【新唐人2017年02月16日讯】【热点互动】（1573）乱射导弹 毒杀兄长 金正恩疯了？
近日全球各大媒体的头条都在报导，金正恩同父异母的哥哥，金正男在吉隆坡机场被毒杀。据传从2011年开始，金正男就一直是金正恩试图暗杀的目标，而就在金正男被暗杀的前两天，朝鲜发射了一枚中程弹道导弹。先射导弹，再杀兄长，金正恩到底想做什么？世界该如何应对这个不断发展核武的疯狂国家？那么这一系列的事件对于中美关系，以及他们的对朝策略又会产生什么样的影响？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。这两天，全球各大媒体的头条，都是金正恩同父异母的哥哥金正男在吉隆坡机场被毒杀。据传，从2010年开始，金正男就一直是金正恩试图暗杀的目标。
就在金正男被暗杀的前两天，朝鲜又发射了一枚中程弹道导弹。先射导弹再杀兄长，金正恩到底想做什么？世界该如何应对这个不断发展核武的疯狂国家？这一系列的事件，对于中美关系以及他们的对朝策略又会产生什么样的影响？今晚，我们请两位嘉宾就这些热点事件评论和分析。一位是政论家陈破空先生，还有一位是时事评论员横河先生。二位好。
陈破空、横河：主持人好！各位观众好！
主持人：非常感谢二位。节目开始，请先看一段新闻短片。
马来西亚警方证实，金正男2月6日抵达马来西亚，原订于2月13日从吉隆坡飞往澳门，在机场遭2名女子用疑似沾有毒药的湿布蒙住面部。金正男向机场员工求助，表示眼睛疼痛，随即在送医途中死亡。
确切死因还有待解剖结果揭示。
金正男是朝鲜第二代独裁者金正日的长子，曾被视为第三代的世袭者。但他2000年表示，朝鲜需要“改革开放”，引起金正日不满；2001年5月，他又持假护照试图进入日本游玩被驱逐，从此被平壤边缘化。
据《朝鲜日报》披露，金正男同父异母的弟弟金正恩，2009年被提名为第三代世袭者后，从2010年开始数次暗杀金正男。不过北京曾警告朝鲜，不许在中国对金正男动手，并为金正男提供保护。
另外，朝鲜前2号人物张成泽也支持金正男。据多家海外新闻媒体报导，2012年张成泽访问中国，曾向胡锦涛提议，扶持金正男取代金正恩掌权，结果周永康向平壤告密，导致2013年底张成泽被处决。金正男随后在大陆、澳门、东南亚国家隐居。
金正男遇刺前一天，韩联社刚刚报导，金正恩在清洗张成泽时，还公开处决了近千人，另外有20,000人被株连，送往集中营。
主持人：观众朋友，我们今天谈论的是金正男被刺杀以及朝鲜的近况，欢迎在节目中间给我们打电话发表您的看法。破空，先请问您，金正男惊传被暗杀，是不是确定是金正恩指使的？这起事件的大背景请您分析一下。
陈破空：对！这是毫无疑问的。基本上所有的道德和分析都指向了金正恩，金正恩是暗杀金正男的幕后凶手。很显然，按照中国古代的说法“卧榻之侧，岂容他人酣睡”，也就是中国古代宫廷中我们经常看到的刀光剑影弑父、弑兄，那是非常平凡。没想到人类到了二十一世纪，北朝鲜宫廷仍然是那一幕：弑兄、弑姑父，杀了姑父张成泽，现在又杀了兄长。
北朝鲜是现代地狱；一个人的天堂，千百万人的地狱，这比中世纪还要黑暗。
主持人：这件事情发生的大的背景请稍微讲一下。
陈破空：大背景，如果说中程导弹，他是有他的时机想测试美国总统，但是“刺杀”这件事情一直在进行，从2011年金正日死亡，他的小儿子第三子金正恩即位，金正恩一直就要刺杀金正男。因为金正男受到中共的保护，中共也企图用金正男取而代之。刺杀一直在进行，而且有多次暗杀未遂，这一次只不过是刺杀得手而已，并不存在着现在有什么特殊背景。
主持人：横河先生，您怎么看这一次刺杀金正男的动机和时机？
横河：我觉得还是有一定的背景，这个时机刺杀还是有特殊因素的。过去说的话是普遍的，没有什么特殊，就是把他作为威胁来看待，现在显然威胁更明显而且更直接了。为什么这样说呢？因为美国总统川普上台以后，他首先讲，跟中国可能要产生贸易摩擦，而且跟中国方面的很多政策要调整。当然最后调整到什么程度我们不知道，但是，显然他认为在过去几十年当中，中国对美国是不公平贸易。
主持人：对，他在朝鲜问题上也对中共施压。
横河：所以他要求跟中国重新谈判，有关于贸易以及其它各方面。这是其一。
重新谈判以后，中方很可能会做出某种程度的让步，但是在什么地方让步现在不知道。贸易方面直接牵涉到中共国内的统治，所以中共做出让步的可能性不大，如果是其它方面让步，金正恩就会担心。
川普刚刚当选的时候就在推特上说了，中共对北朝鲜这方面做得不够，所以很不满意。金正恩就很害怕，是不是会在这时候中共为美国做一些让步，但是又不能让到自己的切身利益，怎么办呢？会不会把北朝鲜金正恩集团给出卖了？！至少从金正恩的角度来说他非常害怕这一点。而且从中共各届领导人来看，这一届领导人对金正恩可能是相对不大友好的一个。
主持人：冷淡一些！
横河：这样一来，他就觉得自己很危险。在这种时候，我觉得他会这样认为，中共手里的牌不大会把北朝鲜让给美国、西方世界或者是让它被南韩给吞并，不可能这样。因为中共有自己的考量，它肯定这样想，唯一的可能性就是找一个人取而代之，取而代之的话，金正恩个人觉得威胁最大的就是金正男。当然，刺杀一直在进行，但是我觉得金正恩很可能在这个时候觉得有紧迫性，有非常紧迫的必要性去实现它。
主持人：破空，对于朝鲜一直被专制的金氏王朝、金氏家族统治，外人对他们之间的恩怨可能不是太清楚，在您看来，金正恩是不是有什么原因一定要除掉金正男？金正男早期已经多次公开说过对政治不感兴趣，也不想取而代之。
陈破空：对独裁者来说权力就是一切。在独裁者眼中没有什么道德、没有什么人性、没有良心，所有的底线都可以抛弃只有权力。金正恩上来之后很清楚金正男是他权位的威胁者，因为金正恩是四面楚歌，如果连中共都不支持他的话，那中共完全可以用金正男来取代他。金正男在海外表态对政治不感兴趣，是故意说给金正恩听的，放松金正恩的警惕而已；还说，弟弟需要帮助我可以帮助他。
实际上金正男对政治非常感兴趣，他早前就企图应该有中国模式，应该改革开放；有人说是因为他用假护照进日本金正日不满，实际上金正日不满是怕他亲中！因为金日成、金正日父子都是暗中防华、反华，绝对不会在身后交给一个亲中的人来继承位子，因此一旦金正男流露出亲中的意念就已经失宠了。
金正男长期受中共保护，在北京、澳门轮流定居，而且有几次暗杀被北京所化解，所以在这样的情况下我想金正恩视他为主要的大敌。2013年，金正恩杀他的姑父张成泽的时候，被逼迫之下张成泽作了一些交代，其中交代就勾划出一个轮廓，当时有计划要推翻金正恩，有三方合盟和四方合盟的说法，张成泽和金正男和中共三方合盟；其实还有第四方韩国，韩国也支持这个计划──取代金正恩。
那就是张成泽成为朝鲜的邓小平，所谓“改革之父”，推行中国式改革开放，而金正男就成为张成泽所能掌控的取而代之的人物来控制朝鲜，中共在背后支持。韩国为什么当时也支持这个计划？是因为觉得金正恩太凶残，里面要有一个温和一点的人来做，然后跟中共之间配合，稳定朝鲜半岛。但是不想，被金正恩发动突然袭击，杀死他的姑父。当时就挑战中共领导人，这一次杀死金正男可以说是对中共又一次重创。中共扶持的亲中派在张成泽等人受到打击之后，这一次再次受到打击，说明中共对朝政策的失败，也是中共扶持亲中派的失败等一系列失败其中的环节。
主持人：破空说到这我就想起来媒体确实有报导。横河先生，张成泽被处决之后，中共方面对于金正男的保安增加了一倍，如果金正男真是属于中共的备用人物，他现在被金正恩杀死了，您觉得中共方面的反应会是怎么样？会如何影响中共和朝鲜和金正恩之间的关系？
横河：这个事情实际上是有点吃哑巴亏啦！因为这件事情发生在吉隆坡，不在北京；如果发生在北京，可以说是在北京的保护之下，不能说吉隆坡也在北京的保护之下，所以只能是吃哑巴亏。吃了哑巴亏以后，可能还真的没有什么特别大的办法现在怎么能够对付金正恩。
金正恩的问题是什么呢？金正恩的问题是北朝鲜的继承已经形成规律，是家族内部传的。
主持人：血统？
横河：对，血统论。不是“白头山血统”嘛，从金日成、金正日到金正恩这样传下来以后，形成了一个特别奇怪的现象，不仅像其它独裁国家一样没有反对派，就连其他各官员能够有一点威望的都没有，有威望的就要打下去，就变成一个人在上面。
主持人：只能是他这个家族的！
横河：相对来说，金正男毕竟也是属于这个血统、这个家族的，别人就能认可；随便扶持一个人人家不能认可。即使现在把金正恩给取消、另扶一个人，不大可能派兵把他扶上去，不大可能做到，一定要利用原来内部的势力。最有号召力的人现在没有，除了金正男有号召力以外，其他人没有号召力，人家可以辅佐他、可以用他的牌子。因此我觉得中共可能会采取其它措施，但是明的可能还真的拿不出什么特别大的办法来。
主持人：破空，您怎么看？
陈破空：我认为是这样的，根据中共《环球时报》、多维网的一些报导，要么是他们互相有矛盾，要么内部有两派。《环球时报》最近的报导，一个是对朝鲜发射中程导弹幸灾乐祸，发的标题是非常赞赏、欣喜，什么“金正恩亲自坐镇，发射成功！”还有一篇文章说“金正恩发导弹，现在该特朗普接招了”，对美国讽刺；对金正恩是赞赏。这是一个口气。
另外，当金正男被暗杀之后，多维网发了一篇非常离奇的文章，不仅帮金正恩洗脱毒杀的嫌疑，而且把罪名栽到了日本头上，说是日本才有这个需要。非常荒唐！
今天《环球时报》又发了一篇也是帮金正恩洗脱，而且说，还没有调查原因，也不见得是毒杀、也不见得是暗杀，最好朝鲜出来说清楚就行了。尽量洗脱。要么就是因为《环球日报》属于中共的强硬派，极端的保守派、极左派发出的一种声音。
主持人：就是它不愿意去指责金正恩。
陈破空：要么就是北京政权现在有一个矛盾的政策。北京政权的政策是什么？第一，如果用金正男取而代之的方案已经行不通了，要跟金正恩搞好关系对美国打朝鲜牌，可能就放松了对金正男的保护，那么金正恩就趁机得手了。因为没有理由。
中国是一个大国，13亿人口的大国，这么强大的政权没有理由保护不了一个人，他在澳门也好、北京也好、新加坡或马来西亚，完全可以派便衣随从紧跟他，这是完全可以的。为什么他可以只身来去？我相信不至于到这个地步，原来在澳门要刺杀就没有成功，说是当时有男保镳跟金正恩派的枪手血战，没有成功。为什么现在单枪匹马被两个女子就搞定了？
所以我认为，一种可能是中共放弃了对金正男的保护；当然还有一种可能，就是中共太粗心大意了。中共一般是管境内的事情把自己的人民可以管死，但是境外的事情它都很无力，都显得非常苍白、无力。而且金正男可以在世界上乱走，也说明中共是非常的粗心。这里面究竟是什么现在还不能得出完全的结论，但是我觉得两种可能性都存在。
在刺杀发生之后，据说中共紧急向中朝边境增兵1,000人，就有可能是对付朝鲜人民的异动。几年前，张成泽被杀，中共紧急向中朝边境增兵3,000人，当时增兵是想挽救张成泽，但是已经来不及了，人头落地，喀嚓一声，血沾一脸，已经来不及了中共才收敛。
这一次人被杀了，它怕金正恩异动，比如突然对北京放核武器，所以这有可能是增兵的动机。但是这一件事情，北京可以说是非常丢脸，所以才有《环球时报》一方面在遮丑、一方面在掩恶，再就是栽赃、转移视线；掩恶就是掩盖金正恩的罪恶；遮丑就是遮中共的丑，这是中共的丑闻，中共没有保护住人；再是想栽赃给日本和其它国家；再就是转移视线，做的工夫完全是转移视线，减轻北京政权的责任感。
横河：这里还有一个可能性。要知道，保护金正男应该是属于情报机构，情报机构现在正在被清洗。
主持人：您说的是不是指国内的政法系统？
陈破空：国安。
横河：国家安全部属于政法系统的一部分，因为它现在正在面临清洗的时候，所以有两种可能性，一是顾不过来；一是故意放松。因为情报机构原来是周永康系统，跟金正恩的关系非常好，要是他们不服气，完全可以告诉你：这一段我们漏空了。
主持人：我不保护金正男。
横河：要知道，像这种人物，即使是对他下手也多少要有一点内线，比如他的行踪、保安情况，只要有人稍微透一点消息：这一段我们放掉，我们不保护了。
主持人：是，这听起来非常像间谍小说似的。
横河：现实比间谍小说不知道要精彩多少倍！
主持人：是，是这样的。我们接听观众电话。现在节目进行一半，也欢迎观众朋友们给我们打电话。现在是加州的丁先生在线上，丁先生您好。
加州丁先生：这个话题实在是很复杂。我认为很明显，就是金正恩派那两个女的，听说有两男三女，现在不止一个女的还没抓到；有4个人还没抓到，总共有5个人，男的少一点，女的多一点。
金正恩为了巩固自己的政权、地位，不惜六亲不认、乱杀一通，他前几年不是把他姑父，金正日的姐夫、他姑妈的丈夫给杀掉了吗？这个人相当冷血无情，根本不是人。他只有在北韩阅兵的时候，带红领巾的少先队出来的时候，他很慈祥的跟人家招招手！北韩金氏王朝谁都拿他没办法，中共也没办法，美国也没办法叫金氏王朝下去，就任它自生自灭。
主持人：谢谢丁先生，明白您的意思了。我想请问破空，刚才您提到导弹，我们看到金正恩在周六发导弹，周一他的哥哥被暗杀。您觉得这两件事情有没有关连？他为什么做一系列这样的事情？是出于什么样的目的呢？
陈破空：不见得有关连，我说了，暗杀金正男一直在进行。可以拍部电影叫作《刺杀金正男》，从开始一直到结局，中间起伏、跌宕，历程精彩，刚才横河也提到可能涉及中共内部的权力斗争、国安系统的清洗等等都有可能，多层次的复杂剧情。
发射导弹的事情，很明显他是在选择时机。去年8月，他曾经搞过导弹试射，沉寂了很长时间，他在观察。现在射导弹，他主要是做给美国看。
美国发生了变局；韩国也发生了变局，韩国是现任总统朴槿惠陷入丑闻风暴，地位不稳。美国发生的变化是新总统上任，他要测试一下川普的态度，但是川普的表现应该说是出乎意料，川普显得很轻松，显得好像无动于衷。虽然《环球时报》说，该川普接招了！但是第二天，多维网就发文：川普无动于衷，让人很意外。
主持人：川普不接招！
陈破空：中共也吃了一惊。中共很显然在背后背书这一次的导弹行动，因为中共所有的媒体对导弹试射都做了正面报导，而且说什么呢？要求各方保持克制。
川普在竞选总统的时候说过他主张日本、韩国发展核武器，是为了对付来自北朝鲜的威胁。如果日本和韩国也发展核武器，好了，然后川普也说：希望各方克制不要做过激的反应包括北京。那北京怎么讲？北京肯定暴跳如雷，它连人家布置一个萨德防导弹的反导系统它都暴跳如雷，还不要说人家去发展核弹。它怎么解释？！
中共显然是在北朝鲜背后，在整个战略格局上它看到川普要打台湾牌，它要继续打朝鲜牌。川普的态度非常好，川普的态度就有两种可能，一是不管。从小布什到奥巴马到川普，这三任总统是连续的，一个比一个不管。小布什总统非常紧张，马上要谈，马上要决议、要如何；奥巴马时代就叫国际社会通过联合国出面，不通过美国，就退了；到了川普更退了，可以不理你，我可以不管，随便你跳吧，你要跳高你在东北亚跳离美国远得很，你中共去跳，跳了半天恐怕日本和韩国也武装起来了。
但是川普还有一招，川普说过一句话，他说，我不想让你知道我的底牌，我就要显得让你捉摸不透，显得不动声色。也许川普的另一招就是突然给朝鲜一个核打击，或者是一个定点清除的打击，这个时候让中共也措手不及。川普笑脸迎人、不动声色，可能拟订好计划来个突然袭击。这两种极端的可能才是川普的选项。
主持人：横河先生，您怎么看？稍微给我们解读一下。确实大家觉得，这一次朝鲜的导弹很大一个原因是针对川普来的，这是他上任以后的第一个导弹，川普的反应跟他竞选的时候，相对来讲比较弱化。您的解读是什么呢？
横河：我倒不是觉得是弱化，目前川普所处的地位和他整个的形式不允许他做任何反应。为什么呢？因为北朝鲜跟伊朗不一样，对伊朗美国是有一整套的制裁方法，它其实就是制裁，但是它制裁有效果。
主持人：经济制裁。
横河：对，经济制裁有效果，因为美国有各种方式来制止任何国家跟它交易。但是北朝鲜的情况不一样，它后面有中共，你再制裁，它还有这么多公司给它运输东西，所以它整个独裁统治集团吃、穿不愁，而且都是很高的享受，你拿他没办法。
实际上美国已经连续有好几任总统对北朝鲜几乎没有什么特别有效的政策。川普刚上台，不可能制定出一系列有效的战略和战术怎么来应对这样的情况，而且他自己现在连任命内阁还是焦头烂额的。我觉得现在不做反应倒是正常的，现在就能拿出方案来做反应实际上是不正常的。
当年第二次世界大战快结束的时候，杜鲁门刚刚接任总统，当副总统接任总统的时候，往办公桌上一坐，第一件事情就是拿给他一个曼哈顿计划：我们手头有原子弹，扔还是不扔？一上台就面临这个。现在问题是，川普上台，对于北朝鲜的挑衅没有人给他任何一个方案，但是，现在不反应并不表示他不反应。
主持人：不表明他不会有方案。
主持人：破空，我有一个问题想请问您，中共的一些官媒或学者有这样一种论调：朝鲜问题是美国和朝鲜之间的问题，你们应该去谈，跟我们没有关系。您怎么看这样的论调？
陈破空：中共通过御用学者来放风，是中共政权一贯做法。这些御用学者的做法反映了中共是厚黑学的高手和集大成者，这就是地地道道的厚黑学，它厚在哪、黑在哪呢？它的厚黑就在于全部都是空话、假话、套话。它说要美、朝直接对话；韩、朝直接对话，当人家真正对话的时候，它要破坏这个对话，它绝对不会让朝鲜走近美国。
在小布什时代，朝、美就实现了直接对话，朝鲜的副外长访问华盛顿时，第一句话就告诉小布什政府“中国不可信任、绝对不要信任中国”。这就是朝鲜副外长第一次出现所说的话。然后当奥巴马上任的时候，奥巴马访问亚洲的时候，朝鲜直接对奥巴马放话，欢迎美国“回到亚洲”，是制约中国。奥巴马2019年亚洲之行，朝鲜就直接发表这样的言论，制约中国，说是欢迎。
所以在这样的情况下，中共是假表态，它是表态给国内的人听，好像它是个和平使者，但是这是它的第一招。第二招它实际上要打朝鲜牌，它是要让朝鲜顶在那里，它有很多企图。朝鲜是最坏的政权，朝鲜政权的存在对中共是垫底，显得中共还不那么坏或者第二坏，不是最坏。朝鲜已经无耻、无理到那个程度，凶杀，残杀，搞得人间地狱，所以中共就觉得自己还不错。
如果朝鲜政权一旦覆灭，变成像韩国这样的民主国家，中共统治下的所谓中国大陆可能就是人间地狱、就是最坏的了，所以这样的情况下，中共是需要这个政权的存在。
另外一招，它如果不对话，不对话如果美国对它进行定点清除打击的话，中共又会干预，中共也不干。中共是两头都不干，它要干什么？它让朝鲜就这么跳高、就这么存在、就这么耍无赖，中共这个大无赖、大流氓就在背后撑着它玩，玩来玩去对中共越有利。
我觉得川普有一招可以制约，就是美、俄联盟。美、俄联盟之后，要定点打击朝鲜的时候，俄国派重装备部队拦截在中朝边界，阻击中共的军队进入朝鲜，在这个时候韩、美联手清除金正恩政权，然后把朝鲜变成韩国的一部分，朝鲜半岛施行统一而且民主化。俄国的角色很重要，如果川普认为中共是不可指望，美国政府也清醒了俄国的角色才是重要的，要俄国来介入这件事情。
主持人：横河先生，请您也进一步阐述一下。对于中共来说，朝鲜发展核武器对中共是不利的；朝鲜暗杀金正男也是把中共的备胎给毁了。就像刚才这位观众所说的，中共拿朝鲜没有办法。它为什么没有办法？它只要不把粮食或者设备输送给朝鲜，不就可以制裁朝鲜了吗？
横河：它并不想制裁朝鲜，它只是想让金正恩听话；金正恩不听话，用金正男去取代他，但是还是需要朝鲜，因为它是共产主义政权。
主持人：为什么它一定要支持朝鲜？
横河：因为意识形态上现在中共是非常孤立的。俄国已经进入民主，不管怎么说它是威权主义也好，它毕竟是民主选出来的。中共和北朝鲜在意识形态上、社会结构上，除了家族继承以外，其它相像的地方很多，所以它绝对不可能。在地缘政治学上来说，它认为这是抵挡美、日、韩的桥头堡，它是把它这么看的，因此它才会不断的输送给它。
如果能够用金正男去取代的话，当然是最符合中共的意图，他还听话一些。但是如果不能的话，它也不会去放弃北朝鲜，这就是金正恩看得非常准的一点。所以他就知道你不会放弃，因此把所有可能选项都去掉以后，中共还得支持它。所以我相信中共在这个问题上，不大可能因为这个去放弃金正恩政权，它最后还是要，说对它没办法，实际上是因为中国在内心里面是希望保住这个桥头堡的。
陈破空：我补充一句。最近美国有一个大标题，美国的官员和议员都表示，中共完全掌握了北朝鲜的政局，也就是暗示朝鲜的问题不是那么简单，北朝鲜的问题就是中共的问题，平壤的问题是北京的问题，不管是从核武器、经济援助到后来对美国叫板、对国际社会叫板，都是北京的问题。
既然是这个问题，从小布什到奥巴马到川普时代都在觉醒，就是直接跟朝鲜要硬对硬地碰，川普连联合国的决议都不推动了，都懒得去推动，他知道是中共在背后搞。中共想跳一跳看看川普怎么反应，就想把川普搞得非常被动。美国政府不太可能再上这个当，这个烫手山芋让你中共自己去处理吧。
因为我刚才讲了，跟伊朗不同，伊朗旁边还有一个以色列可以制约，而且伊朗周围还没有核大国的保护，但是在北朝鲜的周围有中共，而且俄罗斯如果没有跟美国联手，俄罗斯也可能是北朝鲜的一个因素。情况很复杂。
主持人：非常感谢二位的精彩点评。今天节目又到了，感谢观众朋友们的收看，我们下次节目再见！
