【新唐人2014年08月30日讯】【热点互动】（1202）中美军机为何又出险情：中共战机逼近美巡逻机，挑衅意味浓。
主持人：观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。上星期在南中国海的国际空域，中国的战斗机拦截美国的侦察机发生空中险情，引起国际社会的关注。就在昨天，美国和中国的军方宣布将尽快就行为规范举行会谈。
那为什么中、美军机又出现了险情？会谈是否能够解决问题？今天我们是热线直播的节目，欢迎您拨打我们热线参与讨论：646-519-2879；您也可以通过Skype和我们互动，Skype地址是RDHD2008。首先向各位介绍今天的两位嘉宾，一位是在Skype的连线佳宾，时事评论员文昭先生，文昭先生您好；另外一位是现场纽约城市大学教授陈志飞先生，陈先生您好。首先我们先和观众朋友一起来回顾一下，当时发生险情的情况。
美国国防部表示，事件发生在本周二，中共一架歼-11战斗机，三次从美军P-8“海神式”（Poseidon）巡逻机身下，贴身飞过。两架飞机之间最近距离仅相隔7到10米。歼-11战斗机还刻意翻越p-8机顶，近距离展示机身底部以及武器装备。
白宫国家安全副顾问本‧罗兹：“很显然这是一个非常令人关注的挑衅行为，我们已经直接向中共政府提出抗议。”
美国国防部还指出，在危险距离内做出此举动，显示出中方无视两名飞行人员以及飞机的安全。并表示，这是自2001年中美撞机事件以来，最危险的举动之一。
主持人：观众朋友，今天我们的话题是：中、美军为何有空中现象？欢迎拨打我们热线参与讨论或向我们的嘉宾提问：646-519-2879。首先我想请问一下陈教授，中国这次出动的战斗机跟美国这次被拦截的侦察机它有什么不同？另外像这种两个飞机相遇的时候，一般是如何避让的？
陈志飞：这是一个明显的技术问题。我们从尺寸大小可以看出来，它们俩的关系就像一个老鹰跟小鸡的关系；另外从功能来看，歼-11是中共主力的舰军机，就是主力战机，而美国的侦察机实际上是客机波音737改装的。所以从功能和它的尺寸从各方面来看，中国的战机就远远占上风，所以中国即便做出高难度动作来显示它自己的实力，但是给人胜之不武的感觉。
主持人：所以这次这两次飞机并不说没有办法互相躲避，而是中方的战斗机有意在美国的侦察机旁边围绕。
陈志飞：基本的过程是这样的，譬如说这是美国慢慢飞行的侦察机像客机一样，中共的战机以极快的速度超音速度，用肚子对着战机，它从底下飞来这样穿过去。而最近距离实际上国防部发言的说法是20英尺，我看一下大概是6.1米，比刚刚说7到10米还要近。这拦截是非常危险的举动，好像在美国西部玩牛仔的感觉。
主持人：那说到这个我们就想到在2001年的时候，中美飞机相撞，也是中国的战斗机撞到美国的侦察机，当时中国的战斗机迫降，据说这飞机也是失事，然后飞行员死亡。当然有其他的传说“飞行员没有死”。我想请问文昭先生，您认为这一次是不是2001年，中美撞机事件的翻版呢？
文昭：从表现上来看是很相似的，因为2001年那个时候中国大陆那方面的军力没提高那么多，当时飞机发生的情况是，王伟驾驶的歼-8II飞机，歼-8II是一个高空高速超音速的战斗机，它当时从后方接近美军的电子侦察机173，但是由于气流发生比较强的波动，所以飞机操作不稳，同时由于距离太近。歼-8II飞机的性能和现在的歼-11差得很远，所以发生撞机事故。
虽然中共那方面有另外的说法，说是由于美国飞机突然转向撞上它的，但是中共方面并没办法提出证据，所以那一次发生那个撞机的事故有很大的因素确实是出乎意外。那这次中共歼-11飞机是做了一个翻滚的动作，越过美方反潜巡逻机的头顶，它故意的动作，它示威的意图是非常的明显，这种威胁的意图是非常明显的。
这二次事件发生的具体原因和背景可能会稍微有点不同，2001年那次撞机事故美国的飞机是一个电子侦察机，它主要的任务是搜寻结构跟分析辨识电子讯号报；这一次执行任务的是反潜巡逻机，所飞越的地点，离中国海南岛比较近，因为中国海南岛，海南的三亚榆林有一个核潜艇基地。
中共它主要的核潜艇是布置在南海方向，因为南海的水深相对深一些，比东海的水深深，东海平均是100米，南海平均200多米，比较适合于核潜艇的活动，现在的中共军备发展比较快，可能美国在反潜这方面它也需要投入更多的力量。这一次发生了对峙拦截，可能跟执行监试潜艇和中共方面想驱赶美机这样一个动机结合在一起。
主持人：谢谢文昭先生。我们看这一次发生的险情的空域，美国说这是个国际的空域，在这个国际空域中，双方都有什么样的权利？应该遵循什么样的国际法则呢？
陈志飞：这个区域国际惯称为的EEZ（Exclusive Economic Zone），就是说你有经济专利权，有经济专利权很多人认为中国拥有绝对主权这是不对了。因为它不是200海里之外的经济绝对主权，这个领土的延伸。在220海里之内，也有这种EEZ，有点像谈论房地产生意一样，海底是你的，水面是国际水域。所以说美方五角大楼的发言人，所称的国际领空是对的，因为它没有到中国的海底进行侵犯，他是在国际领空进行正常的侦查行为。
而且这种侦查行为，世界各国主要国家都在进行，你要说好像中国一个军方人士说你想像一下，我到你的夏威夷去做一下侦查行为，你怎么办？这个事情已经发生了，而且堂而皇之发生了。今年6月份，世界最大的海军演习，在美国夏威夷水域进行，叫做RIMPAC军事演习，世界最大。
美方就是破例邀请了人民解放军海军参加，解放军派了1100号人的庞大的舰队，有两艘导弹驱逐舰，其中一个是岳阳号，而中共事先不通知美方的情况之下，带领监视船进入环境水域，美方对这事居然是不了了之，所以说这个海军将军来体察美国的事情，不但发生而且堂而皇之就在美国夏威夷水域发生了。所以这个EEZ绝对是你有权利被对方进行监控的这么个国际领空。
主持人：刚刚陈志飞先生所谈到的中国的将军这个人，他是这样说的，这位将军他是叫做罗援，他说：美国到别人家不道德窥视，人家出来监视一下就跳脚抗议，如果别的国家以同样的借口和理由，派军机到美国家门口进行低近侦查，美国不把人家打下来就阿弥陀佛了。当然他这个话之外……
陈志飞：这句话我必须说一下其实关于这种军情，别的军机在美国领空附近监视也发生了，苏俄Tu-95，苏联53年就开始执行列宁的隐藏的这种战略轰炸机，跟美国B2一样的，其实在2013年4月份，就在阿拉斯加附近的领空对美国进行侦查行为，美国也不了了之，对此没有任何异议。
因为苏美两国的领空之外的领空可以让对方进行监测，美国没有打下去，所以这个像解放军这个罗援将军说的这个事情，美国没有这样做。最关键的行为不是解放军出于道德的义务，或者说什么国际法律的这种义务，不到美方的领空或者附近进行监测，而是解放军的续航能力不够，解放军没有这个能力，像苏俄能够派出Tu-95，到阿拉斯加进行监测，现在解放军的海军、空军达不到这个实力。
主持人：接下来想请教文昭先生，除了这位将军说的话之外，中国国防部发言人杨宇军他还说这个事件发生在距离海南岛220公里处，而不是距离美国夏威夷或者佛罗里达220公里处。您对这两位的讲话有什么样的评论呢？
文昭：刚才志飞已经讲了，我觉得他这个观念已经表达得比较全面了。他的意思好像就是说你到了中国的家门口，我要到的美国家门口，你心里什么感受呢？实际上你确实是可以这么样做的。
美国的太平洋舰队的发言人叫做詹姆斯，他在2012年的时候，他曾经说过一句话，他说当时2012年环太平洋演习的时候，中国也派出了监视船去监视环太平洋的演习，但是发言人是说那艘船没有进入美国领海，所以说符合国际法关于航行自由的规定，它也没有干扰太平洋的经验。就是说实际上对于这种情况，美军是可以接受的。詹姆斯还说，美国在各国领海外的国际海域执行符合各国际法的活动，所以中国也可以这么做。这本身从美国的军方，从它政府的态度来讲，它并不排斥这么做。
我们在北美大家都知道，你所住的房子前面有前院，通常你的前院再前面就是一个行人道，这个行人道是一个公共区域，谁都可以走。假如说有人从行人道走过你们家的前院，然后朝你家多看了几眼，你是不是会冲出去然后把他推开，或者说要跟他发生冲撞、发生冲突呢？我想没有人会这么做的。其实这种国际关系本身就是一个人际关系的放大，就是属于类似的情况。好，那现在有人从你们家前院的行人道走过，朝你们家看了几眼，你不高兴；你不高兴，你可以跑到他们家的前院，往他们家也看几眼。
陈志飞：好莱坞影星住的地方种植很多的树也行，你不要让人家看你也行。这个东西确实像文昭说的，我开个玩笑。
文昭：对，现在情况是什么呢？现在就是像志飞讲的，美国并不反对中共这么做，现在中共是它自己没有能力这么做，为什么？因为它没有海外的基地，它没有海外的基地，它的飞机不可能就直接飞越太平洋去监视别人几个小时再飞回来，它没有那么长的续航能力。由于没有海外基地，就是船只也是缺少长期的续航能力，它不能跨域几万公里的太平洋到了美国海岸，比如说离美国只有几百公里的海域去监视几个小时再折返，再开几万公里回来，对经济上也不划算。现在问题是它没有能力这么做，它也不想这么做。
主持人：谢谢文昭。那您认为这一次中国战斗机这种危险的举动，给美国传达一个什么样的信息？什么样的信号？
陈志飞：刚才文昭也说了，我也同样回答，就是说它想让你停止对我具有战备意义的在弹道导弹潜艇进行监视，因为弹道导弹潜艇在中国是非常珍惜的一种杀伤性武器这种手段，而且最新的中国南海紧张局势起到关键的作用。所以它叫美国停止这样做。这是我觉得一个最根本的原因。所以这也就是为什么01年，还有这一次都发生在南海附近，海南岛附近的领域。
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“中美军机为何有出险情？”欢迎您拨打我们的热线参与讨论或者提问，热线号码是：646-519-2879。我们先接一下观众朋友的电话，纽约的王先生，王先生您好。
纽约王先生：主持人您好。美国应该向以色列借几架无人飞机，为什么要向以色列借呢？以色列的无人飞机侦查所有的回教国家，恐怖分子国家，没有一架被打下来，没有一架给它偷走。美国的无人飞机都给人家偷走了，也不晓得是技术不行，还是军方有傻瓜？搞不清楚。向以色列借几架最好的无人飞机去侦查亚洲所有的国家，因为这个飞机不容易打下来，也不容易发现，就发现也没有关系。
主持人：谢谢王先生。那么我们再接下一位加州何先生的电话，何先生您好。
加州何先生：您好，大家好。罗援将军讲的那些话，听起来像是他对国际海洋法不太明白。国际海洋法规定，200海里专属经济区，其他国家的船只、飞机可以自由航行，而且沿海国家必须给人家这个权力。我记得2个月前有个报导，中国的海军侦察船到美国加州近海进行侦查，离加州只有几十公里，但是它没有进入美国的领海，美国也没有采取任何行动。这个事情就回答了罗援将军的说话，你中国船到美国来侦查人家，人家没有采取行动，人家没有干扰你嘛。你的飞机来不了，就像刚才几个专家说的一样，因为它没有那个本事，它飞不到嘛！
主持人：我们先请文昭先生来回应一下刚才两位朋友的意见和见解。
文昭：刚才加州何先生说得比较对，但是我稍微纠正一下，詹姆斯说今年6月份的时候，俄罗斯一个媒体透露，说2架俄罗斯的战略轰炸机进入了离加利福尼亚临近的公海的上空，当时最近距离离加州只有50英里，但是它没有进入美国的领海，也没有进入美国的领空。因为领海是沿着海岸线12海里以内。所以说俄罗斯长时间它的轰炸机和它的侦察机进入美国的近海、以及防空识别区是经常出现的事情，所以本身美国也并没有把它打下来。
所以罗援说的什么假如他到美国夏威夷，或者美国的近海去、美国邻近的领空、空域去就会被打下来，这个说法完全站不住脚，他确实是对国际海洋法完全没有了解。
但是我也稍微补充一句，因为中共它对国际规则，它一直是采取一种投机的态度。投机态度就是说它只选择性的去执行国际协议里面对自己有利的条款，对自己不利的它就假装没看见。
像联合国海洋法公约这个本身中国是一个缔约国，它在说美国飞机进入到中国的专属经济区的时候，专属经济区是有通航的自由的，这一点绝对没有疑问的。这时候它就说话了，那是侵犯到中国的利益了。可是同样的，它把九段线，中国南海九段线划到离越南、菲律宾人家的专属经济区里面它就不说话，然后它就用另一套说词了。就是说你签属一个国际协议，你只挑选对自己有利的部分去执行，那全世界都没办法跟你玩了。
主持人：好，谢谢文昭。
陈志飞：我谈一下纽约王先生的说法，其实也对了解整个过程，两个为什么这么的不对等，有很好的利益处。王先生的说法是技术问题，从根本上来看我有不同的看法，我觉得作为一个小的国家的飞机是起不到这个作用的。大家知道侦查行为，刚才文昭说的是是一个非常高技术的行动，所以那些人员都是文职人员，他们是穿军装，但是长得跟我们很像，他不是解放军的那种王牌的驾驶员。
那么你如果看一下整个，我看了一眼P-8侦察机的整个功能和分布图，实际上它就像一个实验室一样，有各种模拟的搜索情报装备、电子装备。因为潜艇是一个非常隐蔽的一种战略武器，所以说如果一个小的隐型飞机，我觉得是达不到的。刚才文昭先生也讲到了，第一年的时候，这个电子侦察机它就专门进行无线电这种搜集情报，所以它的功能是完全不一样的。
主持人：那么这一次会不会给美国对中国军方的动作产生更多的疑虑？美国的立场怎样？您如何对此评价呢？
陈志飞：美国这次的反应哗然，所以网上我们看到中国主要是一些愤青欣喜若狂，好像群情激愤。美国这次反应也是非常的激烈，而且不是这些愤青，而是非常成熟的政治家，他们提出以后如果这样的事情还会发生的话，他们将对美国的侦察机在国际领空进行正常运作的情况下，用战斗机进行护航。也就是说将来王牌飞行员将不会穿越美国的侦察机，飞得很慢，而且将跟美国的F-22隐形战机直接格斗，那样的话它这样穿越很难的，因为它根本就看不见对方。
主持人：文昭先生，您对美国的这种立场如何评价呢？
文昭：这次军机非常接近的这种挑衅的行动是向美国传达一个信号。因为刚才志飞也讲了，本身它是想给美国军机表达一下，说你要减少、停止对我战略性以及潜艇的一个侦查。
除了这个直接的军事目的以外，我还想讲本身它传达一个很明确的信号，它是想让美国来承认中共在南海的一个势力范围。当然这个势力范围有可能是跟它本身军事力量能够投射的距离是有关的。现在因为中共军方它以前有一个想法，在一定距离范围之内，它划定一个势力范围，就是说你美国得绕着走，不管谁都得绕着走。它如果是能够通过一种强迫的手段迫使美国退后的话，那相当于给南海其它的小国是一个威吓作用。就是说连美国老大哥都不敢惹我，你要来惹我的话是更加以卵击石，大约是这么个意思。
美国的立场，它实际上对中国的政策立场没有什么太大的变化，就是我以前讲过，它是既引导中国参与同时又不避免冲突这么一种政策。但主要来说，它都是鼓励和引导中共在遵守和尊重当前国际局势的情况下，在这个前提下，发挥中国的大国的作用。但是美国的这个对华政策，它跟前苏联不一样，它并不是以冲突和压制，或者叫containment，就是封堵为主的。
但是在中共的这个当政者的眼里面，特别是军队这些人眼里面，他们是一种敌视的眼光来看待美国。因为现在在媒体的鼓动下，中国社会这种情绪也比较多。可能我觉得美国的决策对这种情况不完全了解，或者不完全重视，所以如果说美国它对中国有误判的话，我觉得是在这个意义上有误判。
主持人：对。那么说到这儿，很多人分析，就是说要单从军事的实力来看，中共跟美国远远不是对手。所以有人就认为这一次中国的战斗机拦截美国的侦察机，很可能是现任的当权者对军队的失控。您这么看吗？
陈志飞：我觉得对中国军队失控这种说法由来已久。因为上次发生这种说法的西方媒体的话，是几年前中国这个隐形战机第一次亮相的时候。当时是美国防长黑格尔（Hagel）访问中国，而他当时还跟中国最高领导人胡锦涛进行会谈，会谈的期间就发生了这种隐形战机亮相的事情。从美方对它这个反应的报导来看，黑格尔判断胡锦涛对这个事情根本不知情，所以就提出了所谓中共最高层对军方失控的说法。
我觉得根据不同领导人可能有不同的这种境遇。对于胡锦涛来说，有可能是中共高层，就是对军方有这种失控状态，因为他在军方的人脉很浅。但习近平我觉得可能不至于。习近平最近不是把徐才厚拿下来了吗？那军方一个大老虎不是说下来就下来了吗？而他个人的家族、他的魅力，他整个的在中共权系中的这种就是说他的权威坐拥，现在看来，他对军方有绝对的掌控作用。我觉得习近平应该是知情的。
主持人：那文昭您对此怎么看呢？
文昭：我觉得从整体上来看，应该说习近平是有效掌控军队的，不能说是军队就失控了。但是现在发生中美在南海这个冲突，从目前整体和外交方面来讲，它是符合中共的利益的，就是它符合现在对美示强的这样一个方针，这个方针目前并没有改变。现在美国的反潜机过来以后，它的这个战斗机拦截属于常规操作的行为。在这种常规操作的过程中，它有很大的处理权。
就是说我们知道像在南海这边是属于广州军区管的，包括南海舰队它是接受中共的海军和广州军区双重领导。而现在的广州军区司令员徐粉林，其实是一个郭伯雄的舅父，可以说是郭伯雄的嫡系。那就是说跟习近平有冲突的政治势力在军队的一定层级，在大军区这一级，乃至在更基层这一级还是有大量存在的。就是说他们这些人利用一些现场处置权制造一些事端，这种可能性是有的，就是这东西并不一定是习近平知情的。但是它发生的背景也是在整个对美示强的方针没有变的情况下。
陈志飞：文昭先生刚刚提出来就是说，中共现在在南海对美国的军方的这种势态对中国来说是有利的，我对此好像有点不同的看法。我觉得这种做法实际上有偷鸡不成反蚀一把米的这种嫌疑。好像现在中国现在经济上富裕了，蚀了一把米就一把米吧！现在钱多了，吃饭不是问题。
但是以将来来看的话，我们从网上的反应来看，愤青认为这是一个大国崛起的一个象征。你看我从你的肚子底下“咚！”就把你的那个军机给你穿越了。但实际上从长期来看呢，中国丢面子的这个可能性会更大。比如像我刚才所说的，如果美国朝野对军方弹压，五角大楼提出这种要求，五角大楼必须要派出F-22战机护航的话，那等于说你把美国鬼子引到你家里门口来了。根据中国大陆一种说法吧，就是美国大兵引到家门口。本来人家就是一个大摇大摆的像鸭子一样，跛脚鸭一样，慢慢吞吞过来看一眼就回去了。你现在非把F-22、F-35这种美国最尖端的，你摸都摸不着的隐形战机给弄到家门口来了，对此我觉得习近平会大为光火，对它这个军方来说，的确这是一个非常丢面子的事情。
主持人：那我们看到昨天中美军方宣布就这个问题举行双方的，就行为规范举行一个会谈。您认为这个会谈能不能就是避免这样的事情再次发生呢？
陈志飞：跟刚才我的一个逻辑是一贯的，我觉得中国现在是退的时候，它觉得这样下去对它没有好处，愤青可能也不要抱予太大的希望。我觉得将来中国的军机可能不敢再这样大摇大摆对美国军机或者侦察机进行拦截。
主持人：那一句话，文昭先生您认为这个中美的会谈会解决问题吗？
文昭：我认为不会解决任何问题，因为这种会谈的结果跟所谓的网络安全对话本质上没有区别，因为它没有交流，没有倾听，仅仅是表达立场而已。
主持人：好，谢谢文昭先生，谢谢陈志飞先生，也感谢观众先生的参与和收看，那我们下一次节目再见。
