【新唐人2012年12月8日讯】【热点互动】（878）国际给习近平什么见面礼？国际社会的压力使四面楚歌的中共感到恐惧。
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。十八大之后，习近平成为中共中央军委主席，也成为中共中央党的总书记。作为中共最新的最高权力接班人，他对国际社会做出了什么样的表态？国际社会又给他什么样的见面礼？今后世界将如何与新的中国领导班子打交道？世界的格局又会有什么样的变化？对中共政权以及中国的国民会有什么样的影响？今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线参与讨论，热线号码是646-519-2879。
今天我们现场有两位来宾，一位是美国哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生；另外一位是时事评论员赵培先生。二位好。
李天笑：主持人好。
赵培：主持人好。
主持人：首先想问一下李天笑博士，习近平现在已经接任中央党总书记及中央军委主席，您认为他在接任之后对国际社会有什么样的表态呢？
李天笑：习近平现在面临一个非常严峻的局势，就是他接过来这个烫手山芋，比方说他现在经济上发展放缓，股市、房市都在下跌，通货膨胀，失业率上升，这种情况下他首先要稳住的当然是国内，他在国内出台了一些政策。我们今天就略过去了。
对外来说，我觉得有几项，第一个就他谈民族复兴，这个“民族复兴”它的涵义，实际上还是中共的老调，就是崛起，一方面是让国外看到中国还有想要继续崛起的试图和决心，这是一个表态。还有，他在最近接见了一批外国驻华的专家，这里边他主要就是想表示一种态度、一种姿态，是什么？就是中共现在还是要继续执行对外谈判的政策，其中他谈到说要不动摇、不封闭、不僵化，继续的来吸收外资。第三个，我想他主要表态什么呢？就说中共这种崛起，他认为是不会伤害别人的，不损人利己的，就是不称霸和不妄扩张，那么我想这个基本上其他的中共领导人都已经表态过，但是我想在这个特殊的时期，他这么表态主要是为中共现在来打一个强心针。
主持人：我们看除了在十八大那个时候他有一个讲话之外，他好像讲话并不是很多，那么这一次新华网发稿说习近平会见外国专家代表，称中国绝不会称霸，这篇文章就像刚刚李天笑博士所说，这里面习近平说中国仍然面临一系列严峻挑战，还有许多需要面对和解决的问题。不过下面一段话，我就很难想像世界其他国家这种大国的元首能够说得出来，比如他说：中国的发展不是自私自利，损人利己，我赢你输的发展，对它国、对世界绝不是挑战和威胁，中国绝不会称霸，绝不搞扩张。那您对习近平这番话是怎么解读的呢？
赵培：我们先放到历史的背景当中看，在中共十八大之前是王、薄事件搅得中共政权沸沸扬扬的时候，大家都把目光聚焦到中共的权力交接和它们高层的丑闻上。这个时候中共为了转移视线，在南中国海搞了一下菲律宾的黄岩岛的问题，在国内炒作得很厉害；接着它跟日本在钓鱼岛的问题上又炒作得很厉害，可以说是把东亚和东南亚的国家都已经得罪光了。
所有人都警惕这是不是中共它要崛起，要跟我们干一战了。所有人都在防范中共可能会有所军事行动的这个目的。那么它这个时候恰恰是把姿态缓和下来，它的意思其实用江泽民的话是，我们是来跟大家闷声发大财的，大家不要介意前一段时间的事。其实习近平这个发言，不光是他这一次做，他上一次在墨西哥的时候，他也做了一个“三不”，他当时说：中国一不输出革命；二不输出饥饿和贫困；三不去折腾你们，还有什么好说的。其实大家再看一下，他这个发言把中国说成什么样，中国以前就是贫困和饥饿，我们现在不让人出国也不向外输出给你们了，第三，我们也不会想跟你们开战，大家都让我们过好自己的日子吧。他其实是要求外界不要去折腾它的一个状态，这种东西可以看出中共历代领导人是越来越弱。
网友就评价说，当年共产党强大，毛泽东还说我要输出革命到亚非拉，接着邓小平一上来发现咱没那个实力，邓小平说了一句话：不出头，不举旗，就什么时候我们都投废票在联合国，我们不出头、不举旗，不可以谁当老大。习近平这个发言也就对外面说我们家里还很穷，大家都来投资，我们大家一块过好日子，都赚着钱就行了，我们前一段时间那是个错误。他其实又把事情转回来，也表明中共的执政方针他并不是想去折腾别人，还是想闷声发大财的一个状态。
李天笑：其实习近平在墨西哥那段话据说是喝了墨西哥特有的酒以后，在小范围讲的。所以他实际讲的跟中共历往做的这些完全相反，中共既输出革命，又输出动乱。同时在经济困难时期，把饥饿留给自己，把金钱让给别人。所以在中国历史上来说，习近平这个东西正好是反衬出中共的历来政策。
主持人：我们看在很长一段时间，尤其是改革开放以来，中共政府一直打那个经济牌，可以说屡见成效。现在习近平刚刚继任，那我们看在国际商界发生了什么？就在昨天苹果公司的执行长Tim Cook他说，苹果公司将斥资1亿美元把他的Mac组装生产线移回到美国；另外日本的《NHK》今天报导说，中国一共有两百多家日本的大企业，其中有2/3就确定要在5年之内撤除他们所有资产，或者要贱卖他们的资产，另外有几十家都已经完成这个撤离。《美国之音》在昨天报导说，美国证券交易委员会在12月3日正式对几家大型会计事务所提出行政诉讼，要求他们交出正在受到诈欺调查的中国客户的相关资料。在习近平接班不久，这样的信息向外界表露什么呢？
赵培：其实我们看到所有商界撤资的信息和包括美国公司或者是美国上市的金管委员会，他对中共企业的审查制度的一个不信任；因为涉及到三个问题，我就只谈不信任的由来。其实是2011年上半年就开始不信任。当时因为有中国市值20亿美元的外包软件的一个龙头公司，被美国查出来他做假账，导致他股价一跌再跌，所有投资人来告说你当时怎么审批的？还有一个，是一个林业公司在加拿大的股票市场也涉及到做假账。这样美国就非常警觉。
因为美国的股市有个金控公司，他马上说我要看你的会计事务所跟你做的所有原账本，我要审查他们怎么做的帐，我怀疑这里面包括这些会计事务所和你们串通做假账。这个时候反映到中国财政部，中国财政部就当没听见，最后他急了一直触动到参议员一级的，这时候中国又开始了一套说词，说这是国家机密你们不能查。但是我们看到在《失去新中国》一书当中，一个在中国做了很多年生意的美国商人，他说这些所有美国人到了中国，真可谓天高皇帝远，在中共这个制度他们同流合污，一块做假账，一块接受中国贿赂，一块去贿赂中国官员，让中国企业的帐是乱七八糟，在这种情况下他表明是中共的信誉破产，已经是摆在华尔街，摆在整个世界面前的一件事情。
另外，现在还有一个问题就是他的成本，劳动力成本不断上涨，而且中国人口红利随着独生子女政策的一直强硬执行下去，到现在他的劳动力已经没有那么多了，因此他的工人成本也再不断提高，特别是技术工人成本提高的非常快，这让美国人感觉在亚洲生产，我还要经过海运，油价又这么高，我不如把他移回美国，一个是为了我的形象，另外一个就是成本相差不了多少，而且他能够控制它的质量。在这种情况下我觉得苹果（公司）他是这么一个策略。
至于日本，其实从2008年之后他已经看出中国市场这个问题了，那么他在逐步撤资，特别是反日让他感觉，你上次反沃尔玛是沃尔玛倒楣，这次反日我们全部都倒楣，在这么政局不稳的国家做生意，对我们来说是个极大风险；我们宁肯把他投资到东南亚国家，比如说越南、柬埔寨、缅甸现在兴起的国家，我们宁肯投资在这里，政局还能稳一点。所以现在表示中共危机已经展露在世界的面前。
李天笑：中共整个投资环境的恶化造成外资撤出，不是一天、两天，也不是一日之寒，但是这个事情正好让习近平赶上了，这个危机的绣球正好传到他怀中。那么从统计数字来讲的话，去年除了5月份外资投资稍有增长以外，其他9个月都是负增长。更早推的话，前2、3年到现在外资已经开始撤出了。我想外资撤出有几个主要原因，一个首要原因就是对中共统治下的政治环境这种不稳定的状态，随时可能发生政治危机或者是中共政权可能垮台，这种担忧日益增加。
特别是今年2月份王立军危机以来，再加上年终时候对日本发生钓鱼岛的冲突，这个日本撤资速度就遽然加快。那么在这种综合因素下呢，这是一个在外资考察中国市场是否要加入或者持续下去，或者增加投资的一个最关键因素，就是政治投资风险分析。这是一个。
再有，赵培刚才已经讲过了，中共投资环境里面一个重要因素就是税收，外资本来是能够喜受优惠，现在都没有了，跟国内企业一样，为什么外资还要进来呢？第三，劳动力成本在上升，还有就是国外对中共市场产品需求量也在下降，造成中国整个沿海地区他的出口产品在下降。整个产品卖不出去，卖不出去外国投资干什么呢？在这个综合因素下我想外资撤出是必然的趋势。
主持人：外资大量的撤出，对中国以加工贸易为主要支柱的经济会造成什么样影响呢？
赵培：中共自己说我对出口经济的依赖程度每年在不断下降，那么2010年它也是超过50%，也就是说中国经济现在一个是靠投资，一个是靠出口。投资在外资不注资的情况下，我们看到中共干了一件什么事呢？它自己印钱刺激经济，说白了他补了外资撤出的这个空间。那么出口不行了，我们看到了今年7月份就出现民工返乡潮，也表明在世界经济不景气的情况下对中国的出口是有很大损伤的。
特别是人民币汇率对美元持续往上升的情况下，中国出口是不占便宜的，这个时候我们看到中国人失业会越来越多，他的税收会越拿越少。特别是中共现在还限制地价，对地方政府来讲他会面临一个生存压力。
主持人：那么外资的撤出，尤其是日本，日本在中国所有外商投资中占了30%都不止，如果日本有80%甚至全部大的公司都撤出的话，会不会也影响其他国家比如像美国？那我们今天稍早时候谈到像阿迪达斯（Adidas）公司，它到现在为止已经全部撤离中国，这个撤离之后会不会导致中国一些人才和技术的流失呢？
李天笑：那肯定是会的，因为外资吸收的一批是中国劳工当中的菁英阶层，比方说大学生优秀人员，或者在外资行业里面流转集中起来的这些人，这些人的素质、知识层次等等都是比较高的。如果这些人失去工作以后，实际上会对中共政权造成很不稳定的冲击因素，为什么呢？这些人实际上是中共所谓改革开放政策的主要受益阶层，当他们对中共政策由于自己自身的境遇对中共不信任感加强或者安全感失去了，会使这些人成为激烈的对立面或者一个过程。
另外的话，我想对一般工厂的工人，比方说日资企业他雇用一些工人来说，也是一个很大打击，因为这失业群一旦增大的话，中共底下失业群已经很大了，每年大学生都找不到工作，很多人都是因为大学生在做很低层的工作，再加上外资企业再撤出的这股力量合在一起，我想中共社会的不稳定性会加剧。
主持人：各位观众朋友，今天我们话题是“国际社会给习近平什么见面礼？”刚刚我们谈到了国际的商界在习近平上任之后，他们所做的一些行动和反应，那么接下来我们再会谈到其他国家，比如中国邻国像俄罗斯、日本、韩国、朝鲜，甚至再到东南边的缅甸、印度等等这些国家，当然还有美国和欧洲。
我们今天是热线直播节目，您可以打我们的热线号码参与讨论，热线号码是646-519-2879。我们先接一下观众朋友的电话，第一位是中国大陆的文先生，文先生您好。
中国大陆文先生：习近平上任以后，现在来看，他也确实是想有所作为，想做点事。在纪念宪法30周年也讲的很明确，要保证这个宪法的实施，然后反腐也有一些真动作，也搞这些整顿作风，从他个人来说确实想保持父辈的江山能够留下来。所以他就想好好整顿这个党。但是这个党无论怎么整顿，越整顿它就越完蛋，因为它已经完全腐败了嘛，你整顿谁呢？你整谁谁就下台。那慢慢整不都整完了吗？他就必须换有新的血液，就是跟共产党里面不一样的，但确实有能力的人弄上去，这样还有可能做点事。现在他再利用中共这么一个腐败的政权，为自己施展抱负，他是做不到这一点的。谢谢大家。
主持人：谢谢文先生。我们接下一位加州丁先生的电话。
加州丁先生：安娜主播好，李天笑博士好，赵培博士好。国际最近给了习近平很隆盛、贵重的见面礼，因为身为婴儿潮世代出生，他就比我还小一岁，很年轻，外表气质看上去很好。但是国际间仍旧被一个谜团蒙在鼓里，这个谜团就是他的前任胡锦涛很软弱，再前辈推到更久以前，跳过后面几个人，李鹏、华国锋等等老党员有的已经不在了。但那四个党员是心狠毒辣的毒蛇，所以说外国人不知道，跟他们打交道是很危险的。我就说到这了。
主持人：谢谢丁先生。想问一下赵培先生，您认为外资大量撤离对中国会有什么更深的影响？
赵培：我们首先看一个具体实例，苹果（公司）这次把他的Mac生产线撤回美国，我们看到外界一直传闻说他会继续用富士康的生产线来做这个事情。有人说富士康可能把中国的人才带到美国来，这样就把他的先进管理经验和他本身生产线搬到美国来。有人问苹果他为什么不把所有都搬回来，他说了一点就是美国在这么多年没有大生产情况下，可能缺乏这个人才。
这次移回来的一个特点就说，他把人才也会移回来，中国公司也在类似这么干。比如华为公司，他到任何世界各地投资时候，他是把国内精英派往世界各地。特别看到有些日本企业他比如说在越南设厂，他也会把中国当中一些管理高手或者中层干部之类都会移到越南，这就造成中国本身管理经验层的缺失。在中国工作过都知道外国企业他人性化的管哩，或者他待遇更好，但是他效率并不低，也就是他有更先进的经验。那么中国特别是国企是一个臃肿而且管理不善的状况。
他们其实是把管理经验带走。另外一点外国投资减少，还意味着中国技术发展会减缓。我们看到当外国企业进入中国时候，中共会跟他谈一笔交易，就是我会给你市场，但是你要把技术卖给我什么国企或者什么公司，市场来换技术一个策略。当外国人对你的市场不感兴趣的时候，那么中共拿到的技术或者中国本身技术积累会迅速的减缓下来，这两方面影响是无可估量的。
主持人：我们今天的话题是：国际社会给习近平什么见面礼？我们就从周边国家说起。刚才有一位丁先生谈到说给了很贵重、隆重的见面礼，那我们看朝鲜的确是轰轰烈烈的表示要发射新的……他们说是卫星弹，国际社会说是导弹，而且是远程的导弹。那您认为这算不算是一个很轰轰烈烈和贵重的礼品呢？
李天笑：朝鲜的金正恩现在遇到了一个很大的危机，一个是他执政的危机，因为他现在比较嫩，他基本上采取的措施就是，把所有跟他父亲一辈的老将军等人都打下去，让自己新的人上来，因为这些人可能是不服他。另外，整个朝鲜的经济现在处于一种崩溃状态，甚至连原来在金正日时期对朝鲜进行援助的，像南韩这些国家现在基本上停止对他援助，因此他也没有其它的办法，于是他又回到了金正日原来所惯走的老路，就是放两个导弹，做几个核实验，搞核武危机等等方式，来威摄国际社会。
这里边主要的原因，当然从他的意思来说，觉得他父亲去世一周年，他要用这个导弹来纪念他的父亲或者怎么样。还有一个最主要的目的是什么呢？朝鲜永远是跟着中共的指挥棒走的，中共叫它干什么它就干什么，中共叫它放导弹它就放导弹。但是这一次出现非常诡异的现象，就是习近平在他宣布进行导弹试验之前给了他一个信，中共媒体就讲了，好像中共是不同意他来做这个事情。
实际上我在想这里边恰恰说明一个道理，中共实际上是想利用朝鲜来做一些事情，特别是这种关键的情况下，但是中共不方便出手，不方便自己关起来做，实际上金正日肯定早就教给金正恩了，就说你要表示自己有价值，替中共主动做这些事情，然后跟他们要钱。我觉得这种可能性比较大。但是作为习近平也好或者其他人也好，要做一些表面的姿态，他这个叫嚣挑战国际社会的行为，并不是中共所希望看到的，他表面还要做这个文章，但实际上又达到了中共所希望的目的，我想这也是金正日时期一贯采取的方法。
主持人：赵培先生您认为朝鲜放导弹和中共有没有关联，中共和现今朝鲜政权到底是什么样的关系？这一次放这个导弹对中共政权来说，是一个正面的，还是负面的呢？
赵培：从现在来讲习近平有点不大愿意你那么高调，所以他这一次就是：你可以放，你可以让美国和日本紧张一下，但是你不要这么高调，因为我现在家里还没处理妥，我到明年才算交接完；意思就说你稍微做点动作就可以了。所以看到他这次把导弹说成发射卫星，可能是有这么一个内部交易的由来，外界一直是这么分析的。
当然我们看到朝鲜现在能要钱的地方呢，韩国跟美国都上过他一次当了，你再别跟我要钱；你要钱完了，你又开始发展核武器，你的信誉在我们这破产了。因此他只能向中共要，他发导弹也好、不发导弹也好，都是闷着心想往中共要钱。金正恩可能跟中共交易这样：你看我经济破产了，老百姓都不信我了，我不放导弹让老百姓认同一下我，我活不下去了。中共可能说：对，你说的对，我可以让你放，但是我也给你一点钱，你就小点声音操作，大家皆大欢喜。所以我们看到朝鲜这次放导弹对外说放卫星，对国内也没有像他之前要搞这么大阵仗的政治宣传。
主持人：好，我们再接一位观众朋友的电话，纽约的王先生，王先生您好。
纽约王先生：主持人你好，贵宾好。习近平这一次做得比胡锦涛好很多，他大量整肃江系人马，你看他上来没有几天，大量整肃。胡锦涛人马最近一个也给他整了。那么他大刀阔斧干。还有一件事情，他一定会倾向美国，他曾经讲过这个话，他讲我们一定要把美国关系搞好。最近还有一件很重要的事情，我们也看到了就是你们刚刚说的北韩放飞弹，中共从来没有反对过北韩放飞弹，习近平他讲最好你不要放，放这个飞弹没有意义。他已经讲了好几次了，北韩当然不会听他的。你不听没有关系，我也不会大力援助你了，不像江泽民、胡锦涛，每一次他放飞弹做什么事还在后面给他鼓励。
主持人：好，谢谢王先生。我们再回到今天我们的话题就是：国际社会给习近平什么样的见面礼呢？刚才谈到了朝鲜，那我们再接着下面就是日本。对于日本来说，日本对新继任的习近平有什么样的表示呢？李博士。
李天笑：日本现在跟中国最大问题就是钓鱼岛问题。日本现在面临大选，大选当中现任的民主党可能会败给自民党。自民党现在政权宣言就是什么呢？要对中国钓鱼岛采取强烈管制，他要把海洋发展战略这个东西纳入宪法，另外要把自卫队升格到国防军。如果整个一系列国防措施在自民党执政时期得到升格的话，那我想对习近平是个重大的挑战。因为前一阵子习近平神隐过，有一段时间没出来，很多人就怀疑是不是去处理南海争端，或者是有人讲和党内大老发生冲突，或者在处理薄熙来问题上有不同（观点）。但是谁最后也没肯定到底怎么回事，因为最后没看到文字材料到底是怎么回事。
但是现在就习近平谈到了关于对南海问题，以及对民族复兴等这些言论呢，似乎他的思维格局并没有走出胡锦涛留给他的政治遗产，就是继续用民族主义或所谓爱国主义来动员凝聚国内力量。当然一方面因为他新官上任三把火嘛，他要给军队提供一种甜头，我讲这个东西对日本如果强硬的话。所以我估计习近平他还会沿着胡锦涛这条路走下去。
特别我们看到很明显有动作的地方是香港，香港继续通过梁振英打压法轮功，这实际上是在“胡温十年”当中被江泽民、周永康胁迫的维稳政策的继续，习近平他一直是担任港澳小组的组长，重大决策他要跟胡锦涛一块来订。至少在现在情况下并没有改变，而且香港这个东西越闹越大，所以我觉得对于习近平，在根本问题上不应对他存在过多幻想。
主持人：我们先来说日本。日本除了刚刚说的在钓鱼岛问题上之外，他加强和美国军事合作，而且他不断的强化。美国最近也在说钓鱼岛是属于日美安保协定中的一部分，是属于那个范围之内的，也是非常强的一种宣示。日本不但如此，他还和宿敌俄罗斯加强非常好的关系，而且俄罗斯最近中断了和中国的天然气的合同，而继续供给日本天然气。您觉得这是向中共或者说习近平新政权要表达一个什么立场和态度呢？
赵培：其实中共一直宣传它跟俄罗斯是多么友好，俄罗斯把中国渔船打了它也是一句话不说，但其实中共和俄罗斯的矛盾非常大，特别是在上海经合组织内部，他们在争夺谁是老大这方面，两个已经打得不可开交。本来上海经合组织今年会成立一个银行，但是两个为了谁争老大打得不可开交。
我们看到中共这次搞的这艘航母，它当时是从乌克兰买，当时船上什么都有。俄罗斯知道中共买的时候，他跟乌克兰说你把他里头拆干净再卖给他，所以其实它拖了一个空壳回来。在航母上有拦截飞机降落的拦截索，这个只有俄罗斯和美国有比较成熟的科技，中共一直想要跟俄罗斯买，俄罗斯打死都不卖给它。中共现在能从哪弄到点呢？乌克兰还有点存货，他把乌克兰那点存货弄来等于我这航母可以用了。从这一系列事情可以看出来，俄罗斯并没有把中共当成一个盟友，历史上苏联就把中共当小弟弟看，他只想从中共身上获取利益，所以它可以说天然气价格谁给我高就卖给谁，我不管你中共不中共。
但是它很警惕中共的军事力量扩大会不会跟它在国际上抢生意，特别在武器出口方面，中共做一些山寨产品抢了它很多生意，这就是它对它非常不满，也就是说中共跟俄罗斯一直是有利益，特别是这种利益在胡锦涛后期是越来越大，那么到习近平来它就给习近平一点颜色看看，你看我们的利益怎么办？你到底买我多少发动机？到底你会买我多少军火？咱们再谈这天然气价格、石油价格，我们还可以再谈。也就是它摆明地向习近平勒索的这么一个架势。
主持人：好，我们再接观众朋友的电话，下一位是加拿大的马先生，马先生您好。
加拿大马先生：主持人好。这个题目是“国际给习近平什么见面礼？”我首先说日本，好像有一个新闻说日本在中国以前有1万4千多家公司，现在全部撤的剩下4千多家，4千多家还在考虑撤出中国，这是日本。
美国苹果公司已经全部要回美国了，一大堆公司都要跑到美国来。还有就是围堵，美国围堵中国，所以将来东盟即将会代替中国成为下一个10年当中经济发展最大的龙头。我就讲这么多。
主持人：好，谢谢马先生。我们接下一位中国大陆文先生的电话，文先生您好。
大陆文先生：您好。习近平他现在确实想从严治党，目的想利用共产党这个体系在中国做点事，但是现在他从严治党的结果是没有办法救得了的。
主持人：好，谢谢文先生，今后如果有机会我们再来仔细来谈谈中国的问题。今天我们的话题是“国际给习近平什么见面礼？”刚刚加拿大马先生谈到了一个是日本给习近平的礼物，还谈到了美国。我们知道美国，当然中国说它称霸世界了，的确，美国在世界它是有一个不可替代的地位，尤其是在东南亚。
在去年的时候我们谈过很多美国战略转移，它从中东转移到亚太地区，而且在澳洲布兵，而且加强和中国周边国家各种非常紧密的联系，包括和中共一直可以说是小兄弟的像是缅甸和越南这样，不知道用多少金钱的援助和这种物资的援助，这么多年下来中国人的血汗，但是现在他们都投入了美国的怀抱。
您觉得美国在习近平接任之后，他们看到习近平新政权会是如何的走向？然后他们今后对习近平会采取什么样的策略？
李天笑：美国对习近平实际上已经经过多次摸底，副总统访华的时候，习近平全程陪，他们做了很多的交流；然后习近平反过来访问美国的时候，美国对他进行了摸底。所以我想美国对习近平基本上有一个大致地了解，这个了解的框架不会超出对胡锦涛的估计。
美国现在它主要的战略，我们知道从战后它一直采取的是对苏联包括中共在内的一种围堵政策；直到冷战之后，冷战之后柯林顿面临有两种选择，一种是当时有一种孤立主义的倾向，再有一种是继续执行围堵，但是柯林顿他开创一种所谓交往战略，交往与促变。
实际上奥巴马现在的政策跟柯林顿的政策基本上是大同小异，但是有一点很大的不同就是奥巴马对中共原来的交往促变，变回一种倾向于围堵的这么一种政策，就是遏制中共在东南亚地区的经济、各种社会交流，以及军事方面，全面地加以围堵，所以说这个政策是美国在战后，这是第一次。
原来的话，对整个苏联在全球范围进行围堵，但是美国集中兵力现在到东南亚地区，把它所有的海军兵力的60%都要移到东南亚，同时加强各个盟国之间的关系，建立新的盟国，包括刚才讲的缅甸、越南、印度等等。它虽然没有说，它在各种外交场合都否定它对中国进行围堵，但实际上它的政策本身就是对中国进行围堵，而且通过这种围堵本身要对中共施加压力，来促使中共它不得不发生变化。
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“国际给习近平什么见面礼？”那么我们先接一位观众的电话，加拿大的何先生，何先生您好！
加拿大何先生：您好。中共目前是内外交困，为了扭转被动局面，中共本想祭出民族主义大旗，以凝聚失去的民心，但是民心未被凝聚，反而招致国际社会的强烈反弹，以致使出口型经济雪上加霜，因此，不得不改口向国外释出善意。这种出尔反尔的行径只能让国际、国内进一步认清中共的邪恶本质。现在美国对中共的态度越来越强硬，除了军事上围堵，经济上也采取进一步封杀手段，这一切都是中共独裁政权咎由自取。谢谢。
主持人：好，谢谢何先生。刚刚何先生也谈到了中共它内外交困，而且国际社会对它的这种反弹。我们再继续看，再往南走，刚刚您谈到了俄罗斯，它不把航母的一些关键的技术卖给中国。但是我们知道，俄罗斯它却卖给了印度不只一艘航母，而且有一些比较关键的技术，印度也同样收到了。
那么从印度来说，印度在历史上和俄罗斯并不是一个友好的盟友，为什么现在俄罗斯跟印度之间反而联起手来，而中国跟俄罗斯已经不像过去什么老大哥、小兄弟，以及和印度打了之后又友好呢？
赵培：我们看到中共跟俄罗斯的关系，我们刚才谈了上合经合组织内部的问题，和它对中共一个勒索的问题，另外，人家印度拿俄罗斯的技术没去山寨，俄罗斯同样卖战斗机，它卖给印度上面的武器配备就要比中国的好很多，而且电子产品也是要比中国好很多，那么中共它自己开发，然后东凑西凑的凑了很多电子技术应用在战斗机身上，我们可以看到这种情况。
另外说印度呢，习近平一上台，印度就要跟他继续谈，跟中国的国务委员戴秉国继续谈藏南问题。藏南问题它现在又打翻了，打翻在哪儿呢？2005年双方签订了一个很模糊的政治指导原则说要怎么解决。印度说：藏南已经归我了，我们当初说好了，这个藏南归我，我们就不讨论了，我们就讨论这些小的领土划分给谁好。中共就说：不对呀，我们当时说的是讨论一下藏南历史上麦克马洪线这条线我们怎么分。所以它属于历史上没有打清楚这个事。当年中共打印度打赢了，打赢完了原封不动退回去，而且把人缴回的武器全部还给人家。当时它卖国的时候，卖得比钓鱼岛可大多了。所以当时是这么一个情况。
印度这个情况，就是说印度在南海有一定的利益，包括越南也好，很多小国，开发的整个石油钻井当中是有一部分印度公司参与了，所以印度也特别注重南海，所以印度在这个问题上也是跟中共有所纠结，中共在历史上没有处理清楚的帐一直清到现在。
主持人：那么说到南海的纠结，我们看在12月3日，也就是这个星期一，印度的海军总司令尤希上将说，他已经准备好了在南海部署海军舰艇，来保护他们在南海的石由勘探利益。在印度洋上，中国，或者说中共政权，和印度之间一直也有些争执。那您觉得像这一次印度海军总司令他所宣告的这些，就是这种对外的宣示，他给中共传达一个什么样的信息呢？
李天笑：实际上印度跟中共政权之间存在着一个根本的利益冲突，就是在地缘政治学上讲，印度洋将是今后十年双方冲突的一个焦点。印度它的海军在世界上占第五位，但是在印度洋是第一位，最强的。因为中共它现在所有从中东进口的石油在进入马六甲海峡的时候必经印度洋，不管你是派驱逐舰或者什么舰护航也好，或者你在巴基斯坦建什么港口也好，等等，这些东西都避免不了在这个印度洋，如果印度想袭击你，或者给你制造麻烦的话，那肯定会遭到一定的损失。
因此，俄国给印度任何的像苏-30先进的飞机也好，潜艇，还有各种先进的武器也好，实际上是针对中国的。俄国跟中国之间这种关系就是明争暗斗，表面上说互相是伙伴关系，但是实际上石油永远卡在它手上。但是现在不单单在印度这个地方它要卡住中国，而且要在南海地区借助越南和菲律宾，还有印尼、汶莱等这些国家，实际上连成一线。
实际上中共它的不透明军事发展，以及它的军力扩张，特别是最近它的辽宁号建成，以及现在正在建两艘新的航母等等这一系列军事扩张的动作，使得这些国家不约而同的联合起来。
再有一点就是什么？中共它不讲信用，它老是讲我要跟你各个国家来进行对等谈判，各别谈判，但是它谈判的东西它从来不会遵守，它现在跟世界签署了有22个关于人权的协定，但是它从来没有在任何地方来执行里面具体的协定。比方说为什么美国这一次在泛太平洋经济合作协定（TPP）把中国排除出去呢？很大的因素也是中共它在这里面它不起到任何就是说跟人家遵守协议的这么一个关系。因此在整个过程当中，印度也是借着这个机会来和东南亚国家和美国一起来对中共政权进行遏制和制约。
主持人：那我们看到东南亚国家包括印度还有一些东南亚其它国家，比如像菲律宾、印尼还有越南这些国家，他们都谈到就是说因为南中国海域它是一个世界贸易非常繁忙的一个航道，像印度，如果它去美洲或者其它地方，很多的航线都要经过那里，那么印度洋也是主要航道经过的地方。那么之所以在这儿发生这种冲突，尤其最近我们看到东南亚国家，尤其是中国这边发生了很多的这种不愉快，那您觉得主要原因是什么呢？是谁的原因呢？
赵培：我认为主要起因是中共历史上卖国你卖得太干净了，或者是你卖的不干净，还有一些手尾的东西，你现在突然想起来，国内没石油了，这些权贵集团觉得我还可以去南海开采些石油，你突然想起来了。你当时历史上为什么把白龙尾岛划分给越南呢？你当时为什么不跟越南说清楚，那是老大哥我的地方，你就不要沾了，你当时一直很矜持这一点就没有问题。
你当时跟缅甸做交易的时候，你把江心坡整个卖给缅甸，现在讲缅甸玉，其实当时很大部分产量是在中国这一端的，它当时都划给人家缅甸了，现在成了缅甸玉，在国际上还有名。
你想要这些资源的时候你又要跟他俩去打来打去、扯也扯不清楚，那么你当时就别卖。比如说你当时已经占领了藏南，那我们就彻底以实际占领区为准，在我们占领的地方上我们再谈，那么你现在都不用去考虑印度耍赖皮的问题了。
所以中国现在边界上一系列的冲突都是它当时卖国卖得太干净了，造成中国人现在想讨回来，或者它党内的利益集团想发展那块地方，结果没有了，所以造成一系列的问题。另外还有一个问题就是说，它现在是利用海外所有的这些矛盾去转移它国内的矛盾，所以造成它现在把中国邻居都给得罪光的一个局面。
李天笑：实际上根本的原因在于中共的专制政策、对民众的残酷镇压，因为现在这个政策、这个独裁的性质，在东南亚国家看来实际上就是什么呢？你无论是发展你的军力也好、你扩张你的势力也好，你终究是想把你这种邪恶的政治制度扩张到我们这个地方来。
因此你的行为、你的作风、你采用的手段上都是这种霸权主义的这种方式，因此这些国家自然会联合起来，我们不但自己要联合起来，我们还要请美国，因为单个和你一个中共来讲都比较小，力量不够，所以我们要联合起来，这方面要请外面的力量进来。
所以说印度也好，加拿大也好，澳大利亚也好，包括南韩等等这些国家，都会在这个问题上自动联合起来对付中共。这不是因为这些国家想把中共怎么样，而是中共它的政策使得人家不寒而栗，使得美国觉得有必要来实行世界警察来维持秩序。
主持人：所以就是说让世界认为中共它的所作所为是自私自利、损人利己、我赢你输，而且是一种挑战跟威胁，就像习近平说我们不是这样的，但是他要做出行动，让人家真的相信你不是这样的。
赵培：其实美国对习近平的观察不是从今天开始的，你看那个“维基解密”上对他的电文的数量，他是从2005年之后美国就不断地注意他，而且跟他接触过的所有人去谈。我看到一个“维基解密”的电文，他采访一个习近平从小一块认识的朋友，这个人现在是一个教授，他说习近平他们这一波人包括习近平在内，他有一个思想：我是红色接班人，我老爸打下来的江山，我坐江山是当然的。所以他说了一句：习近平不会被金钱收买，不会被美色收买，但是他会被权力腐蚀。也就是说他会继续沿着这条道路走下去，这才是美国人最害怕的。
美国人觉得你没救了，你中共永远这样下去，那么你说不定哪次你们七个人一商量，我们油不够用了，我们打一下水就引起一个世界大的争端。所以让世界最害怕的就是中共这种制度，它跟世界的民主制度是不同调的。
主持人：好，我们再接两位观众朋友的电话，下一位是纽约的陈先生，陈先生您好。
纽约陈先生：主持人好。我想刚才专家是在自我安慰，我举几个例子，是从生意上面。第一，美国最大的星巴克咖啡店要在中国扩建，而且规模非常的大。这是第一。还有，您们看联合国的报导，中国上半年是世界吸收外资最多的国家，超过美国。
还有在军事方面，那位专家说这个是乌克兰给的，你去看一下英国最权威的，世界最权威的军火专家，他就说了，这些全部是中共自己造的，还去采访俄罗斯的造船厂、造飞机厂，他们都证实这是中国自己造的，没有仿冒俄罗斯。刚才主持人说中国跟俄罗斯没有签订什么天然气协定，今天才签订了阿尔泰气管协定，这是今天刚刚签订的。所以我希望每个专家在评论之前多看一下报纸比较好，谢谢。
主持人：我们接下一位加州包女士的电话，包女士您好。
加州高女士：主持人好，两位博士好。其实国际间的关系是非常现实的，也是非常真实的，想想看即使昔日的共党国家它们能够有它们的力量与这个世界接轨，唯有中共它还是固执已见维持它原来的体制，所以它现在面临的是四面楚歌的一个情形，而且这也反映到国际对中共的不满，尤其是在“活摘”这个问题上面令人发指，如果中国的百姓能够姑息这样的政权的话，那中国的前途也人不是很乐观的。谢谢。
主持人：好，谢谢包女士。我们来回应一下刚才观众朋友他们的意见。李博士先请。
李天笑：刚才纽约陈先生他说的很有意思，他说星巴克在中国不断扩展，可能是这样，就是说现在星巴克在美国也扩展，速度跟在中国扩展可能差不多，可能要更快一点，因为每条街都有，中国还没到那个程度。
你要从整体来观察，因为我曾经在中国当过美国公司驻中国代表待过好几年，那么这个总的感觉是什么呢？在美国的公司实际上也有调查材料，刚才我看了在中国投资的一些资料。在中国，美国投资的企业基本上大多数都是不赚钱的，其中有一部分是在观望，是在等待，或者在坚持，看将来有一天怎么样怎么样。
因此目前来说，最近两年外资为什么撤这么厉害？就说一个是劳动力不断地上涨，无利可图；再一个就是政策环境，比方说税收这些东西对它来说也是一个压力；再一个就是美资投进去之后，直接投资，外销产品没地方去；再一个，你中国本身的市场，本来中国人他存钱他不会买，我讲绝大多数人，他不会买，他只是储蓄，只有少部分人会买，因此在中国的市场它也打不开。那这样多种的情况下，再加上一个最主要的就是政治环境的变化，不稳定，当然是撤资嘛，这是一个总的趋势。
主持人：所以您的意思是说星巴克的扩展并不能代表……
李天笑：只是一、两个例子而已，它不能代表整个在中国的外国投资的情况。
主持人：好，赵先生。
赵培：我回应一下刚才陈先生说的，其实陈先生可以看一下加拿大的一些军事杂志，就说乌克兰向中国出售绝密军事技术，我们先不讨论这个，我们讨论一下整个日本，或者世界各国在中国一个投资，它其实说是最多，是，它一直是最多，但是它是在不断地下降的一个状态。陈先生有没有考虑过这一个问题？我们说的是它一个整个趋势的变化。
主持人：比如说国际社会现在给习近平这个新班子有什么样的见面礼。
赵培：它是一个不断下降的状态，而且中共自己的党内报告都说2013年是它经济出现一个危机的情况，它们能不能躲得过这次危机，取决它要不要在货币上蒸发这些政策，所以说它有一系列的危机，这个都是存在的。
那么这次是说国际社会怎么样对习近平这个政策呢？它们大部分都是通过对中共的一个既有政策往下发展，我们是讨论这个趋势，并不是讨论就说现在马上中国的经济就怎么样一个变化。
主持人：最后一个问题，刚刚有观众谈到就是说，中共政权现在可以说是四面楚歌，那我想大家都看到就是说，不是以它的意愿或某些个人的意愿为转移的，那么我们先不提中国内部的问题和挑战，那您觉得国际环境会对中共政权的前途和中国的国民产生什么样的影响呢？
李天笑：国际上对中共施加的压力，包括美国政策的转移，以及东南亚国家，周边国家的联合等，会使中共感到恐惧，但是呢，根本的对中国社会发生变化的处境因素是在中共内部，是在民众这方面，就是民众的觉醒，以及现在大规模的民众的反抗，以及退党，还包括少数民族对中共的不满等等，这些因素加在一起，包括上层的分裂等这些才是中国发生内部变化的一个主要因素。
主持人：对这个问题赵先生您怎么看？
赵培：我认为外部只是一个触发的因素，特别是在现在中国的环境问题和它一系列的这些问题情况下，中国百姓，刚才说到有民工潮、群起抗暴这些事情，这些会促进中共倒台的一个催化剂，那么外界希望他们能够不要再跟中共政权继续有一些背后的人权交易，这样也促使中国人民看明白，他们真正矜持着什么，共产党真正掩盖着什么。
主持人：好，非常感谢观众朋友的参与和收看，如果您有其它的想法，您可以写我们的反馈邮箱：[email protected]，谢谢各位，再见。
