套东西,是主管意识形态的李长春掌管,是不是他在这个时候抛出来这个东西,就暗示中共不应该改革。你看,朝鲜搞得多好,不改革比改革好,这有可能是保守派放出来的一个舆论炸弹吧,这是一个。

另外,刚才大陆张先生讲到朝鲜所谓战略屏障的问题,他不是中国的战略屏障,他是中共的战略屏障。其实北朝鲜的今天是中共一手造成的,历史上的北朝鲜真的是没有听说过饿死人的这么一个现状。历史上的高丽民族或者高句丽民族,在朝鲜半岛是相当有地位的,不管曾经是独立过,还是附属于中国的汉朝、明朝或是唐朝,还是说被日本占领过,还是说后来独立自主等等,朝鲜民族他有他自己的意志力,我们看南韩就看出来了。他的创造力、他的民族精神、他的大国情怀、海洋情怀,都是非常充足的。但是由于中共在后面死挺北朝鲜,在朝鲜半岛的战争中,是北朝鲜打到南朝鲜,金日成打过去,后来是被美国和联合国反攻回去。

中共为了挺住金日成这个政权,结果不惜让中国的优秀儿女去死了一百万人,百万炮灰啊,去把金日成政权给扶起来。扶起来造成了什么呢?是给北韩带来了今天这么一个灾难,就是饥荒、就是贫穷、就是大批的饿殍遍野、死亡恐怖等等,所以北朝鲜是中共的一个翻版。

中共对北朝鲜政权要全面的负责,中共恐怕也有这么一个心态。既然它一手制造了这么一个小独裁者的翻版,也恐怕是最后一个。像缅甸,今天也是背离了中共,走向国际社会,那么北朝鲜对它也是处于桀傲不驯的状况,中共把整个的赌注都押在最后这么一个小独裁政权身上,深怕北朝鲜垮掉,金正恩政权垮掉,如果垮掉的话,中共以后脸往哪里摆呢?那时独裁政权恐怕就剩下中共一个了。大概就这个意思。

主持人:好的。我们再接听一下观众朋友的电话,加州的丁先生,丁先生您好。

丁先生:纪岚主播好,陈破空教授好。北朝鲜(北韩)穷兵黩武,处处饥荒,哀鸿遍野,当局还要纪念甚至庆祝已故领导人的生日忌辰。他们在这个时候还搞世袭地位,这个国家是很落后的,政府当局置人民还有农民生死于不顾,所以说北韩的生活不可能美好的,他的生活不美好。至于中国的生活美不美好,因为时间不多了,我今天就不予置评。

主持人:谢谢丁先生。我们再接听一位新泽西的彭先生,彭先生您好。

彭先生:您好。我在70年代到香港之后,听到香港人说中共是没有新闻的,它只有宣传。刚刚谈起这些事情使我想起来,当时在大陆的时候,我虽然看的文学不多,但是它有一种文体叫做“报告文学”。什么叫做“报告文学”?它是先有一个目的,然后去找这些东西来写,不是像人家的新闻媒体采访去挖这个新闻,它是先有一个目的去赞扬什么东西,然后去写这个报告文学。你们如果在大陆待过都知道,在海外的可能不太知道。现在它发出这样的文章可能对它的目的是有一个影响,它才会讲朝鲜怎么怎么伟大。就好像毛泽东时代一样。

主持人:好,谢谢彭先生。刚才我们观众朋友提到它是不是有一个目的?这篇报导说朝鲜这么这么好,就是提醒中国方面不需要给他们援助了,是不是这样?

陈破空:的确是这样。这是一个很大的提醒,就说既然朝鲜这么好,又是免费的教育、免费的医疗,又是(儿童每天吃)五顿饭,那么朝鲜需要什么经济援助呢?尤其是不需要中国的经济援助。因为中国实际上还有很多的贫困地区,九年义务教育在西藏就没有落实,大批的藏族儿童失学,如果这个钱省下来我们可以拯救多少儿童!而且刚才丁先生讲的穷兵黩武,讲得很好,北朝鲜即便是拿到外援,他有个“先军政策”,他的军队号称有100万,只有2,200万人口,军队就100万,那他先军政策把粮食、钱都供应到军队上去。我们看到最近北朝鲜发射卫星,实际上是长程导弹,结果他失败了,意味着他90亿美元泡汤了,如果他不搞这个项目,90亿美元拿去拯救北朝鲜饥寒交迫的人,至少有1/3吧,把90亿美元放到这1/3的人身上,他们那么低的收入,完全可以吃得饱。

我们刚才看到(朝鲜)儿童瘦骨嶙峋跟非洲大饥荒是差不多了,那么他们穷兵黩武的政策本身就是对中国援助的糟蹋,这国际社会为什么还要支援他?而且发展核武器更加不知花了多大的天文数字。这样的情况下,我想中国的、国际上的援助也好,只能是助纣为虐,完全没必要这样的经济援助,如果没有这样的经济援助,他连核项目、导弹卫星都搞不起来,而那些钱被迫用在老百姓身上,恐怕还好一点。所以我想中国的援助不仅没有起到帮助朝鲜人民的作用,反而起到帮助独裁者祸害朝鲜人民的作用。

主持人:这个新闻究竟是真的、是假的,《人民日报》发表了之后,新华网也做了一些转载,但是网友可以说是一片的炮轰和嘲笑之声,但是官方对此并没有回应。那么真的假的,中共对此采取的态度,您有什么样的解读?

陈破空:这个新闻是真的和假的,对中国政府来说都很麻烦。如果这个新闻是真的,说朝鲜是11年的免费教育,又是免费医疗,又是什么五顿饭。如果这个是真的话,那么就可以这么讲,《人民日报》这群记者所写的文章在暗示,朝鲜政府的治理能力远远比中国政府强,那中国政府的治理能力是超级低能,那这样中国政府何地自处啊?那么这是不是可以说中国政府所吹的繁荣、崛起,什么盛世都是假的呢?而这篇文章所写的朝鲜在各方面的成就,这个才是真的呢?这是一个问题。

另外,如果这个新闻是假的话,它就是典型的假新闻,就是作为中国最大的媒体,党的喉舌,《人民日报》带头造假新闻。前一段时间,我们知道中共在打击假新闻,打击传谣、造谣,而《人民日报》带头制造谣言、传播谣言该当何罪呢?是不是中共的做法就是应该封杀,应该打击,应该取缔,至少是把这个主编撤职啊,把这个编辑、记者都开除啊,就好像他们对南方报系所做的那样。

所以说不管是真的、假的,我想中国政府都非常尴尬。这个《人民日报》是相当于捅了一个马蜂窝,所以网友万炮齐轰,中国政府只能保持沉默。

主持人:对《人民日报》目前的这个做法,网友也有这样的一个评价,就说《人民日报》吹牛皮的历史由来已久,为中国吹了六十几年,在国内的名声臭了,现在开始为朝鲜吹牛了。有这样的一个评价。我们再接听一下观众朋友的电话,纽约的陈先生,陈先生您好。

陈先生:朝鲜金正恩做那个主席啊,我看了一直都不顺眼,他比他的父亲更独裁。

主持人:谢谢陈先生。这个《人民日报》可以说是一再的搞笑,我们知道无独有偶的,它的下属《环球时报》的“环球网”播出一个视频,这个视频恰恰报导朝鲜发表的一个幸福指数,这个幸福指数将中国排在第一,朝鲜排在第二,而美国居于最后。网友是一片讪笑之声。我们放一下环球网的这个视频。

(影片播放开始)

环球网视频报导,据香港媒体消息,经济合作及发展组织在上周公布全球各国幸福指数,朝鲜也发布了自己的指数,中国以满分姿态成为全球最幸福的国家,朝鲜则紧随排第二,韩国被踢出百名之外,而美国则排列榜尾。报导引述朝鲜中央电视台的消息称,该幸福指数以203个国家为对象,100分为满分,选出全球最幸福的国家,中国以压倒性的100分成为榜首;朝鲜则获98分,排第二,只比中国输2分。

据了解,该幸福指数公布时正值金正日访华,报导指朝鲜人很骄傲国家为他们安排免费房屋、粮食和衣物,也不用担心失业。古巴占第三,伊朗和委内瑞拉分别排第四和第五,韩国以18分排第152,美国则排榜尾,只得3分。而经合组织上周公布的指数显示,澳大利亚、加拿大和瑞典排前三名,是全球最幸福的国家。

(影片播放结束)

主持人:刚刚我们看到这个视频,陈先生您对此视频有什么看法?同时,我们知道党媒一再的出洋相,“灰色幽默知多少”我们做了几集。那么一系列的事件,究竟为什么他一直在炮制这些贻笑大方的文章,智商为什么这么低,好像在娱乐频道上要勇往直前,那么在这个闹剧的背后究竟说明了什么?

陈破空:刚才这个片子,我看了的确是搞笑,我就想起朝鲜有两个小故事。就说有个记者调查全世界你最幸福的时刻是什么?英国人说,我有工作我很幸福;美国人说,我有爱情我很幸福;日本人说,我挣了钱很幸福。这时北朝鲜人就说话了,他说我最幸福的一刻是一个半夜来到了,他说有一天半夜,便衣警察来敲门,他把门打开了,警察用枪指着说,金大龟你被捕了,他说那时我特别幸福,为什么呢?我大声的对警察说,警察同志你搞错了,金大龟住隔壁。这是他最幸福的时刻。

还有一个故事也是讲北朝鲜。说有一个家里没吃的了,这个丈夫出去钓了一条鱼河里,打了一条鱼回来,兴冲冲的告诉老婆说,老婆今天晚上我们有鱼吃,老婆说,这个怎么吃,他说煎着吃啊,老婆说没油了,那他说煮着吃啊,老婆说没盐了,他说那就烤着吃啊,老婆说没柴火了。这个丈夫一听气坏了,干脆把那个鱼又弄到河边去,一下子扔进去,扔到河里面,结果这条鱼掉到河里伸出一个脑袋,喊了一声:“金正日万岁”。

这个就是来自朝鲜的一些小故事或者笑话吧!说到这个党媒他是必然的,这个专制媒体啊,专制制度产生笑话,大独裁者产生闹剧,这个是必然的结果。就跟马克思说的一样,先是悲剧后是闹剧,这就是一个专制体制的形态。

主持人:观众朋友您现在收看的是《热点互动》热线直播节目,今天我们探讨的话题是“党报大赞朝鲜生活,比中国美好?”《人民日报》、《环球日报》能说出这样的话,您对中共的媒体还相信吗?好,非常感谢现场嘉宾陈破空先生的点评分析,也感谢观众朋友的参与和收看,我们下次节目再会。

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