【新唐人2015年05月07日讯】【热点互动】（1308）前几天正是国内5.1假期，也是旅游高峰。然而又有一件游客不文明行为被各大网站转载。成都武侯祠博物馆《前出师表》石刻被游客恶意刻字。为何中国游客不文明行为频频出现？
主持人：观众朋友大家好，欢迎收看新唐人《热点互动》直播节目。前几天正是国内“5.1”假期，也是旅游高峰，然而又有一件游客不文明行为被国内各大网站转载。成都武侯祠《前出师表》石碑被游客恶意刻字，不但刻了他的名字说“○○○到此一游”，还有落款日期。为何中国游客不文明行为频频发生？今天我们和大家来聊聊这个话题，今天有二位嘉宾，一位是在现场政论家陈破空先生，破空好！
陈破空：主持人好！各位观众好！
主持人：还有一位是在线上的时事评论员曹长青先生，曹长青您好！
曹长青：大家好！
主持人：谢谢二位。今天这个话题也是大家非常熟悉的话题，也是这几年经常见诸报端的话题，所以我们也欢迎观众朋友们随时给我们打电话发表您的观点或向嘉宾提问。我先请问破空，我们先谈谈成都武侯祠《前出师表》被刻字，这可以说是文物，文章是诸葛亮的，但石刻是岳飞手写的。它这件事情出现之后让很多人痛心，但我不能理解为什么有些人就没有概念，他可以在这么珍贵的文物上刻字？
陈破空：中国的游客现在不只在武侯祠《前出师表》刻字，而且在埃及三千年前的神庙刻字，埃及从没有发生过的事情，也没有任何外国游客那样，只有中国人就敢在那写上“中国人○○○到此一游”。中国人不仅敢在杭州西湖洗脚，而敢到法国罗浮宫水池里洗脚；中国人不仅敢在自己的国内航班打架，而敢到国际航班打架。
主持人：去年年底的事情。
陈破空：对，这种事情层出不穷，就中国本来很多问题，原来柏杨写的《丑陋的中国人》。中国现在走向世界，结果把丑陋的中国人的形象，从国内带到了国际，中国的问题从国内问题变成了国际问题。整个国际各个国家东南亚、港台、欧美都感受到中国的劣根性，中国人所到之处是劣评如潮。
主持人：因为这两年中国游客出国人数大增，消费能力也是全球领先，于此同时中国游客不文明行为的名声也带到了国外。所以《纽约时报》前两年有一篇文章说“中国游客现在成为最不讨喜的游客”。我知道破空您最近也出了《不受欢迎的中国人》这本书，这本书上也是谈到很多这方面的现象，谈谈您的观察。
陈破空：我们先讲香港、台湾吧。中国人到香港抢购奶粉；孕妇冲往急诊室，想留香港出生子，40%的孩子每年在香港出生，是中国大陆孕妇冲过去的。另外，在香港街上让小孩大小便、在地铁吃东西，这是明文不准的；还有在机场跟职员大打出手，仅仅因为职员要查他的身份等等。所以香港人就说“蝗虫来了”，一看中国内地人就说“蝗虫来了”、“水货客”，所以有反水货运动。
在台湾也是说蝗虫。在台湾，中国人是干什么？大闹小港机场，飞机延迟他就大闹，而且不准别的游客进去，搞得台湾警察差点要掏枪去制止。厕所只有1分钟那么远，一个母亲让孩子在机场大厅当中大便；还有到了风景区阿里山跟当地人发生口角殴打起来，把人家按在地上，仗势自己人多，一个代表团去殴打，围殴当地人；还有在机场排队，都全是问题。
在新加坡也是这样。新加坡看到中国女人去了，又把菲律宾或泰国、马来西亚妓女的饭碗给抢了，甚至把当地的丈夫给抢了。还有一个“法拉利事件”，中国的高干子弟在新加坡开法拉利出了车祸，不仅自己车毁人亡，把别人的出租车也撞得车毁人亡，新加坡人都议论这种高干子弟在那里的恶劣表现。
在加拿大更不用说骗取福利呀，在美国骗取福利、身份，前不久在美国西部所发生的月子中心非法居住站。所以说当今中国崛起，其实是中国人的素质下降，中国硬实力有了、软实力却在下降，这是令人非常痛心疾首的种种现象。
主持人：我们马上分析这其中到底是什么造成的，当然我想先问曹长青先生，刚才我们谈到了，确实看到了很多现象，很多都被报导出来，那您在这几年有没有这样的亲身经历呢？
曹长青：当然了，刚才破空谈到很多，他也写了一本书，是这方面的研究专家。但是他写的书都不是他个人完全经历的，他也是通过各种报导看，他看的一些报导我也看了，说明这些都是事实，不仅是华文的报纸，英文的报纸、各种报纸都在报导。我个人多次去过台湾，有相当的感触。你到台湾，我们不说民主制度，“冻蒜”、“清算”的区别，台湾“冻蒜”就是当选（选举）的意思，这跟中国的“清算”完全不同。
不说制度层面，就文化层面的话，你在台湾明显感觉台湾人比较文明、比较礼貌。就说一个简单的嘛，台湾没有人当面说曹长青怎么样，没有，他叫曹先生或怎么样，都是非常文明的称呼。你在中国的话，刚才提到少数人比较恶劣，普遍的都是缺少文明礼貌。刚才你提到武侯祠，在中国传统是很重要的文物面前他都可以刺刻，刻上我的名字我到此一游。你感觉他想出名、很自大，自大到最后是什么？自卑嘛。
今天你看到这个现象，我就想起了1921年鲁迅发表的《阿Q正传》，那个人完全是阿Q的行为，阿Q为什么？阿Q刻字，为什么阿Q刻字？没文化、没知识、没教养、流氓化，无所不做、不择手段。
鲁迅1921年发表的《阿Q正传》，正好那一年是共产党成立，共产党有一帮阿Q，这帮阿Q掌握权力，把中国变成“阿Q共和国”，今天这恶劣的现象，都跟这个制度、跟阿Q掌权有直接的关系。
主持人：请问破空刚才您提到，我印象非常深是去年年底，在泰国的飞机上一对中国的游客，不知道发生什么事，这个女游客就把方便面扔在空姐的脸上，然后男游客威胁要炸飞机，结果飞机中途返回曼谷，然后这两个人被警察带走。我觉得看到这些报导之后，同为中国人觉得实在是汗颜。但是我有一个很大的疑问，确实中国自古是天邦上国、礼仪之邦，为什么今天落到礼仪、名声最差的份上？
陈破空：管仲有句话说：“衣食足而知荣辱”，但是今天反过来，衣食足而不知荣辱。今天的中国号称崛起、盛世，中国人号称腰包鼓胀了、富起来，全世界到处去旅游，到日本去，陈列品人家说不要TOUCH，他非要用手去摸，或者不能试套衫他非要试穿。
刚才您讲到的飞机上，中国人不仅是不文明的问题，他是整个耍赖。比如在飞机上怎么回事呢？去年12月在泰国的飞机上，有一个中国妇女她要泡方便面，她要空姐拿开水，空姐动作慢了一点来了，她就把开水泼到人家身上，然后其他三个中国男游客就起来给她撑腰，大吵大闹、大闹飞机，一会儿说你以为老子没钱，你没钱你干嘛吃方便面呢？然后就把钱拿起来，另外一个说我把飞机炸掉，炸飞机是恐怖主义的行为；一会儿说我要自杀、一会儿说我有忧郁症……
主持人：听起来他们好像非常以自我为中心。
陈破空：就是整个耍赖，中国人整体耍赖，实际上跟整个制度、跟领导人都有关系。中国的领导层就是耍赖的领导层，就是上行下效，上梁不正下梁歪，我们看到整个是折射，整个中国社会都是耍赖的表现。像国内扶了人人家把你讹上了，不敢扶老太太，一个男人跟一个朋友把老太太扶了，老太太告上法庭，反而说他们整个医药费都要赔，搞了中国人大讨论能不能扶的问题。还有上海地铁有一天晚上，一个外国人在地铁车厢里昏倒，10秒钟之内整个车箱的中国人乘客全部逃走，不仅逃走由于他们过于惊慌，很多人撞到铁杆、门窗。
主持人：这是新版的《二十年目睹之怪现状》。
陈破空：对，而且他们自己还受了伤，不仅不去救别人，由于惊慌逃跑还受了伤。这种现象在其他国家几乎闻所未闻、很少见，但在中国为什么会出现？我们不仅要在人性上去找问题，而且更重要的是在现行制度上找根子。因为很明显最近半多个世纪，中国整体的道德大幅度沦丧。
而所谓的改革开放，所谓暴发户的时代，中国的土豪、劣绅、暴发户的年代，中国人更沦丧了，这些土豪、劣绅出来。像陈光标出来都是一副那种作派、流氓嘴脸，收购这个、收购那个，其实都是做文章。一会儿请流浪汉一千人，结果请了二百五，自己也是个二百五，最后又说是联合国“首善”，最后又说中国人自己骗自己。中国人在国际上演的丑剧实在太多了，的确让人不是感到汗颜，真的是感到可耻，感到耻辱。
主持人：曹长青先生您能不能谈您的看法？为什么礼仪现在在很多人身上都缺乏？
曹长青：刚才破空谈的是制度的问题，我还是要特别强调这一点。我刚才提到跟台湾比较，现在60%在台湾居住的，不认为自己是中国人、认为自己是台湾人。他们耻于做中国人，因为这种现象怎么能做中国人呢？他们有他们选择的权利。
我们不说跟台湾比，我们跟美国比、跟海外比，海外华人几千万，包括美国几百万华人。那么美国这些华人，怎么没有说美国媒体说讨厌华人呢？说华人在美国怎么不文明、不礼貌，没有这方面的报导，为什么这次对中国游客呢？同样中国人，中国人出来怎么这样糟糕呢？在美国居住怎么就好了呢？还是文化的问题。这个文化是人性的文化、文明的文化、修养的文化，民主制度的文化。
另外美国出现小痞子领导人，怎么能当领导人，马上会有弹劾的问题。中国怎么样？刚才陈破空先生谈到，陈光标出现那些问题，那中国有疯子、阿Q那是正常，社会都可能有。问题是陈光标视为中国劳模，是中国共产党政协委员，像这种政协委员，现在还在当。共产党树立什么样的价值？这样到处诈骗、欺骗、蒙骗的。自己都承认，说前一段时间跳到冷水里，假的，里边放了热水了、放了冰块，全是造假，公开承认造假，还担任中共重要的职务呢，这是社会道德沦丧嘛！
包括今天我们不跟海外华人比，跟中国民国的时候比。那时候的中国人，你们看很多的电影、小说或那个时代的过来人，那时候可以借贷，小餐馆吃东西下次月底再给，可以互相借钱，都可以互相信任。现在中国人有信任吗？完全没有。兄弟姐妹之间、父母之间、孩子之间都没有信任，这个社会完全跟制度有直接的关系。
主持人：那你们说到制度，我理解中共窃国以来对中国的统治，因为自古以来中国儒家文化是以“仁、义、礼、智、信”为核心的，那么中共的统治它是怎样把这些文化都剥离了？
陈破空：中国有一句话叫做“狠斗私字一闪念”，它表面上私字，实际上在斗人性，叫人不要有人性，而且对所有的举止端庄、行礼如仪，或者穿着有品味的，都叫“资产阶级情调”。宋庆龄本来在旧时代也算是中等程度的女性，到了新中国成了稀罕之宝，孙中山的遗孀。最后到了文革的时候，她不得把她的鸽子亲手杀掉，花用开水浇灭，为的是资产阶级情调。她穿的旗袍要藏起来、要用剪刀剪掉，要达到这个程度，就连她都是资产阶级情调。
这种杀伤力是非常猛烈的，特别是文革。另外文革还发生到什么程度呢？所有的礼仪全部一扫而光，什么学生斗老师打死老师，孩子揭发父母让母亲死刑，还有夫妻、兄弟反目，所有旧有的、有价值的全打掉了。
而且现在我们看到一个很奇怪的现象，中共还在讲中国的传统美德、传统文化，还在讲孔子，但是真正要讲中华民族优秀的东西，你还在中国找不着，你要去哪找？你要去台湾、日本、韩国、去东南亚国家才能找得到传统美德。
像台湾这地方保存一些，像台湾很有人情味、乡土味、人是掏心掏肺的对你，就是很真诚、很朴实就是浓浓的传统味。有时候我觉得比中国还中国，当然我不是讲现在的中国，是之前传统比较美好的中国。但是今天的中国是四不像，你说发展现代化吗？现代化的东西你都没有跟上，你没有民主制度，人没有现代文明，比如排队不插队。
然后传统美德又脱落了，在我这本书里面写的，中国既没有跨出现代又脱落了传统，你既脱离了现代、又丢失了传统。他跟日本刚好相反。日本是两个都有，传统要保持下来，比如和服、花道、茶道这些都保持下来，他现代的东西都有，比如民主制度、言论自由还有人的礼节全都有，他们的鞠躬礼还在那里。
所以我在书的封面也说了一句话：中国人、香港人、台湾人为何同种同文不同质？都是华人，我们要讲人性都是从那个根子上来的。为什么呢？因为在香港和台湾毕竟没有把传统的美德丢掉，毕竟没有经历文化大革命的浩劫，没有共产党这样的洗劫洗脑。
另外还有就是制度。像自由的香港、民主的台湾，还有像比较法治的新加坡，他们所陶冶人的素质都跟中国大陆铁蹄下的人素质完全不一样。一句话，中国大陆人是什么？是牺牲品，是共产铁蹄下的废品。
主持人：我们现在线上已经有一位观众了，我们接一下观众电话，夏威夷的王女士。王女士，您好。
夏威夷王女士：你好。你们这个题目说中国游客为什么不文明呀？不光是游客，整个中国都变成这个样子了。我刚刚回去中国，刚回来。我正好在机场碰上这事，他们check-in，check好了，工作人员说你别挡着，你站在一边，别妨碍别人。就这一句话得罪他，就牵扯一伙骂工作人员，工作人员说你干嘛这样？就扑着打人家。人家怎么了？另外一个把他拉住了，就这么野蛮。以前我亲戚我跟他说他不相信，我说现在你看到了，中国人就这样。
中国还有一个词，我们在中国看新闻，他们报告了一个碰瓷，我说什么是碰瓷呢？就是讹人家。汽车从那一过没碰他，他跌倒了，讹很多次钱那个人。这次讹人那车子停着没动，照相照出来了，没动，他讹人家，咕噜咕噜，正好后边车来了，来不及刹车把他压死了。很多做这种事，太多了！唉呀！中国现在真的变成，把古老的文化、仁义道德抛弃了，这是中国人现在的本质，自私自利，只看见钱，没有一点人味了。
主持人：谢谢王女士，真的很让人痛心。我们下面还有一位加州的包女士，您好，请讲。
包女士：主持人好，专家学者们好。我们到中国大陆去做research，我们发觉中国的从小学到任何一个学校，没有一个校训。我在台湾读书的时候，我们的校训是“礼、义、廉、耻”。所以后来我们做完research，我们就问他们北大的，我们问为什么你们没有校训呢？他说中国大陆的校训就是坑蒙拐骗。然后你记住你在旅游的时候，你最怕别人跟你说，你是不是跟大陆来的人是一伙的？因为第一个就是他们非常的聒噪，第二个就是他们很没有公德心的。
另外我在上海的时候，有一位男士，我走到他旁边，他痰吐在我身上，我就跟他讲。他说你靠我这么近做什么？所以我觉得“礼”这个字是非常非常重要的。有的人觉得，唉呀！为什么一定要有礼貌呢？你这边没有礼貌的话，搞不好你就不讲理。这是我的一点浅见，谢谢。
主持人：谢谢包女士。破空回应一下。
陈破空：这两位女士讲得很好，刚才第一位女士讲，整个中国都是这样，的确是这样。在中国有一个小的笑话，说中国留学生在英国，找了个女朋友，吹了。为什么吹呢？说他开车闯红灯。这个女朋友说句话，说你连红灯都敢闯，你有什么事干不出来？吹了。然后这个人回到中国去，找了个女朋友，又吹了，为什么呢？他不敢闯红灯，他女朋友说，你这个人红灯都不敢闯红灯，你还有什么出息！就吹了。
你就可以看出来，中国跟外国就差这样。虽然是个笑话，但事实上，刚才那个女士讲，整个中国都这样，机场、港口，到处都是丑陋象。举例来讲，北京有个马拉松比赛，每年一度。但是马拉松赛的时候，这些马拉松的这些赛跑的运动员，就沿途小便。北京人叫作：每年一跑，千人要淹。最后周围的花草全枯萎，你本来马拉松为了健康而跑，结果你搞得污染环境，为了不健康而跑，这是一个。
另外上海搞了一个世博会，世博会那个丑态百出，为了拿预约座位看韩国明星，中国人推呀、挤呀，然后互相大声，把垃圾桶扣在保安人员头上，跟保安人员扭打在地上打滚。为了看韩国明星，一千多人挤倒在地上互相踩，包掉了，衣服散了，然后一个女的从二楼挤得掉下去了。
世界博览会是什么意思？就是让世界来看中国，然后看到中国人的素质，而且中国人在那里干什么？坐躺椅上打瞌睡，呼呼大睡，然后把卫生间的卫生纸都卷走，把公共的东西都拿走。而且人家陈列品很多用的，各个馆设的陈列品不能拍照、不能够什么什么，照样拍照、照样触摸。的确，现在中国在国内是非常严重，外面终于看到了中国人形象，所以为什么说中国人不受欢迎。
主持人：现在线上还有一位观众朋友，我先问一下曹长青先生一个问题之后，再来接观众朋友的电话。
曹长青先生，刚才我们讲的很多中国人确实不受欢迎，不文明的表现也是很让人痛心的。但是也有人说，他说其实人性弱点和缺点都是一样的，那发达国家这些人的素质也不是一天养成的，所以有人就说，相信随着时间的推移，大陆游客也会很快的改善自身的形象。您怎么看这种说法？
曹长青：当然，你说人性有不同性，但是中国有特殊性，这个特殊性刚才我强调，跟它的制度、文化有关系。刚才破空谈到了，中国人把厕所卫生纸都拿走了，包括中国高铁呀，他把厕所门都关上，什么东西都给你卸走了。在台湾我坐过多次的高铁，台湾的高铁卫生间好好的，完美无缺，没有什么东西被卸走，不可能发生这种现象。
我觉得这在中国过去多少年造成极端的贫穷有关系，共产党这种社会主义制度、这种国家大锅饭制度到处都是，一旦有了钱了现在好一点了，但那个穷造成的后遗症，我觉得没有一个修养，缺乏一个训练和教育。在日本小学生就开始，那国家都有规定，校长、老师都必须跟小学生一起吃饭，吃共同的饭，然后小学生自己要把碗拿走，要洗干净，整个处理好。中国人说那还是个小孩。
什么叫文明？什么叫修养？没有这方面的教育，整个中国人讲没有贵族。刚才破空谈到了贵族呀、宋庆龄啊，过去都是贵族呀，变成红色共产党人了。中国现在没有贵族，什么叫贵族？他要高贵呀。现在中国人都痞子化呀，不只老百姓都痞子化，你就高官不都痞子化吗？像薄熙来如果不抓起来，现在还在台上当党的国家的领导人吗，周永康都是党国家领导人呀，那都是什么人呀！
主持人：我们现在来接听一下观众朋友的电话，加拿大的张先生刚才在线上，张先生您还在吗？
加拿大张先生：您好。大陆一些不好的、不文明的现象，其实也带到北美来了。我今天到一个公园里面，公园旁边有一个建筑物，里面就是协助种花什么的，一个香港来的，他听我讲国语，他走过来他就讲，我们国语人呀，人到这里来，一来就喧哗，东西乱丢什么。
我这个东西说实在是什么原因呢？其实在大陆道德现在完全崩溃了，道德崩溃的原因，一个是因为上层社会，上层是什么呢？就是共产党的领导人了，尤其最高级的那些都一样，都是道貌岸然的人，一个腐败、一个是淫秽、嫖女人，他们做最好的榜样。
另一个就是它的党文化控制，党文化干什么呢？就是抛弃、排斥传统文化，所以整个社会就是朝钱看。这个道德我察觉不是现在垮的，是30年前就已经垮了，我认为那时候就走后门，全民走后门，这个走后门的贿赂思想，已经深陷中国人民的心目之中。道德现在垮台了，现在老人倒在地上，人们都不敢过去，从南到北。这个社会怎么会这样呢？根源就是这个体制，这个体制没有改革没办法。
主持人：谢谢张先生，您分析得很好，下面还有一位观众电话，我们接一下，然后来问破空。北卡的孙女士，孙女士您好。
北卡孙女士：您们好！我刚来美国不久，我有两个问题，就是我想了很久了，跟今天的话题可能没有什么关系，第一个就是，如果中国会有变化的话，经济滑坡，然后普通老百姓的生活估计会有多大的变化？第二个就是如果将来中国走向正规的话，成为一个民主的国家，就是什么样的人才……
主持人：有一位江苏的熊先生，我们很快请他讲30秒，然后破空你稍为回应一下，江苏的熊先生您好。
江苏熊先生：您好，我昨天晚上经历一个事件，我忽然感觉现在整个中国人走二元思维，精神分裂的状况，我感觉很明显。就是一方面他希望你能做到什么样，但他本人自己却做不到这一点。我感觉现在的中国人整个在中国共产党的统治下面，他给人的感觉他已经没有什么是非观念，没有什么正义观念，他有的只是为自己的利益在说话。
主持人：谢谢熊先生打电话。破空？
陈破空：其实中国我们看到反腐现象，这是一个最强的集体主义国家，但是中国人的思想最没有集体观念，就是随手吐痰呀、乱扔垃圾呀什么的；然而中国是个最讲秩序的国家，国民恰恰没有秩序，争相恐后呀、乱推乱挤、乱闯红灯；中国是最讲稳定的国家，但是国民恰恰不稳定，首先是情绪不稳定，一动就出口骂人，或者是大打出手。
另外像刚才观众讲的说，中国尝试变化怎么样？我们讲同样是华人，为什么同种同文不同制，实际上跟制度有很大关系，因为专制的制度它本身是一个粗鄙的力量，他的特质就是用粗鄙的力量压制文明的力量，所以压制之后，人的善的一面发挥不出来，出来的都是恶的。
所以中国人一旦变成一个民主国家，真正共和体，假以时日，人性不可能一下子改善，但是会随着时间改善，这种人性会向正面发展，过了一个时间的话，人性会得到调整。18世纪的孟德斯鸠对于中国人说过一句话，说中国这个制度从上到下都不道德，从皇帝到平民都没有道德的人，他说的道德像忠诚呀、善良呀、坚毅呀、友谊，只能存在共和政体中。
主持人：我们想节目马上就要结束了，曹长青对刚才几位观众的电话，您有什么回应吗？
曹长青：我觉得中国人的问题，我还是对中国的前景充满信心，刚才那位女士说，中国将来会变怎么样？将来一定会变好的。中国人种没有问题，不是人种的问题。中国为什么这么多恶劣的现象？你的文化出了问题。文化什么问题？共产党制造了党的文化，欺骗的文化。
这个文化怎么改变？制度、文化、人，三方面，三个链条，互相恶性循环，这个循环想打破首先前提必须打破这个制度。打破这个制度允许保持我们中国传统好的文化、发扬，然后渐渐引进西方好的人性的文明的文化，这样才可以一点点改变中国人的心理状态，改变中国人的文明水平。所以改变制度为前提，然后改变制度、改变文化、然后改变人，中国人还是有希望的。
主持人：是，让人性美好的一面重新闪光。好，谢谢二位的精彩点评，也非常感谢观众朋友的积极参与和收看，下一次节目再见！
