【新唐人2015年09月19日讯】热点互动（1362）《笑谈风云》之《秦皇汉武》开播在即 – 专访章天亮：大秦王朝如何影响中华民族？焚书坑儒的谜团又是怎样？一介平民，为何能战胜盖世英雄？9月29日，新唐人将隆重推出笑谈风云第二部《秦皇汉武》，听章天亮博士讲述不一样的秦汉演义。
主持人：观众朋友好，欢迎收看《热点互动》直播节目。新唐人大型讲史系列《笑谈风云》第一部《东周列国》，在2012年开播后反响很大，我们收到许多热心观众的反馈，表示他们非常喜欢看这个节目，而且期待尽早看到第二部。
三年之后《秦皇汉武》终于要开播了，今晚我们很高兴请来了这个系列的主讲人章天亮博士，和我们来谈一谈在第二部《秦皇汉武》中，一些叱咤风云的历史人物和他们的精彩故事。章天亮博士您好，谢谢您来。
章天亮：您好。
主持人：在节目的开始，我们先让观众先睹为快，来看一看《秦皇汉武》的开篇。
观众朋友，我们今天是热线直播节目，欢迎您打电话来和我们分享您看这个节目的感受，或者是向章天亮博士现场提问。章天亮博士您好，我记得3年前您这节目推出之后，确实反馈很大，很多网友他在节目上给您写反馈，我看有的人说他一直以来就想要看这样的历史片，但很多最常用的一个词就是“跪求”，就是跪求下一部什么时候开始，我想这第二部千呼万唤始出来。“秦皇”、“汉武”顾名思义就是秦、汉这两个朝代，所以跟我们讲一讲在您的心目中，这两个是个什么样的朝代？
章天亮：这两个王朝在我心中是大气磅礡的王朝，秦王朝虽然存在的时间很短，但对中国历史的影响很大，基本上可以讲秦奠定地理意义上的中国。就是说因秦统一了中国之后，就是之后的那些朝代，如果说它想声明自己是一个统一王朝的话，它都必须要占据秦始皇当时所占据的那些地方。
主持人：就是300多万平方公里是吗？
章天亮：就是300多万公里的地方，汉朝当时汉武帝时期把土地面积又扩张了将近1倍。汉代的话，不光是武力非常强大，最关键的是汉代奠定了文化意义上的中国，所以我们称自己为“汉族”，我们说的是“汉语”、写的是“汉字”、这都是汉朝对我们中国的影响。
主持人：为什么说它奠定了文化意义上的中国呢？
章天亮：因为“汉”这个王朝，它是儒家思想成为官方正统的思想，然后佛教传入中国、道教的出现这都是在汉朝，整个汉代奠定后来二千年的中国国家意识形态，就是以儒家的思想。这个中间经过了很多的曲折的过程，最后才在汉武帝的时候定下来。中间其实是一些探索和失败，到了汉武帝的时候，觉得终于找到了一个适合于中国这种情况的国家意识形态。
主持人：其实讲史的节目都是挺多的，在国内、然后在网上也有不少讲史的。秦、汉这两个王朝可以说是每一个讲史的人都会讲到的，您讲的跟他们讲的有什么不同？
章天亮：我比较看重的是历史上比较有影响的事件，因为我觉得很多过去我们知道的讲史，他们都是比较偏重于某个个人的故事。其实有些故事对历史的影响不太大的，比如说我们提到主父偃是怎么死的？公孙弘是一个什么样的人？这个对历史的影响不是特别的大，所以我们就没有讲。我会比较偏重的就是说对历史影响比较大的。
当我们每提到一个人物的时候，比如说我们提到主父偃的时候，我们会提到“推恩令”，因为它是中国第一次有一个办法，和平的解决封国的问题。我们提到公孙弘的话，我们会提到他是中国汉代的第一个布衣丞相，因为从汉代开始出现了文人政府，公孙弘是一个布衣丞相。我们会从历史的这种大的趋势，大的影响的角度上来讲一些人物，包括事件。
主持人：那您刚才讲的这两个人物，其实我想对于很多观众来讲，或老百姓来讲，不是特别熟悉的人物。跟我们举一些例子，就是说您还讲到哪些您觉得是对历史影响深远的一些人物或事件？
章天亮：当然《秦皇汉武》我觉得很多的学者们对他们持毁誉参半，或者甚至说可能很多人对秦始皇持负面的看法。实际上就是说他们做的很多事情，在当时可能让老百姓很辛苦，但是我们过了几百年，甚至是站在现在人的角度上回头再看，他们在2200年或者2100年前所做那些事情，发现他们实际上为中华民族的统一、包括文化的建立、包括后来统一的维系，他们都奠定了非常坚实的基础。我主要是从这些方面来看他们。
主持人：我们就说说秦始皇好了，因为我想对老百姓来讲，说到秦始皇可能大多数人心目中还是有点负面，比如说什么孟姜女哭长城呀、焚书坑儒。但是我想对于史学家一般来说，他功过都很大。您心目中他是什么样的一个皇帝？
章天亮：其实秦始皇我觉得因为中国的历史，历朝历代都是儒生写的，从司马迁开始，中国的历史都是儒生，所以他就会站在儒家的观点上来讲，这个我就不能说他是非常客观的角度。当然我并不是说儒家不好，我只是说他会站在……比如说曾经有一些儒生他们认为在秦代的时候是不受重视的，就包括这种坑儒事件，所以他们就对秦始皇做了很多负面的评价。包括汉武帝他做了很多，比如说开边，就是对外战争扩张，还有一些他的经济政策等等，都是儒家所不喜欢的，这样的话他们在评价的时候，可能就站在他们儒家的角度上评价。
但是实际上如果我们仔细研究历史的话，我们发现我们其实对秦始皇和汉武帝有很多的误解。就是秦始皇他其实对儒生并不坏，我们印象中感觉他好像是在坑儒，其实真正如果你要读《史记》的话，哪怕你去读《史记》，你会发现他真正坑的是一些术士，也就是说那些拿到他的钱，应该是给他炼丹药的那些人后来没有炼成，那时候骂他然后逃亡，才造成后面那些坑这种人。其实儒生在秦代的时候是执博士、掌典籍、被咨询，实际上在秦代的地位很高。
主持人：就是比较受尊重的知识分子。
章天亮：相当受尊重，而且秦始皇对儒生的尊重延续到秦二世，到秦二世的时候还有300个博士，大多数都是儒生。所以我们要说秦是反儒家的，我们也觉得不能这样讲，但他的很多做法是采用一些法家的做法，我想是跟当时他要做的那些大的工程呀，包括对外作战是有关系的。
所以如果我们要把秦始皇跟汉武帝对比一下的话就知道，我们知道秦始皇跟汉武帝其实特别像，他们都是开拓疆土、然后都喜欢做大的工程，但是其实我认为他们两个都有一个共同的信念，就是这种事情要做到一定程度之后，必须要收回来。秦始皇只是来不及，但是他在沙丘这个地方驾崩的时候留了一个遗诏，把扶苏要叫回来，就是他的长子，而他的长子是跟儒生的关系非常好的。其实秦始皇他当时准备对国家政策做一个大的转向，可惜后来是被赵高跟李斯给中断了。
主持人：那您认为秦始皇做的最大的一个“功”是什么呢？功劳。
章天亮：他这个“功”实际上就是“对中国统一的贡献”。因为中国现在之所以是一个统一的多民族的国家，这个在其它别的地区、或者是历史上的话，基本上是没有的。包括古罗马帝国，它虽然说占领土面积很大，它在汉代的时候也占了600万平方公里，但是由于它没有一个统一的文化，所以罗马帝国在灭亡之后，整个罗马帝国就分崩了。现在看欧洲那些小的国家，以前它们都是罗马帝国的一部分。秦始皇他做的一个很重要的工作，就是除了奠定中国的疆域之外，他试图在文化上给中国人一个统一的东西，就是统一全国的文字。
这个使得很多的少数民族尽管他们的语言和我们的不一样，但他们跟我们使用统一的文字，所以说他在文化上对我们来说是有认同。只要有了文化认同，这个民族就能够团在一起。所以在这方面的话，秦始皇的贡献非常之大。当然由于他在位的时间很短，所以他也不可能做一个长久的计划，到了汉武帝时期的话，实际上汉武帝完成了中国文化上的统一，真正的独尊六经了。
主持人：我想还是再问一下统一这个事情，就是说统一对中国为什么这么重要呢？如果中国今天像欧洲这样的，有什么不行？
章天亮：中国这个文化其实它是一个非常先进的文化，我们可以这样讲，这个文化的生命力非常的强，谁要是来进攻我们，在军事上打败我们，最后在文化上反而会被我们同化。所以元朝的人打进来了，他如果没有同化的话，过了828年他就回到蒙古草原上去放羊、放马去了。满洲人打进来之后，当时汉人几千万人，而“八旗”只有6万男丁，所以他以这么少的人，统治这么大一个民族、这么大一个领土的话，他是没有办法的。
所以后来顺治皇帝他做一件事情很聪明，就是祭奠孔子，然后开科举，表示我在文化上认同你，然后倾心汉化，这样才能够使满族人在中国存在政权260年，而且其实他们现在已经变成了我们的一部分了。我有时候开玩笑说，中国文化太强大了，如果当时日本侵华，真是把中国江山全占的话，现在日本说不定就讲中文了。中国文化他之所以生命力这么强是因为中国文化他来源很高，就是他跟神的关系，包括他文化中贴近神的那个东西，其实是非常非常珍贵的。
主持人：就是有时候我们说的神传文化这一说。
章天亮：对，这种神传文化是非常珍贵的，这种神传文化他其实是需要一种保护的，也就是说他需要有一个庞大的国家、一个疆域来把这个文化保护起来。如果你只是一个小国，懂得这个文化的人口很少，那这样的话就是这种文化很有可能就会失传。
我们看到其实有很多很古老的民族，他们就是因为没有中国这样一个统一的疆域，没有一个强大的这样的一个国家，所以他们的文化就失传了。而只有中国一个国家的文化五千年这么不中断的传下来，所以我想中国的统一对于文化的传承其实也是起了非常重要的作用。
主持人：是，所以中国人非常喜欢历史，而且似乎都说不尽这个历史，以前的人和今天的人都在说。那我想就是在您这部《秦皇汉武》中，既然是秦、汉就肯定会谈到很多真的是叱咤风云的历史人物，其中很多其实真是大家熟悉的，比如说像刘邦、项羽争天下，萧何月下追韩信，有一些是属于英雄人物的这种故事，比如说像项羽乌江自刎，我知道您在讲那个的时候，我看了也是相当感动。我想我们先放一段给观众看一下，之后我们再回来聊这个故事，我们来看一段。
项羽说：自从我起兵反秦以来，“大小七十余战，所当者破，所击者服”，谁也不能挡我的路，我打谁就能把他打败，从来都没有失败过，今天我到了这个困局，不是我项羽打仗不行，是老天要灭亡我！现在我要向你们证明一下是老天要灭亡我。
于是项羽把骑兵分为四队，从一个山坡上冲下去，项羽真的打仗就跟，我原来打比方像摩西过红海一样，就是手杖一挥，红海两面分开，项羽拿着戟冲上去，那个汉军纷纷两边溃退，把这个汉军的包围圈给冲垮，然后把汉将斩一名，这个大旗砍倒。
当时有一个叫杨喜的人，后来被刘邦封为赤泉侯，他也想跟项羽较量较量，项羽当时看了杨喜的时候，瞪着眼睛朝杨喜大吼了一声，那个《项羽本纪》上说：“赤泉侯人马俱惊，辟易数里”。就他吼了一声之后，那个杨喜吓得，人和马全都吓坏了之后，一跑跑好几里，不敢回头，项羽的霸气特别了不得。然后项羽做完这三件事情之后，把他的那些骑兵都收拢回来，问他的骑兵说怎么样？数一数，二十八个人只损失了两骑，就把汉军的包围圈冲破了，那项羽打仗实在是太厉害了。
然后那些士兵说：“大王真是很了不起！”这个时候乌江亭长就来了，亭长就是每十里为亭，有一个亭长，乌江亭长他过来跟项羽说：“大王，乌江之上只有我这一条船，只要大王上了我的船，过了乌江之后，江东地方千里还可以再建立一个国家，人口数十万，我们就还会有东山再起的机会。”项羽说：“算了吧！当年我带着八千子弟渡江西征，而今一个人都没有回来，就算是那些人可怜我，还让我做他们的王，我又有什么脸面去见江东父老？”
主持人：我看这段的时候是挺感动的。章天亮博士，就是您在讲的时候，我觉得就是因为要先感动自己才能感动别人，是不是也是挺有感触？
章天亮：对，其实项羽我觉得在这个《史记》里面对他的塑造形象是非常丰满的，项羽当时在《史记》里面，司马迁一定是投入了很深的感情来写这个人，司马迁比较同情那些失败的人，像李广、项羽。
主持人：失败的英雄。
章天亮：对，像李广、项羽这种人他都比较同情。所以我想就是说这方面，我们在历史上就看到了一个悲剧英雄的形象。项羽这个人其实他如果要是没有“乌江自刎”，或者没有“霸王别姬”那段的话，基本上他就是跟张飞是一种感觉，就是属于那种不怎么用计，然后完全使蛮力的那种人。但是就是说有了这么两段之后，项羽的形象变得非常的丰满，他活着的时候气吞山河，死去的时候轰轰烈烈。
其实他这个事迹，当时我有一种感触，就是说一个真正的英雄不是无所畏惧的。他知道他马上就要死，他心里边是有所畏惧的。他知道敌人比他强大，但是他还是能够克服这种畏惧，然后去战斗。这就是一个人之所以成为英雄的原因，他能够克服自己的弱点。
主持人：我看这一段的时候，我是觉得您讲的跟别人讲的不太一样。因为比如说您在后面讲到说有的人他会阵亡，但他永远不会被打败。
章天亮：对！这就是当时我讲了一点，我说项羽是一个悲剧英雄，你可以杀死他，但是你不能打败他。这在西方可能也有这种概念，像海明威写的《老人与海》，讲的那个搏斗的老人。但是中国的话，是一个活生生的人，历史一个真的人，他是这样子的。
主持人：所以在很多历史故事中，这个精神我觉得您是比较着重的。
章天亮：对！是的，中国历史上有很多一些这样的人，像文天祥、袁崇焕，像当时抵抗“安史之乱”的睢阳太守、张巡，他们都是明知道自己会失败，但还要往前打，这种精神真的很了不起！
主持人：我们现在线上有一位观众，三藩市的黄女士，我们先接一下黄女士的电话，黄女士您好！
三藩市黄女士：非常感谢章天亮先生和他的团队对中华文化、历史和民族的贡献。
章天亮：您客气了！
三藩市黄女士：虽然还没有开播，但是我期待着《笑谈风云》这个节目一路播下去，重播又重播，不要让它断了。谢谢！谢谢！
章天亮：谢谢黄女士的鼓励。
主持人：好。谢谢！正好趁这个机会，跟大家说一下这个节目开播的信息。这个节目在美东是在9月29日开播；在美西是在10月4日开播；在亚太，如果您在亚太收看的是在亚太新唐人的话，它是10月8日开播。另外就是在网站和Facebook上，您也可以去我们的网站或Facebook看更新的信息，您还可以打电话，电话号码：212-378-6760，您可以打电话询问这个节目的播出，以及DVD有关的信息。
我想继续探讨一下这个汉朝，因为您刚才说了好几次汉武帝。我知道汉武帝这个人后世都认他是个很精彩的人，但也是个争议很大的人物，所以有三位史学家就是班固、司马迁、司马光，都对他做出有不同的评价。您更倾向于同意谁的观点？
章天亮：我好像谁都不同意。
主持人：您说一说这个汉武帝，您觉得他是什么样的人物？
章天亮：我可能比较认同班固对他的概括，雄才大略，但是后面那些评价我就没有办法认同了。因为汉武帝其实是在康熙以前在位时间最长的皇帝，他16岁登基，在位54年。这样的话它有两个好处，在位时间长的话，他可以把他要做的事情做完。其实他要做的事情就是当年秦始皇想做又没有做的事情，比如说打匈奴，然后征伐西域，然后开通了“丝绸之路”，这些事情对中国影响都很大，因为“丝绸之路”的开通，使得佛家的东西能够传到中国，东西方有了文化的交流；同时汉武帝打匈奴来保证中国的安全；还有他“罢黜百家，独尊儒术”，这样的话把儒家定为中国的官学。
这个东西说来很复杂，因为我在这个节目里边特别探讨儒家思想对中国影响利弊的问题，很多人对它持负面的看法，有的人对它持正面的看法。最关键的是汉武帝最后他还有机会能够把这个事情做完之后，把政策做一个调整。因为秦始皇当时想做，做完之后，秦始皇其实是想等到这个事情干得差不多的时候，把治国的方略调整为儒家，否则他不会指定扶苏来继承他的皇位。这样的话，民众可以有休养生息的机会。
汉武帝其实他当时做的跟秦始皇是一样的事情，当时他在16岁登基的时候，他已经想到几十年之后他的政策要怎么调整。所以后来他有一次和大将军卫青，大将军就是三军总司令，跟他有一段谈话。他说我现在之所以做这些事情，开边啊，包括变更制度，是因为如果我不变更制度的话，就定不下来后世两千年以儒家思想为主导这样的意识形态。他是为后世考虑的。如果我要是不开边的话，中国就不安全。但是如果我后面那一个皇帝干了跟我一模一样的事的话，那么我们就会走亡秦的老路，汉代就会像秦一样灭亡。所以我必须要在这个事情做完之后做一个调整。
这就是为什么他当时指定的那个太子叫刘据，他说太子“敦重好静”，就是这个人特别的稳重，这样的话老百姓可以休息，汉朝的江山可以延续。所以其实他在做那些事情的时候他已经想到几十年之后会怎么做。
主持人：可是我有个问题，在汉高祖的时候似乎他就已经实行这种休养生息的政策了，那为什么到了文景之后，文景之治之后到了汉武帝，他还要去开拓，开拓之后再拉回来？
章天亮：汉代在刘邦当皇帝的时候，那时候国家很穷，其实刘邦当皇帝的时候，你会发现中国人几百年没有休息过。春秋战国五百年战乱，然后就是秦的统一，12年的时间做了多少大工程，包括南征百越、北击匈奴，就秦始皇干的这些时间。
主持人：还修长城。
章天亮：对，修长城，然后修了很多（类似现代的）高速公路，然后马上就是陈胜、吴广造反，秦始皇刚刚死第二年，陈胜、吴广造反，完了之后就是楚汉战争。所以你会发现老百姓几乎在五六百年的时间里没有休息过，一直在打仗。所以等到高祖登基的时候，中国老百姓已经打不动了。那个时候如果你要不休息一下的话，这个国家肯定就完蛋了，所以说他不得不休息。
然后经过文景四十年的休息，一个就是国家的发展，就是国力的强盛、经济的发展；再一个就是汉代的骑兵步队已经成熟了。在之前的话打匈奴，当时高祖当皇帝的时候，丞相要找四匹颜色一样的白马都找不着！很难打。而当时高祖在平城被匈奴围困的时候，匈奴40万匹马，东方是10万匹青马、北方是10万匹黑马、南方是10万匹红马、西方是10万匹白马。你想，高祖连四匹白马都找不到，他竟然40万匹马！所以你跟匈奴打打不了嘛！
所以等到文景四十年积聚之后，骑兵成熟了，汉代当时的武器很先进，就是有一些连弩，一些机械装置发射的东西，所以这个时候汉武帝认为可以跟匈奴打一下了。所以才开始了这个开边的工作。
主持人：这个挺有意思。我们现在的时间也不多，我们非常欢迎观众朋友给我们打电话，难得的机会可以向章天亮博士现场提问，或者跟我们分享一下看了节目之后的感受。
我想肯定历史本身许多激荡人心的都是这种英雄人物事件，或者说对历史影响深远的事件，但是历史也有很多精彩的故事，甚至有些人物你可以说他是很另类，他也有很多事迹流传下来，比如说你在节目中谈到的一个人物叫东方朔，汉武帝时期的这样一个人。大家都觉得他是一个很滑稽的人，很有智慧的人。所以我想您能不能给我们讲一两个他很有意思的故事？
章天亮：东方朔这个人其实是我在整个《秦皇汉武》中讲的唯一一个大家可能看来对历史没有太大影响的一个人，因为觉得他是一个滑稽人物，特别是他把自己定位成一个隐士，他认为他是“大隐隐于朝”的这么一个隐士，在朝廷之上的隐士。
当然他很滑稽啦。有一次汉武帝搞了一个祭祀活动，祭祀活动完了之后要分肉嘛，分肉的那个官员迟迟不来，东方朔就自己拔剑砍了一块肉就走了。走了之后，他说“伏日当早归”，天气太热，再等等肉坏了，就走了。走了之后，后来汉武帝回来之后，这个分肉的人来了，看见肉被切了很生气。然后汉武帝就让东方朔检讨嘛。东方朔就说我拔剑割肉的姿势怎么的帅啊，然后我割的肉只是割了一小块，我这个人多么的谦让啊，回去之后是给了我的老婆，我这个人的心怎么的善良。他讲了一些这样的事情。
主持人：他非常善于自夸。
章天亮：非常善于自我表扬。然后经常会把汉武帝逗得哈哈大笑。这种事情很多啦。但是我之所以讲他的话，其实是想讲中国文化中的一个现象。因为东方朔不光是一个滑稽人物，或者说是隐士，其实我认为他是一个精研《周易》的一个人，因为他是一个射覆大家。所谓“射覆”就是把一个东西扣在盘子下边，不给你任何提示，你去猜它是什么。
主持人：他每每猜中！
章天亮：他都能猜得中！他猜的方法就是用这个周易起卦来算。所以这种射覆大家的话，后来比如说在近代啊，在唐代、在宋代都有，我们知道邵康节就是一个射覆大家。这些东西其实是中国文化中很宝贵的东西，就是《周易》的这种预测。你之所以能够预测的这么准，是你精研《周易》。所以我想把这种文化现象提出来，主要是为了这个事情讲东方朔。
主持人：那我想最后一个问题，因为节目时间也不多了，就是对于历史的话可以说是各有解读。那您刚才也谈到了一点，您说这个汉武帝他在年轻的时候他就想到几十年之后他要做什么。您是怎么知道的？就是换句话说，您怎么去尽力还原一个真实的历史？
章天亮：汉武帝说那个话，就是说几十年之后他怎么想，那是他在跟这个大将军卫青谈话里边的时候说到的。
主持人：都是记载的，就是他在那个时候就说了几十年之后我要怎么怎么样。
章天亮：对对对。所以说汉武帝这个人做事情从来都是想法很远。
主持人：深远。
章天亮：对。他刚刚在16岁的时候他就已经准备把中国的国家意识形态变为儒家，所以当时在16岁的时候，一个少年就开始准备举贤良方正，然后找到董仲舒，那个时候他已经准备好要做国家意识形态变更，只是那时候他还不能做，是因为当时他的奶奶窦太皇太后还活着，而窦太皇太后是主张采用道家的一套理念。所以他当时没有做，等着。
然后当时他已经准备好打匈奴，所以他在17岁的时候，登基第二年，派张骞去出使西域，就是为了联络一个叫大月支的国家去打匈奴。但是他这些事情他都不说，等到真正要打的时候他才开始。你会发现他其实早就做好准备了。
主持人：也就是说您在读不同史书的时候，您是尽力去找到史书中的这个依据。
章天亮：对，我讲的这些东西基本上都可以在《史记》中找到原文，或者《汉书》中找到原文，《资治通鉴》里边，没有我自己编的东西。
主持人：好，节目时间不多了，我想还是跟大家再说一下《笑谈风云》第二部《秦皇汉武》开播的信息。《秦皇汉武》在美东时间9月29日开播，是每周二、周五晚9点；美西时间是10月4日开播；亚太的新唐人是10月8日开播。那么有关第二部《秦皇汉武》的信息您可以到我们的网站或者是脸书去查寻，或者您也可以拨打我们这个热线电话，电话是212-378-6760。那最后还有一分钟时间，天亮，能不能请您很快补充一下您想说的几句话？
章天亮：中国人其实是有一种传统叫“经史互补”，就是既要读经，就是儒家的经典，也要读史，就是史书，甚至刚日读经、柔日读史，就是说中国人他对历史非常重视，因为历史中有很多的智慧，特别是那些古人给我们留下的一些非常重要的价值观。价值观听起来很抽象，但是就是说这个历史人物实际上是给我们演绎了一下，就是告诉你什么叫作“仁”、什么叫作“义”，这么讲你不懂，就跟上数学课似的，你光讲一个定理不懂，老师给你举例说明。历史事实上就是对这些价值观的举例说明。
主持人：好的，非常感谢章天亮博士今天来到我们《热点互动》节目。我们也非常感谢观众朋友的参与，那么希望您关注《笑谈风云》第二部《秦皇汉武》的开播。好，谢谢您，我们下次节目再见。
