【新唐人2017年03月04日讯】【热点互动】（1578）政法首虎落马 上海盖子被揭开？
3月1日，上海检察院原检察长陈旭被调查，他是上海市第二个落马的老虎，也是上海政法界的首虎，有传言说他涉及四个人连环命案，并且深度卷入至少几十亿的资产掠夺。陈旭落马的真正原因是什么？他的落马会给上海带来多大的震荡？今天我们对这些问题做一些分析和解读。
主持人：观众朋友好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目。3月1日上海原检察院检察长陈旭被调查，成了上海市第二个落马的老虎。他也是上海政法界的首虎。陈旭有传闻说，涉及了4个人命连环案，同时他还深度的卷入至少几十亿资产的掠夺。
那么陈旭落马的真正原因到底是什么？他的落马会给上海带来多大的震荡？就这些相关话题我们今天请来两位嘉宾来做一些分析和解读。一位是现场的时事评论员杰森博士，杰森您好！
杰森：您好！观众好！
主持人：另外一位是通过Skype和我们连线的时事评论员赵培先生。赵培您好！
赵培：您好！大家好！
主持人：好的。观众朋友，节目开始我们再来看一个背景资料。
据大陆媒体报导，3月1日上午，陈旭还在为一所所谓的法治研究会成立揭牌。当晚7点左右，中纪委官网发消息称，陈旭因“涉嫌严重违纪”，目前正接受审查。但没有说明具体原因。
现年64岁的陈旭是中共“十八大”后，继上海副市长艾宝俊落马后的第二只落马“老虎”。
去年1月，上海官媒宣布，陈旭提出“辞职”。4月，新浪微博出现图文帖，题为“港商上海裕通房地产公司法人任骏良举报上海市检察院原检察长陈旭”，揭发陈旭利用上海司法权力，为恶势力巧取豪夺充当保护伞，并揭露陈旭曾涉4人连环命案。
当时有报导称，这些大案可能牵动上海很多人，引发的上海官场地震将超过陈良宇案。知情人士说，此案主要涉及上海高院、政法委和公安局官员，刘云耕、吴志明等人也牵涉其中。
上海被指是江泽民的老巢，江派在上海官场、商界、司法界十多年来形成了盘根错节的关系。上海原政法委书记吴志明是江泽民的侄子，陈旭也被指有江派背景，长期在上海政法系统任职，2008年2月升任上海市检察院检察长，成为副省级官员。
吴志明把持上海政法系统十多年，曾积极追随江泽民迫害法轮功，被《追查迫害法轮功国际组织》列入追查通告。2012年5月，吴志明被赶出上海政法委。
上海“首虎”艾宝俊，被指是江泽民之子江绵恒的马仔。郑恩宠律师曾说，艾宝俊和上海市委书记韩正、江泽民的两个儿子以及“上海帮”，有着千丝万缕的联系。
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》节目，欢迎您在我们的节目当中拨打我们的热线电话：646-519-2879来参与我们的节目讨论。我们今天的话题是关于上海的落马老虎陈旭，他是上海的政法首虎。
节目开始我们还是请杰森为我们分析一下，刚才资料短片当中已经介绍了陈旭在去年1月份，他就主动提出来辞职。但是他落马的当天，他上午还在做报告，还在讲话，晚上7点左右就被宣布调查。您觉得他是不是在落马之前已经自己有了感觉要出事？
杰森：其实他要出事这个事，好多人都已经感觉到了。因为刚才新闻报导中谈到了，他1月份辞职以后，其实网上就陆陆续续有一些传闻就出来了。4月份包括上海商人网上给他的揭发信，说的都是有理有据的，事实详载，不是知道内情的人不可能写出那样的信。
同时网上传闻，大概是去年的时候，他的护照已经被收了。去年他的第二任妻子叫何行，想出国的时候也被拦截了，没出去，这都是网上爆出来的。所以说几乎2016年的时候，几乎清一色的网上很多人预言，陈旭出事是迟早的事，这是肯定的。
所以他这一次被抓不是突然的，很多现在中共的官员他都属于这样的状态，就是说他其实已经在被调查之中，但是还让你做去正常做的事情，认为该是时间了，就立刻把你抓起来。所以出现这种叫做“秒杀”，上午在出席会议，下午就被抓了；昨天在出席会议，今天就被抓了。有很多这样的事。所以目前中共的很多官员是活在某种意义上的恐怖之中。
主持人：刚才那个短片里面也介绍，陈旭被很多人举报，他是上海的恶势力巧取豪夺的保护伞，我们知道陈旭既做过政法主要的职位，也做过检察院和法院的职位，赵培先生，像他这样的人落马，是不是上海的盖子等于被揭开了呢？
赵培：其实揭盖子看是揭什么盖子，和揭盖子的标准是什么。如果上海官场的盖子，其实顺着陈旭的藤我们可以摸到的是吴志明，吴志明以前担任过上海公安局局长、政法委书记十多年，而且他是江泽民的侄子，所以上海官场上大大小小的官都跟江派有着千丝万缕的联系，因为上海本身是江派的大本营。如果陈旭揭开了吴志明的绳子，整个上海官场江派的一系列官员，可以说都是心惊胆战，这个可以揭。从这个定义上，上海官场十分的胆颤心惊。
另外还有一个揭锅盖的意思，可能是不是揭了政法委的锅盖？因为我们知道习近平前一段时间，他主要的精力在军改，处理军队当中江泽民的势力。那么政法委的势力他触及的比较少，或者只是触及某些及个别上面的头，那么整个政法委的刀把子他能不能抓到手里？能不能把这个盖子给揭开？
因为中共造了一个假象，说上海的官员比较文明。如果陈旭被揭开手里有四条命案、贪腐多少多少，那么政法委在上海被认为最文明的政法委也是这样恶贯满盈、手上血债累累，这样的话整个政法委的锅盖子也势必要揭。
从这两个意义上讲，可以说陈旭的案子我们有待进一步观察。因为现在这个问题能不能揭盖子，就是看一个问题，就是能不能摆脱中共的体制。如果在中共体制之内，大家也知道以前审过周永康、薄熙来，审完之后很多人喊漏罪，起码他政变的罪、中共党内都认的罪没有说出来。
另外，按照整个人类标准来说，他犯下的迫害法轮功学员反人类的罪也不能揭得了这个盖子。在这个时候，可以说陈旭成了一个风向标，看看未来中国的舆论导向和中共下不下台，都可以看出一点端倪吧。
杰森：其实这个案子本身它是很重大的。我记得2009年财新网有一个报导，当时上海有一个公安分局副局长，级别就是个处级干部，叫做钱宏祥，当时他被审，当时财新网的记者说：这是自改革开放以来，上海被审理的最高级别的警官。
主持人：政法系统的干部？
杰森：公安是政法系统，整个公、检、法是一个体系的。所谓中共的改革开放几十年，一个处级干部是它审的最高级别的。你可以感觉到整个上海的官场是怎么样抱成一团桶的概念，上海根本不可能是个清廉之地，上海那样的花花世界、遍地黄金的状态，怎么可能呢？
所以这一次陈旭案，它揭示出来有几个非常明显地指示。第一，从揭示出来这个案子，你到网上去看一下，它整个陈旭被揭发出来的状态，包括涉嫌被他杀的两个法官和一个华星拍卖所的夫妻，主管，原来这两个人也是从警察出生的，也是警校毕业，做了警察以后，然后转到拍卖所，拍卖的是什么东西呢？拍卖的都是法院没收的东西。而拍卖行一般都是收取巨大的佣金，所以这是个巨大的资金链。
其中包括上海商人揭发的拍卖案，把8亿的大厦以2亿卖给一个大部分是整个公、检、法系统人为背景的公司。整个来说几乎是烂透了，整个杀人的过程完全就是非常残忍，辱尸杀人、毒药杀人，整个是烂摊子，几十年却只有一个处长被处理了。而整个过程中你就可以看到，整个“上海帮”把上海捆的多么牢固。
另一方面，这一次陈旭被抓出来，其实有人说是2006年上半年，有一个仲裁委的副局长叫汪康武，他是很小的一个官员，是他被抓了以后，他把陈旭给咬出来了。陈旭被咬出已经多次了，不光他一个人咬，以前就非常多了。
但是你也可以看到他们的官员是互相联系，联系的过程，它捆得很紧就是互相帮助，一旦你有一个小缩口，当大家抓到一个小苍蝇级别官员的时候，这个苍蝇级别的官员历史上是被保护的，一旦他被保护不住的话，那么顺藤摸瓜就抓到陈旭这样的人。
陈旭他是原来检察院院长，直接管理他的就是政法委吴志明，就是江泽民的侄子，所谓的上海“南霸天”管政法系统十几年的官员，“政法王”。所以整个过程你可以看到，历史上对上海官员的保护其实是江派核心利益所在。
好像网上有这样的传闻，当时2014年周永康被抓了以后，为了稳定上海的官员，江派的人直接跟上海官员说，我会像当年保卫延安一样，保卫上海的官员的合法权力和尊严。
主持人：给上海官员吃一颗定心丸。
杰森：但是从2015年艾宝俊被抓，就证明了江派势力已经完全没有保护官员的能力了。这一次陈旭被抓，事实上是直指江泽民的侄子。包括去年年底，那个报导很小，当时抓人的是上海武警高级专科学校的常务副校长郑万新，郑万新的级别很大，所以没有什么太多的张扬，他实实在在是吴志明的另外一个副手。
上海高级专科学校的校长是由上海市公安局局长兼任的，吴志明是很长时间做市长，所以常务副校长直接就给吴志明汇报的。所以某种意义上讲，吴志明两个底下的人现在都直接被抓了，短短几个月的时间。
你可以非常清楚地看到，吴志明就是江泽民的侄子，其实就是囊中之物，而吴志明本身是劣迹斑斑，非常好色、非常贪财，在各种情况下他完全是囊中之物，他手下的人都被抓了，那么江泽民的侄子是囊中之物，江泽民儿子做的事其实都是在这个保护伞之下做的，你可以非常清楚看到整个脉络事实上都是直指江泽民。
主持人：好的，我们现在来接观众朋友的电话，加州的丁先生，丁先生您好！
加州丁先生：您好！两位嘉宾好！上海是我的诞生地，我生下来的时候是大陆刚沦陷，没多久国民党政府去了台湾，当时上海被中共弄的一穷二白，空气也不好，大吵大闹搞运动。改革开放以后，江系人马的贪官，刚才杰森说的那些人贪污，他们又杀害法轮功，现在落马是他们应得的报应，天理报应，老天是很公平的，谢谢！
主持人：谢谢丁先生！那么杰森，我还有一个问题想请教，有人说陈旭的落马，他的影响力会超过陈良宇，但是我们知道陈良宇他是上海的原市委书记，而且是政治局的一个委员。他怎么会一个小小的检察长的影响力会超过陈良宇的落马呢？
杰森：当然这是一个人的观点。我觉得他的影响力都很大，是不同的影响力，当时陈良宇是江派准备安插到常委的人员，甚至有让他接班的因素在里面。胡锦涛不能容忍江泽民一直把自己的权力无限地延伸下去，最后就以上海社保案的方式把陈良宇就抓下来了。抓陈良宇实际上是给习近平后来上位铺了一个道路。
这一次陈旭被抓直指是吴志明，就是江泽民的侄子，我们知道为什么江泽民把他的侄子安排成上海整个总管公、检、法的人呢？就是给他做他的大内侍卫，保证上海是他的势力。现在江泽民无法保证上海帮的任何人员，包括他侄子的嫡系，非常清楚可以看到他的侄子是囊中之物，他的儿子同样是囊中之物，他自己自然而然也是囊中之物。
但是整个这个过程中我想也是习近平政治博弈中的一个策略，因为习近平非常想在“十九大”做很多事情，他想在“十九大”上保证江派不要做任何攻击他的事情，最好的办法就是把枪顶在江派的脑门上，包括直接把吴志明和江绵恒所有的把柄抓在手里。那么在这样的情况下，习近平希望“十九大”有一个平稳召开的社会大环境。
主持人：赵培先生，我想请问就是陈旭他在这个政法系统做了二十多年，而且是一路高升，但是在他做政法系统这么多年当中有很多人反复的举报，据说有的举报了十几年，可是他却能一路高升，安然无恙。我想请问就是说在中共的体系里面，像他这样的两面人到底还有多少？
赵培：其实中共体系本身都是两面人嘛，读过《九评共产党》的朋友知道这个党性嘛，掩盖人性的时候他就能做到陈旭这样，就是心狠手辣、六亲不认，不管是为了共产党，或者为了他要去镇压百姓，去抢你的钱，去偷你的东西，他绝对是心狠手辣的。
那么这个现象能有多严重呢？2016年中共中央办公厅印发了一个《关于防止干部“带病提拔”的意见》，可以说这个东西说明了共产党党内都是“带病提拔”，我们知道陈良宇当初是被“带病提拔”的，陈旭被“带病提拔”的，薄熙来更是啦，一身的臭毛病、一身的罪恶，他也被提拔上来了，甚至他都属于红卫兵，就是当初中共自己有决议不能用的那批造反小将，他也被提拔上来了。
这是为什么呢？因为共产党的这个升官体系，可能看明白的人都知道，它其实是一个钱和关系构建出来的这么一个体系。如果你光有钱没有关系也不行，你光有关系没有钱也不行，所以你要抱大腿。你像陈旭他抱的大腿肯定是吴志明，吴志明直接抱的大腿是江泽民，那么这一串体系下来这一帮人就升上来，不管他有什么毛病他都往上升。
特别有一点，上面的大腿是什么人也决定了这个升官的路线。江泽民是个什么人呢？江泽民开启了中共腐败治国的这个时代，江泽民镇压法轮功他要任用心狠手辣、罪恶累累的官员。那么在这种情况下，我们认为的病，我们认为贪腐是病、我们认为迫害百姓是病、我们认为暴力执法是病、我们认为强取民财是病，那么在这种情况江泽民看都是优点，在他的视角里都是优点，所以他就要提拔任用这些人，因为这些人不会跟好人去妥协，只会去镇压好人。这就是江泽民所要的。
所以这个本身是江泽民和中共这个体系浇灌出来的这么一朵恶花。所以真正铲除这些人，你在共产党体系内发多少的这种文件、发多少的不准“带病提拔”都不行，因为这个体制就是培养这种恶人的。所以真正的还要在体制上解决问题。
主持人：杰森，您怎么看中共两面人的这种现象？
杰森：其实两面人这个概念就是说台上一面、台下一面，你是这个意思是吧？
主持人：嗯。
杰森：中共官员都这样。刚才赵培也说了，中共官员都这样，其实本身来说，在几乎中共的官员里他有绝对的权力。
主持人：那他被举报的时候，中央级的领导干部就没有人去过问这些事吗？
杰森：其实这个事情你要从网上看揭开陈旭这个案子你就知道了。当时起因就是土地拍卖，一个资产，就是一栋大楼价值8亿，2亿就卖出去了，卖给一个有政法系统的人组织的一个公司。那么卖出去以后，后来中央来调查的时候，约访一个法官，法官晚上就被毒死了；约访第二个法官，第二个法官被毒死；再约访另外一个拍卖行的一个主管，没几天那一对夫妻在家里就被血腥杀害。最后整个调查也就不了了之，就那么过去了，没有抓任何人。
你可以看到就是说中央有时候就是叫作强龙和地头蛇之间的关系，如果说江泽民说我要罩着你，那么整个上海的政法体系是江泽民的侄子在把权，那么你的一切的行为其实都可以被他罩住。所以说没有一个对错的概念，你只有效忠江泽民和不效忠江泽民的问题。
你只要效忠江泽民，就好像有人说韩正是两面人，韩正当时处理陈良宇的时候，他其实是站在胡锦涛那边的，但是后来他又能在上海做市长、做市委书记那么长时间，他跟江泽民没有妥协、没有协议是不可能的。
有这样的传闻，有人其实就说了，江绵恒就直接告诉韩正，说你只要保证这一方平安，换句话说就是保证我们江家平安，你“十九大”入场保证的。但是现在我敢说韩正也看明白了，江派已经完全没有这个能力了，已经没有能力让他入场了，已经势危了。但是事实上在历史上他们是有绝对权力的，所以说他的官员可以作任何他们想做的事情，然后仕途绝不会受影响。
所以在你看来，他的两面人是对江派一面，那是百般谄媚、百般效忠；对老百姓是另一面，任意掠夺、任意作为，其实这就是中共官员最基本的，他没有法治概念、没有道德概念，他只有一个抱大腿，抱住江泽民大腿就能爬上去。
主持人：那您刚才又反复提到吴志明，上海的政法王，当地管他叫“南霸天”。他现在的左右手都被砍了，陈旭落马了，之前他的另外一个副手叫郑万新，也落马了，刚才您也提到，这个是不是说在意味着习近平在围剿吴志明？
杰森：这是非常明显的，本身来说的话我们可以看到，其实江派现在他在中央的人已经被拿完了，像周永康，还有包括他的军队上的徐才厚等等这样子的人，其实已经被拿完了。他手下在常委里头放的几个个别的人，管政法的、张高丽，还有管香港事务的，等等这些人，其实也已经被搞的非常非常被动了，江泽民离开上海几乎已经没有势力了。而从艾宝俊在2015年被抓以后，政法体系最近也被突破。其实江派整个处处势弱，几乎已经没有任何的还手之力了。
那么在这样情况下，他还有一定的血债的纽带，你比如说他在镇压法轮功的过程中，他连接了一个血债帮，他都有血债，这个血债并不是效忠江泽民了，因为江泽民的势力已经不够，但是他们只是举着江泽民这个大旗，用血债把他们联系起来。
那么习近平非常担心这个派系的人来跟他作对，你就包括整个当时上海政法体系里头，其实在吴志明的带领下，对法轮功都是残酷迫害的。那么在这样的情况下，我不知道习近平有没有这样的魄力在“十九大”之前把江泽民一网打尽？事实上在我看来，这是最简单直接解决问题的办法。
但是习近平往往做事展现出来的就是犹犹豫豫，或者说是迟疑，或者更慢、更稳。如果是这种常规的思维角度的话，那我看到他很可能是剑指吴志明，就是江泽民的侄子，然后威慑江泽民。某种意义上讲，他把吴志明两个胳膊砍断以后，枪口指着吴志明，某种意义上讲是告诉江泽民，你安安静静的，在“十九大”之前不要动。这是我看到的可能习近平现在一个核心举动的原因。
主持人：赵培先生我还想请问您，就是说现在陈旭落马，那之前这个上海的副市长艾宝俊落马、杨雄辞职，这种种迹象是不是说在表明，就像刚才杰森说的，习近平在清理江派，或者清理上海的江家帮、上海帮？
赵培：因为从一个大的局势来看，“十八大”的时候我们已经做过分析，就是“十八大”的常委当中，江派还是有相当的势力的。那么到“十九大”这个时候，如果中共还能够开的成“十九大”，那么“十九大”里面胡锦涛的人占的比例会相当重，那么剩下的就是习近平的人。那么“十九大”之后可以说都是习近平彻底掌权的一个情况。
那么现在江派唯一能够动的，能够把一个人或者两个人塞进政治局常委，实际上塞一个人对他们来说都是非常困难的。那么这唯一的一个可能，跟他们相近、走得近的人选就是韩正。那么韩正能不能进去呢？这个问题在于，首先，他在管理上海上是一个问题，因为现在我们看到上海的副市长抓了，上海的政法委里面又出了这么多事，那么对于韩正本身是一个威胁。也就是说“十九大”上，习近平、胡锦涛可能不打算让江派的人有一个人进入政治局当常委。
那么我们这里说到的是一个时间问题，就是习近平现在按照这种围剿江派速度的话，他整个5年只办了江派的一个政治局常委，就是周永康，政治局委员当然办了很多。那么在这种情况下，他能不能在中共把中国折腾的差不多之前，迅速地解决掉江派的这一批势力、曾庆红的势力，还有把中共给解体掉？
因为我们刚才说到他为什么能无法无天？就是因为有中共的制度嘛！他要想解决中国的根本问题，就是解决中共的制度问题，那么他面临的就是要在“十九大”前后要做这件事情，能不能赶的上这个时间。所以我觉得习近平现在最应该做的是从开放舆论入手去解体中共，同时解体江派，这可能是从一个根本上铲除江派的一个办法。
主持人：好的，还有一点时间，杰森我想请问一下，就是说刚才您也提到韩正，那陈旭在他的任内落马了，对韩正“十九大”入常有没有影响？
杰森：我同意赵培的说法，是个不利的影响，毕竟在他的任内，政法委、副市长都出事了，就说他以前塑造的整个上海高效清廉的形象其实已经在破灭之中了。当然就是说韩正本人他是哪个派系的？历史上好像大家争论很多，当然了，他跟江泽民不可能是对头，因为他在上海这么多年，他跟江泽民有千丝万缕的关系，就这一点的话，我想他入常的可能性就非常非常小。因为习近平不可能让一个与江派有一点关连的人进来，影响他的安排。所以在我看来，他一定会离开上海市，而同时入常的可能性会很小，所以很可能是在中央给他安排一个闲职。
主持人：好的，感谢两位嘉宾的精彩分析，也感谢观众朋友的电话和参与。观众朋友，我们今天的节目到这里就结束了，谢谢收看，再会。
