【新唐人2016年09月13日讯】【热点互动】（1512）朝鲜再核爆 北京怎么办：9月9日朝鲜进行了第五次，也是迄今为止的最大的一次核试验，国际社会反响强烈，多国表示，要进一步制裁朝鲜，韩国更是披露已经有了针对朝鲜的攻击计划，同时，外界也聚焦北京会如何反应，那么为什么国际社会对朝鲜的制裁收效甚微，中共对朝鲜到底还有多大的控制力，北京下一步是否会拿出对朝鲜更严厉的实际行动呢？
主持人：观众朋友好！欢迎您收看这一次的《热点互动》直播节目。9月9日，朝鲜进行第5次也是迄今为止规模最大的一次核试验，国际社会反响强烈，多国表示要进一步制裁朝鲜。韩国更是披露，已经有了针对朝鲜的攻击计划。同时，外界也聚焦北京会如何反应。
为什么国际社会对朝鲜的制裁，迄今似乎收效甚微？中共对朝鲜到底还有多大的控制力？北京下一步是否会拿出严厉制裁朝鲜的实际行动呢？今晚我们就请来了两位嘉宾就这个热点事件做一些解读，一位是在现场的时事评论员杰森博士，还有一位是通过Skype和我们连线的时事评论员赵培先生。
我们在节目一开始，还是先来看一段新闻短片。
中共党校国际战略研究所教授张琏瑰，2014年曾在《领导者》杂志撰文预警，朝鲜的核设施存在重大的安全隐患。包括朝鲜目前采取平动核试验，而不是封闭性更好的竖井核试验，放射性物质泄漏不可避免。
另外多个国家的专业机构都曾预警，朝鲜的核设施落后，并有安全隐患，可能引发比“切尔诺贝利”更严重的核灾难；更严重的是美国核专家赫克两次探访朝鲜核设施后，预警朝鲜迟早发生重大的核事故。张琏瑰认为，一旦朝鲜核试验失手，可能使中国东北出现大片永久荒芜的地区。
今年3月，联合国安理会通过了2270号决议，严厉制裁朝鲜，希望促使朝鲜弃核。北京也加入了制裁，但9月9日，朝鲜又进行了第5次核爆，外媒称朝鲜试图宣示“制裁无用”。
张琏瑰说，朝鲜半岛是和平或战争、分裂或统一，都不会对中国构成致命的威胁，但是一旦半岛无核化遭到破坏，情况就完全不同。
据韩联社报导，韩国总统朴槿惠2013年透露中国总理李克强曾表示，朝鲜核试验后，中方发现，中朝边境鸭绿江的水质恶化，对居民有害。朴槿惠说，习近平与李克强对朝核问题都态度坚决。不过，为何中国对朝鲜制裁无法落实，令外界关注。
朝鲜这一次核爆距离上次不到8个月，间隔的时间远远要短于往年。朝鲜拥核自重的脚步越来越快，北京如何抉择已经到了关键当口。
主持人：观众朋友，我们今晚讨论的题目是朝鲜最新的一次核试验，欢迎在节目中间给我们打电话发表您的观点。杰森，请您谈一下这次朝鲜核实验国际社会反响强烈，据说是当量最大的一次试验，在您看来这次核实验跟以往的有什么不同呢？
杰森：你谈到当量很大，这是一个因素，新闻中刚才也谈到了说时间很短，以前都是隔三十多个月。核试验更多的是政治谈话，而不是说真正的核试验，而这次1月份搞完了9月份又搞，只隔了8个月。
实质上最根本的意义是这次的核试验是实实在在的核试验，而不是说是为了国际上示威的一个试验。为什么这么说呢？因为这次核试验它不像历史上，试探着做一个实验，看看我这个设备工作不工作。这次通过各方面分析的话，它事实上已经在导弹头上安装核炸弹这个状态下的一个标准键的一个试验。
换句话说，它现在已经具备了可以往导弹头上直接放一个核武器，然后这个核武器的当量，就是它这次爆炸的当量。这个当量是上次美国在广岛那个当量，几乎有人说是一样大，有人说是2/3这样的尺度。换句话说，它已经是足够大的一个威慑力，一个可以被导弹运载的一个核武器了，明明确确的一个核武器，而不是一个简简单单潜在的核威胁了。
与此同时你看到在中国二十国峰会的时候，北朝鲜又发射了一个新研发的响尾蛇导弹，射程达到了1,000公里。这意味着什么呢？北京直接在它的射程范围之内。换句话说，你把这两个记录放在一起，有一个非常廉价的，可以射程1,000公里的响尾蛇导弹，它可以制造得无数多，同时它又有能力把这个导弹上面加上核弹头，那么整个北京、韩国、日本全部在它的无可防备的这种核威胁之下，这一切都已经变成了实实在在的威胁，而不是一个潜在的核威胁了。
主持人：好，我想问一下赵培，可能正是因为刚才杰森谈到的这些因素，国际社会这次是非常严肃对待，韩国政府在这之后说金正恩已经失控了。那么在你看来，他这种一意孤行的对核的试验，是他失控了，还是他有他背后的逻辑。
赵培：其实从自由国家思维来看，这么穷兵黩武那等于是失控了，等于是想要抱着大家一块死的想法。但是我是说从苏联解体之后，冷战在我们思维当中已经过去二十多年了，很多自由国家的人忘却了共产主义的邪恶和共产主义思想的邪恶，这次朝鲜不过是提醒了大家共产主义的想法。
我们看到星期一中共外交部的发言人华春莹就说，仅凭制裁并不能解决朝鲜半岛的问题，朝鲜半岛问题的核心在美国。她说的非常隐讳，但是说得非常明确，因为共产党不管哪个共产党，自从它成立之初，《九评共产党》里面说，它一直有一个灭亡的恐惧。
因为它本身是反人类的，它一直有这个恐惧，它要保护自己的生存就要不断的穷兵黩武，类似的思想朝鲜不过是继承于中共。大家知道现在朝鲜在饥荒，朝鲜现在正在闹洪灾，那么大家想想中国的原子弹是什么时候呢？是1964年的10月。
1964年之前，大家知道1959年到1962年是中国的大饥荒，饿死三千七百多万人，这个时候中共却是不断的进出口粮食换取外汇，换取核武器资源去研究核武器，去放了第一颗原子弹。那么按这同样的想法，当时中共也是失控，也是疯了。
其实按照共产主义刚才我们说了，它对自身灭亡的恐惧，它没疯。它的意思是说，你们自由国家让你们显出我是多么渺小，我会不存在。就比如说以朝鲜来讲，正是因为韩国、日本、美国这些国家存在，他会觉得他的人民随时会反他，他觉得我拥有核武在手，我能抱着大家一块死。
你们就不得不接受我进入你们的大家庭里，你们不得不接受我的核要胁，继续养着我。这就是朝鲜共产主义的思维，也是共产主义一直的思维。所以冷战并没有过去，只要共产党存在一天，这种思维、这种对人类的危害就一直存在着。
主持人：思维和行为模式。好，我们现在线上已经有观众，加州的丁先生。丁先生，请问您在吗？
加州丁先生：在，中秋节愉快！大家好！关于这个话题北韩一天到晚自说自话，这样子核子试爆也不是办法，我认为北京怎么办，北京就豆腐凉拌，谁叫它自己也是共产党。我认为原因就是美国把这个萨德系统叫斩首部队，斩了半天也没斩到人家的首。萨德系统弄到南韩去，南韩的群众也反对，尤其是住在附近的人，他这个萨德如果说全拆掉，拆掉一半，这样北韩核子试爆还会有，可能会稍微慢一点。
主持人：好，我们等一下会来分析。杰森，我想我们来谈一谈，就是刚才新闻中也谈到三3份开始，其实就对朝鲜开始严厉制裁，包括北京都已经加入，但是迄今为止，这个制裁似乎是收效甚微，为什么会这样？
杰森：其实就是说根本就没有切到命脉上，因为我们知道北朝鲜是个非常封闭的国家。他的整个对外贸易简直小得可怜，他全年对外出口的金额是多少呢？32亿美元。小得简直是一塌糊涂。
但是这32亿美元的出口，90%是针对中国的。换句话说，28亿左右是中国进口，进口的是什么呢？煤矿和铁矿。中国根本不缺这些东西，中国煤多得根本就挖不完的，中国给他90%进口这东西，其实就是给他输钱。同时进口大部分石油都是从中国走的。
换句话说，按国际标准从银行体系针对几个官员把他银行账户封一下等等，根本不起任何实质作用，他真正的对外贸易，几乎是清一色80%、90%是针对中国的。如果中国这边，它不能真正的当机立断做什么事情的话，国际所有制裁都是在10%那个边缘的地方做。
主持人：所以你是说关键就是在北京中共这边。
杰森：对，但是我觉得中共不敢做的原因，就是它第一可能有不愿意的因素，第二个有不敢的因素。为什么我刚才说1,000公里很重要呢？因为表面上它核威慑是针对韩国和日本的，但是它背后潜台词也有中国。
它属于流氓无赖这种状态，如果它认为你应该帮助它，它的逻辑是你应该帮助它，如果这时候你跟它一下子好像划清界线，把它90%的进出口给它关住了，那它可能恨你比恨韩国、日本还重，它真的给你扔一个炸弹。
朝鲜现在赤裸裸的核威胁是针对韩国、日本，但是背后真正的核威胁是针对中国的。北京现在都在它的震慑之内，所以中国基本上是处于不敢惹的状态。
主持人：我们现在很快再接一下大陆张先生电话，他刚刚打过来。张先生您好，请问您能听到吗？
大陆张先生：你们这个电视台讲这个事情太真实了，我身在大陆我深有体会。我想问一下你们这个电视台怎么收看？
主持人：张先生，您这个问题我们工作人员可以在后台回答您。您对于朝鲜这次的核试验有什么评论吗？如果有，请很快的说两句。
大陆张先生：我没什么评论。
主持人：好的，没问题张先生，谢谢您打电话，谢谢您关注我们节目，我们后台人员可以跟您再讲一下这个情况。
赵培，还是来问你同样的问题，一个您觉得中共现在对朝鲜的控制力到底有多大？因为有外界的分析，认为其实已经并没有多大的控制力了。其次您认为中共对朝鲜的制裁为什么一直没有落到实处？
赵培：我非常同意杰森博士刚才说的。中共历来对朝鲜的政局影响力有限，当然对朝鲜确实有控制力的。在贸易上是朝鲜是它最大的贸易国，它只要对朝鲜封锁了边境，那么朝鲜就没有那么多钱去搞这个核试验。
为什么说中共对朝鲜的政局没有多大的影响力？大家可以比对一下苏共和中共的关系，中共有原子弹它也敢把苏联老大哥给晾一边，互相批斗起来。朝鲜从金日成开始就对中共持很大的防卫态度，因为当时中共是支持从延安回到朝鲜的武亭这一派，而斯大林是支持金日成的。最终是苏共获胜，所以金日成在的时候他就清理亲中的延安派，一直到金正恩上台，他清理亲中的姑父派。
所以朝鲜历来是一种靠着中共，又要杜绝中共对它的朝政产生影响的这么一个共产小兄弟，中共对它来讲是既爱又怕的一种状态。共产主义的意识形态，它从来没有放弃与自由国家为敌；它从来没有放弃要解放全人类的这种极端思想。
现在中共的问题是它还想消费当时的朝鲜战争，我们可以看2016年它拍了一个所谓“主旋律”电影的《我的战争》，就在消费着这一切。而且它的宣传片出来被中国网友骂得狗血喷头，说是没有人性、没有反思战争，只有战争狂人的一种状态。所以在这两种情况下，中共可以说在台上一天，全世界解决朝鲜问题就非常困难。全世界应该反过来说一句，先解决中共然后解决朝鲜问题就易如反掌。
主持人：好，我们现在线上又有两位观众，我们很快接一下观众电话。一个是新泽西的彭先生。彭先生您好！
新泽西彭先生：中共一直想解放全人类，以前我们在大陆讲的，就是全人类还有三种还没解放的人。它把武力输出到东南亚、印尼、老挝，所有的国家它都给了它的支持、给枪炮去打人家的政府军，跟朝鲜一样。它把武器、粮食，什么都给了北朝鲜，它所谓同志加兄弟。可以解决这个问题，只有它这个系铃人。所以这些事情只有中共可以解决，因为是它的小兄弟。
主持人：谢谢彭先生，因为时间关系，明白您的意思了。下一位是加州的何先生，何先生您好！
加州何先生：大家好！两个问题请教杰森和赵培。长期以来中国总是利用朝鲜在国际上挑事，从而提高自己的国际地位，现在中国表面上是跟国际社会一起制裁朝鲜，背地里是不是还在支持朝鲜？第二个问题，朝鲜的核技术是不是中国提供的，有没有可能这个情况？第三个，因为中国跟俄罗斯的国际立场，国际社会要灭掉朝鲜好像不可能。你们评论一下这个事，谢谢！
主持人：好的，谢谢何先生。杰森，我想大家都谈到了中共长期以来对朝鲜的扶持，结果现在朝鲜的核……
杰森：对，我们知道从历史上，确确实实北朝鲜就是中共一手靠牺牲中国几十万同胞的生命建立的一个金家王朝，同时扶持了金家王朝。但是我们确实也看到在过去的几年里头，中共跟北朝鲜几乎有点越走越远了，甚至有点貌合神离的状态。主要原因是金家王朝已经进入了对中国是经济上依赖你，但是政治上孤立你，根本不听你的话。
中国现在在国际上更重要的是一个和平发展的方向，以前跟西方在意识形态上的斗争也不那么严重了。现在中国非常希望朝鲜半岛能和平，这样它的对外贸易可能会更好一些。
在我看来，中共历史上创造了一个巨大的问题，此时这个毒瘤压在中国的背上，对中共来说也是一个头疼的事。它得不断的给朝鲜输金，同时它又没有勇气，或者说没有政治勇气去解决这样的问题。在我看来北朝鲜的问题核心是中共问题，但是与此同时，中共又没有能力解决自己历史上造成的这样一个毒瘤。
主持人：所以外界评论说它现在处于一个两难的境地。
杰森：对，是这样的一个情况。
主持人：赵培，我想请问一下，刚才我们看到新闻中讲的，就是这一次可以说实实在在已经威胁到中国了。因为这次朝鲜核试验的威力比较大，吉林的一些城市、学校学生都疏散。到底朝鲜拥核对中国和中国民众的威胁会有多大？
赵培：我们从几个方面讲，首先对自然环境方面讲，虽然中共环保部门说没有对中国造成影响，但是网友们都不信，网友们说老百姓烧个桔杆都对环境有影响，都能产生雾霾，何况原子弹爆炸呢？第一是对环境影响是非常大的。
第二个涉及到经济层面了，因为中共可以说把中国东北的东西抢劫一空。中国东北在伪满洲国时期它的GDP是亚洲第一，超过日本本土。它把东北的煤、石油都抢劫一空，去补充它的“北上广深”等大城市的开发，给东北留下一个烂摊子。
现在东北经济问题是十分严重的，黑龙江养老金甚至只够发一个月的了。在这种情况下，在2010年5月它有一个东北振兴计划，是1.6万亿的巨额投资，其中还包括在辽宁设立自贸区，就是想让东北能够重新站起来。
那么在这个时候，你在那边绑个这么大的核威胁存在，谁还敢到东北去投资？东北人自然还要往外跑，东北人口下降，养老金自然成问题。所以这对整个中国经济的实质性威胁已经产生了。
在这个时候涉及到国家、民族利益了，中国的当权者应该放弃中共，先解决中共的问题，然后再去解决朝鲜的问题，这样一切都理顺了。现在不理顺就是因为一切的扭曲点就在共产党还能够影响中国政局的这个情况下。所以对中国最大的影响其实还是来自于党文化，共产党附体中国。
主持人：杰森，赵培刚才提到中国环保部的反响：对环境没有影响。这让我想到，几乎在同一时间，朝鲜这一次核试验结束之后，中共军媒发表一篇文章，当然不是针对核试验，而是说“部署‘萨德’一切免谈”。文章标题非常直接。网友评论，看来中共对于萨德的关心比核试验给中国带来的危害还要多。您怎么看这两种不同的态度？
杰森：其实是这样！南韩为什么要部署萨德？就是因为有北朝鲜的核威胁。不能说你这边拚命造原子弹、导弹、核武器，准备不停往我这儿砸的时候，我连一个防御系统都不能有！当然，中国说，这样的防御系统打破了我们这边的武力平衡。那你应该问你的小兄弟：你在捣乱，你捣乱得别人根本没办法！别人把耳朵堵上的时候，它说别人堵上耳朵对它不公平。这是不公平的！
但是更重要的层面就是您刚才说的。核爆以后，这边房子已经晃得不得了，大家以为地震了，它第一时间发言说：上空没有发现有毒气体，没有环境污染。它特别紧张的是怕老百姓因此担忧。
主持人：它非常轻描淡写地就说过去了！
杰森：刚才新闻中谈到，事实上不是中共不知道；李克强跟朴槿惠说了，发现将来鸭绿江边有污染的情况存在。核爆的地方和那里只有100公里，“一点没有污染”几乎是骗人的，只是污染的程度问题。
北朝鲜的核爆就在中国边境，如果对任何国家有威胁，对别的国家是概念上的威胁；对中国已经是实实在在、此时此刻的威胁。第一跳出来反对核试验的应该是中国，反倒中国始终去扯什么美国的萨德导弹问题。中共总是把自己国际的面子、国际潜在的威胁放在老百姓的生命之上，这就是它在国际、国内处理问题的一个核心问题，总不把中国老百姓的命作为第一重要的事情来看待。
主持人：赵培先生，在这个问题上您有什么补充吗？
赵培：我可以回应一下刚才观众朋友的谈话。其实中共还是以冷战思维处理这件事，利用萨德挑动反美、反韩，但是我觉得这一次的核试验，恰恰打了所有还喊这话的脸。现在中国网路上已经不喊这个了，因为大家觉得，我们应该在自己家门口也部署萨德，说不定他什么时候就打到我们家门口。
历史上对于共产主义或纳税主义采用绥靖政策的，会给所有国家的人民带来重大灾难，不信就看看张伯伦当年挥舞的那张希特勒签名的《和平协议》有没有用！？
主持人：我想既然二位都谈到朝鲜拥核对于中国的影响，朝核在第5次试验之后，中共是不是也受到很大的国际压力？杰森，您觉得下一步它有没有可能对朝鲜采取实质性的制裁举动？
杰森：这是我刚才说的，中共如果想制裁北朝鲜，它一制裁北朝鲜经济就垮，与此同时它也知道了，北朝鲜这样的流氓什么事都敢做出来，它完全没有办法防备。我自己感觉，中共现在基本上可能是不敢做什么事，如果联合国安理会再出台什么政策，它会像三月份一样举赞同票，但是它不会独自提出什么更严厉、更有效的制裁方法。
我们也可以看到，现在中共内部有很多政治问题，可能内部的问题也使得它不想再惹北朝鲜这样的流氓、无赖，在它门口撒泼、耍赖。但是我可以看到，中共特别是北京在这件事情上可能会随着国际社会做出一些事情来，但是它不会独自做出更有效的方法；它养虎为患已经到了根本无法收拾的状态。
主持人：赵培，再这样下去的话，外界说中共：你不做什么你也得做什么，因为到时候朝鲜很可能就打到你的家门口。您认为朝鲜在拥核问题上有没有可能真的做出一些什么举动来？
赵培：我觉得恰恰是给中国领导人敲了一记警钟，一面是中华民族的利益；一面是共产党的利益，你到底维护谁！？我们知道上一次朝鲜战争打掉了毛泽东的长子，这样让中国不至于成为朝鲜，现在法码正加在中国领导人的身上，让他们去反思：到底要中华民族的利益还是要维护共产党？我觉得明智的人会做出明智的抉择。
主持人：是。谈到这，我也想请问杰森。我们看到习近平上台以后，对于朝鲜的态度是很明显的疏远，而且跟以前的领导人不同。您认为，迄今为止他一直没有对朝鲜做出真正的制裁，原因是什么？
杰森：他在党内可能还有一些政治阻力，这一点我是相信的，因为毕竟中共在意识形态上和“金家王朝”还共举着共产主义旗帜。到目前为止，习近平见了所有周边的领导人，就是没见北朝鲜的金正恩，也就可以看出来习近平是想撇清关系，但与此同时他也没有能力，或者说没有精力现在针对小金三去做什么事情。目前情况只能由着他，而且他越做越大，所以也没法做什么事！
主持人：所以外界说他还是得要看美、韩的反应。非常感谢二位嘉宾。感谢观众朋友们的收看和参与，我们下次节目再见！
