【新唐人2017年07月18日讯】【热点互动】（1636）重庆一把手出事 再步薄熙来后尘？
本周末，中共政坛再次大地震。重庆市委书记孙政才被免职。报导说，他正在北京接受调查。孙政才在2012年，接替薄熙来，成为“重庆一把手”，曾被外界视为习近平的潜在接班人。然而，年初中纪委批评重庆肃清薄、王余毒不利，似乎为这一次的变故埋下了伏笔。如果调查属实，孙政才将是首名十八大之后被查的现任政治局委员。那么孙政才为何被调查？值此中共十九大之前的敏感时刻，又释放出了怎样的信息？这是否会牵动中共政坛的更多震荡？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。在刚刚过去的周末，中共政坛再次大地震，重庆市委书记孙政才被免职，报导说，他正在北京接受调查。
2012年薄熙来落马后，孙政才成为重庆的一把手，外界说他曾经是习近平潜在的接班人，然而，年初，中纪委批评重庆肃清薄、王遗毒不力，似乎为这一次的变故埋下了伏笔。如果调查属实，孙政才是中共“十八大”后首名被调查的现任政治局委员。
孙政才因何被调查？在中共“十九大”前的敏感时刻，这个事件释放出什么样的讯息，是否会牵出中共政坛更多的震荡？今晚，我们请两位嘉宾就这个事件分析和解读，一位是时事评论员杰森博士，还有一位是哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，二位好。
杰森、李天笑：你好，观众朋友好。
主持人：非常感谢。节目开始，请先看一段新闻短片。
中共党媒新华社15日报导，孙政才不再兼任重庆市委书记、常委、委员职务，其职务由原贵州省委书记陈敏尔接任。
在中共官方新闻稿中，没有注明孙政才将“另有任用”，也没有交代他下一步的去向。这与其他大部分不是因为受查而免职的官员有所不同。
据《法国国际广播电台》报导，53岁的孙政才，一度被外界视为“储君”，外媒曾估计他有可能是中共第六代的接班人。今次，孙政才被免职，更加引发关注。
台湾铭传大学两岸研究中心主任杨开煌也向中央社表示，重庆今年2月遭批“清除薄、王思想遗毒不彻底”，显示当局对重庆不是很满意。
此外，香港《苹果日报》获悉，孙政才14日去了北京后就被扣查，涉嫌严重违纪，关在京西宾馆，当晚赵乐际及陈敏尔则飞抵重庆，并与市委副书记张国清出席15日召开的会议。赵乐际在会上说，孙政才在接受谈话和调查。
报导还说，有消息指，孙政才的妻子与落马的前中共统战部部长、中办主任令计划妻子有关，两人都是民生银行太太俱乐部的成员。
主持人：观众朋友，欢迎您在节目中间和我们互动，因为节目时间有限，更欢迎您通过文字多和我们互动，您可以通过手机向我们提问，号码是：347-903-8806；您也可以在YouTube上观看直播，在YouTube上留言或者提问。
天笑，我想先请问您，这件事情似乎是比较大的震荡，请先给我们介绍一下，很多观众可能不太熟悉孙政才这个人，他的仕途轨迹、升迁的过程是什么样？另外，在您看来，他为什么被调查？
李天笑：孙政才的政治生涯轨迹主要是两条线，第一条线跟他学农业有关，他是农业技术员出身，学农业的，他拿到过农学博士，所以他在研究所干上来，后来还干了农业部长，这一条线对于他后来的提升以及“十八大”以后到重庆当市委书记，这一点关系不大。
主要是另外一条线，他到北京顺义县基层当县长，然后慢慢升上来，又到市委当秘书长，当秘书长是非常关键的一件事情，他是跟着当时北京市市委书记刘淇；王岐山是北京市市长。我们知道刘淇这个人拉帮结派，他是属于江派的，紧跟江泽民，当时北京很多迫害事件都是他主持的，他跟王岐山是绝对对立的，他写了七百多封信告发王岐山，王岐山也写了很多检举信讲他贪腐，两个人势不两立。孙政才是跟着刘淇的，而刘淇之前提到市委、常委的时候，贾庆林是最高领导之一，所以他跟江派的关系很密切。
之后，他又到吉林省干了3年，我们知道吉林是江派张德江的天下，他那里也盘根错节，然后他在那边也做了很多坏事，“坏事”指什么？吉林省是迫害法轮功非常严重的省分，他当然是逃脱不了其中的责任。“十八大”之后，他到了重庆，基本上他对于整个重庆市薄熙来的唱红打黑没有清洗，警察还是那样，受害人还是没有得到平反，对法轮功的镇压年年加剧，明慧网刊登，到后来这几年，2013、2014、2015、2016年，每年都有几百起的迫害事件发生，光迫害致死的就有五六十人，非常严重。孙政才在“追查国际”名单上。
这条线是使他能高升的一条线。我是觉得他最主要被调查的原因，有一句古话“疑人不用，用人不疑”，他引起习近平的怀疑。习近平可能有很多证据，或者有很多质疑他跟江派之间非常密切的关系，如果他在“十九大”能够升上去或如何，那习近平正在清理江派的过程中，绝对不会允许一个江派的人升到政治局，再到常委里面去，所以这是疑人不用；后来我们讲到陈敏尔就是另外一句话，用人不疑。
主持人：好的，我们等一下再具体分析。杰森，我想请问您，刚才天笑博士也提到“薄、王的遗毒”，早些时候中纪委对重庆的这种批评确实让很多人觉得是不是有点玄？所谓“薄、王的遗毒”到底是什么样的遗毒，您怎么看？
杰森：其实从中共提出“薄、王遗毒”的概念，就证明当时中共判薄、王根本都是面子活，什么贪腐啦、什么帮着他妻子杀人、掩盖罪证等这些事情其实都是面子活；哪有遗毒啊，处理就处理完了。其实真正薄熙来的罪状是隐密的罪状，其中有一个罪状当然就是夺权，当时计划的是江派在习近平执政两年之后，彻底由薄熙来篡夺习近平的位子，这是他的核心问题，当时他在重庆那几年搞唱红打黑，就是利用重庆在全国造成影响。
唱红打黑的过程，几乎可以说是践踏所有的司法程序，从意识形态上完全复古到文革状态，在全国确实引起了非常大的影响，几乎全国都在某种程度上喊效忠，很多人都到重庆去学习，把薄熙来确实立到了全国标竿的位置上。打黑的过程确确实实是非常凄惨，就在短短一二年抓了六千多人，大部分是冤案，民营企业老板的资产被没收了一千多亿。
在这个过程中，有些警察不一定听他的话，就以黑社会保护伞的名义抓了二千多名警察，其中很多是酷刑折磨，然后造成冤案逼供。在这个过程中，涌现出一批非常能酷刑折磨的人，比如有一个小民警叫做熊峰，被王立军称为是50年少见的警界奇才，为什么呢？残酷、酷刑折磨非常心狠手辣，被人称为“万州熊”，有点杀人不眨眼，很快被提成了副队长。当时薄熙来不是2012年3月份被抓？接任薄熙来重庆的位子居然是派了张德江，张德江当时已经是副总理了。
派这么高职位的人到重庆来兼职，主要原因张德江是江派的人，江派想收拾、盖住整个重庆这个锅，2012年11月份，“十八大”张德江入常以后，他不能再兼任，这时候就把自己人吉林的孙政才给拿过来，张德江、孙政才采用了同样一个方式，就是盖住薄熙来在重庆所做的一切黑事。其结果是什么呢？
我们知道有“薄粉”网，到处说薄熙来被冤枉了！当时很多重庆的老百姓也被蒙在鼓里，说，重庆当时治安很好啊、打黑很好啊等等。使得薄熙来一直成为一股阴魂不散的势力，一方面践踏了公、检、法，使得两千多名警察被抓；现在有很多警察平反了，但是他看到当时酷刑折磨他的人仍然坐着他当职的官员，造成重庆警界非常大的内讧，而且当时司法界办了很多冤案的比如像幺宁这样的检察长，仍然成了检察官，只是后来她自己辞职；一切都没有变，上千亿没收的财产几乎没有回。
甚至现在重庆人还认为薄熙来好，在这样的情况下，事实上薄熙来当时的阴魂完全没有散，这是为什么呢？就是孙政才在延续张德江；张德江在延续江派的势力，为了保留老百姓，至少在很大的人群里头保留给未来薄熙来东山再起的机会。在很多人心目中薄熙来是被冤枉的，等习近平下了台以后，薄熙来可能还出来接着当事，这事实上是对习近平政坛的巨大威胁。所以在这样的情况下就叫“处理薄、王遗毒不力”，某种意义上核心是在讲这样的问题。
李天笑：对，杰森讲的这一点非常重要。在很大程度上现在还有很多人在替薄熙来鸣冤叫屈，包括知识界、律师界，很多。
主持人：还是有他的影响力。
李天笑：很关键的一点，他在重庆所做的这些事情，并没有得到彻底的清算，而这个盖子就是张德江和孙政才两个人接着捂着。
主持人：我想请问天笑博士，您刚才提到习近平的“疑人不用”，疑人不用到底是什么原因？外界曾经传说孙政才有可能是潜在接替习近平的人，这是不是让习近平不放心的一个原因？另外，孙政才如果在重庆不作为，是消极的不作为还是积极帮助习近平的对立派做事？
李天笑：我的看法是，如果说习近平是因为个人原因要把他拿下去，或者说因为容不了他，首先，这种说法不符合实际；如果站在另外一个角度，实际上还是站在薄熙来等人的角度去讲这个事情。很明显，他疑人不用。薄熙来的这么多罪行，贪腐只是最小的一部分；包括政变的罪行；他最早采用尸体展杀了很多人，包括很多一般的平民和法轮功学员；他老婆就是杀人判了刑嘛！而且这种事情动武都没有动过。
最主要的是什么呢？孙政才对于薄熙来的整个思想、路线以及执行政策没有触动，他跟江派的关系也没有触动，所以在这个问题上，我觉得使习近平对他极不信任。我们看到，习近平这几年以来，第一任5年里边主要的就是在反腐打江，利用反腐方式清理江泽民集团。当然，过程当中已经涉及到最后阶段了，所以说，这个问题上对他是有怀疑的，如果让他进入政治局常委事情就麻烦了。所以这是“疑人不用”最主要的原因，他是江派色彩特别浓重的人，把他拿下去，这个最主要。
杰森：其实应该是有孙政才捂着不做事的原因。当然我们知道，在所谓“唱红打黑”的过程中冤假错案极其多，中间有一个影响力非常大的案子“李庄案”，李庄当时是律师，后来说是让他的律师辩护人龚刚模诱供，最后把李庄抓了，判了两年，把李庄的律师执照也拿走了。李庄在过去大概5年里头，几乎不间断地在网上呼吁，能不能把案子给翻过来？一直没有翻！
事实上所有重庆的人都说，我们在等上面的声音。我敢说，其实最后几乎就是没有回应，因为他问的几乎都是重庆的中级法院或者检察院，直接领导就是类似于像孙政才这样的人。现在李庄还是在那呼吁着。
可以看到这种影响力很大，直接造成大家怀疑薄熙来当时唱红打黑“实际在干什么”？起问号这样的事件几乎全都盖着。这种盖的过程中，某种意义上讲，确实是有潜在保江派的很多背后因素。
当然，孙政才本人很低调，他不像薄熙来那样张狂得不得了，整天媒体采访；他几乎是让人好像听不见他过去5年里头在重庆做了什么事！但是他做的事情却实实在在地在维护几乎当时重庆的任何政策。
李天笑：他延续薄熙来路线，比如唱红，大家都不知道吧，他组织了六百多名干警学习什么“红岩精神”，到红岩那边去。就是延续薄熙来的路线走下去，那当然不会容他。再有一事，当初王立军被拿下去重庆市公安局局长以后，实际上是周永康跟江泽民两人提议用何挺代替，就是让他继续在重庆待下去执行江派的路线。
杰森：他跟何挺关系是很接近、非常好。先是何挺被抓，在整个过程中，何挺有没有把他供出来的因素？比如说，为什么你何挺还在维护当时王立军的那些政策？何挺就很可能说“这不是我的意思”。类似于这样。
主持人：甚至后面可能是有比较大的事情。像这一次是赵乐际和新上任的陈敏尔两个人一齐宣布的，让很多人想起当时到重庆宣布薄熙来落马的情况。现在有媒体分析，这个人有可能是江派安排在那里做储君的，甚至更深一层的这种可能性有没有呢？
杰森：当时是李源潮带着张德江去的，而且当时确确实实我觉得是江派先下手为强把地盘给接了，但是这一次在我看来，明显是习近平的人去接管这个地盘。
主持人：但是这件事情的性质会不会跟薄熙来一样或者是类似？
李天笑：你是不是说江派很早以前故意再埋下一个钉子孙政才？
主持人：现在是有这样的分析。
李天笑：现在分析是有的。刚才讲了嘛，因为他跟刘淇、贾庆林他们，当时江派提拔的人都是跟江派非常有关的，或者是在镇压法轮功方面有血债、立下功劳的这些人，把他们提上来，他在那个时候就节节上升，而且在“十八大”之前他正好到重庆去，那个时候习近平还没有完全掌权；胡锦涛是被架空的，在这种情况下，实际上重庆的人选很大程度上还是江派的安排，比如我刚才讲了，何挺就是周永康推荐的。孙政才也有可能是江派的某种授意让他去，也有可能；他跟习近平没有任何渊源，而习近平又对他有浓厚江派色彩感到非常可疑，是这样的情况下拿下来的。
杰森：我想因为是这样的，他在进入重庆之前是在吉林，而吉林我们都知道是张德江的老地盘，张德江当时选一个人接替他的时候，他得看，那么标竿是什么？吉林当时迫害法轮功是非常严重的，换句话说，证明这个人执行江泽民路线是非常可靠的。
李天笑：对江派来说是可靠的。
主持人：就是要看他的血债背得有多大。
杰森：当然张德江在吉林有很多支脉，可以了解这个人其它的行为，某种意义上讲，最后很可能是张德江直接选中自己的接班人，让他来接替自己在重庆的位置。
主持人：好像有这种可能！还有一点时间我想要很快跟二位探讨一下，因为现在毕竟事情出来了，很多人分析，陈敏尔从贵州调到重庆，这是习近平一个很大的举动。天笑，您怎么看？为什么选择调动陈敏尔，是不是为他进入政治局常委铺路？
李天笑：陈敏尔当然年龄也很轻，只比孙政才大了二三岁，他也是60后，这也是他的一个优势；再一个，主要就是他在浙江的时候，他当时是浙江省常委又当宣传部长，跟习近平有5年的工作关系，当时习近平很爱写评论，他用化名在《浙江日报》上发表了二百多篇评论，当时主管宣传、主管报社的就是陈敏尔。所以我判断他跟习近平在思想上契合，对于习近平的思想、怎么治理地方、国家，他们俩可能共同有交集，或者他认可习近平，习近平也认可他，我觉得这是非常主要的一点。
再有一个，通过5年的工作关系，你看习近平用人有一个非常显着的特点，他必须要经过亲自考察、长期交往，在这个过程中得出这个人是可信的、可用的，在过程中我觉得习近平可能是对他进行各种考察。而且这一次有一个非常重要的信号，习近平第一次不从上海选党代表，他参加“十九大”代表是从贵州选出来的。这是非常明显的信号，他对贵州陈敏尔这个地区非常信任。
我们知道中共有一个特点，如果你要升上去的话你要搞一个模式，当时说有“分蛋糕”。
主持人：到贫穷的地方。
李笑天：对，到贫穷的地方。当时薄熙来跟汪洋，一个是搞“分蛋糕”，一个是讲“做蛋糕”，但是陈敏尔的贵州模式是讲扶贫。“扶贫”跟习近平的思想非常契合，习近平自己讲，他在所有的地方工作过程当中，他把最大的经历放在了扶贫，对贫穷百姓怎么让他们能够逐渐脱贫、怎么能够致富，这是花最大的时间。这个事情陈敏尔是加了很大的力气来做。实际上贵州省的GDP发展是全国第二；当然重庆第一。据分析，重庆是投资了94%来触动GDP，而且是把房地产作为它整个投资的重要部分，这两点实际上还是延续原来GDP的发展模式，跟陈敏尔的贵州模式不一样。
陈敏尔一是讲扶贫，再是讲大数据。我不知道他是真还是假，如果他真的是在发展大数据，习近平是表扬了他，一是讲他扶贫，再是讲他搞大数据跟现代国际接轨了。他还强调教育，同时GDP的发展是全国第二，年增长是10.3%，相当高。几个因素加在一起，可能被习近平认为这个人将来是有潜力的。
主持人：杰森，所有人都在说，现在是“十九大”前的敏感时刻。习近平把陈敏尔放在重庆，是不是他要把越来越多的亲信最终能够放到政治局甚至政治局常委，跟“十九大”有什么样的关系？您怎么看？
杰森：这是一定的，“十九大”对于习近平是极其关键的，从各种迹象来看，“十九大”习近平会有一些惊人之举，这个惊人之举特别会引起巨大的反弹，在这个情况下，他一定要把周边一切潜在地雷全部扫干净，最近在一些重要的位置上密集行动，一周内拿掉了两个省委书记级别的人，北京以及4个重要的直辖市；他已经把北京市委书记换成了自己的人，蔡奇；上海他已经布局好了，现在的上海市长、市委书记应勇也是他自己的人，准备接替韩正。
主持人：这是一种猜测，还没成为现实。
杰森：但是很可能会是这样。重庆直辖市也被他属意的陈敏尔拿到了；军队上一直他有31军的人布满在军队的各个重要位置上，整个军队的军改是由他执行的，包括现在武警的总队司令也是他当时31军提拔上来的。可以看到习近平已经在重要位置上几乎布满了自己的人，而且很多人要么是直接进入政治局，要么有可能进入常委。很多人明显感觉到他“十九大”的布局。
于此同时，他也在其它方面震慑江派的人，包括像吴小晖、肖建华还有安邦保险好几个江派人、事、物的白手套等这样的人都控制住，把剑悬在他对立面的头上。可以清楚看到，所有做这些事情都是他大布局的一部分，换句话说，是掌握权力的步骤之一，包括对孙政才的这一次行为，非常明显。刚才说了，他怀疑这个人，拿下这个人，换上一个自己信任的人。
李天笑：我觉得现在很关键的问题在中央委员这一级。因为中央委员基本上都是省委书记提的，所以习近平在“十九大”之前，要把中央委员、省委书记这一边全部要调成自己信任的人，而且4个直辖市加上。
主持人：4个直辖市是政治局委员一级，还不是中央委员。
李天笑：是政治局委员一级，但是它对整个中央委员这一层的布局、结构具有指标性意义。他拿下什么人、换上什么人所有人都在看着，所以很重要，而中央委员将选出政治局委员，从政治局委员将选出常委，换句话说，3个江派常委这次“十九大”肯定下去，江派已经感到有灭顶之灾，所以在这种情况下现在海外、国内都出现很多异常现象，根本点就是在“十九大”之前想把事情搞乱，把习近平搞下去，最后让江派重新再反扑。但是习近平早就看到这一点，所以在中央委员这一级首先要摆平，然后政治局委员，然后常委。这个问题上是极其关键的。
主持人：所以您认为孙政才这件事情之后还会引发更多的震荡吗？
李天笑：陈敏尔到了重庆之后，肯定会开始清洗重庆那边的江派残余势力，这是没有疑问的，他已经承诺了。但更重要的是，他上去以后，会对其它2个直辖市、江派控制的城市产生巨大的冲击力。
主持人：哪两个？
李天笑：一个是上海，还有一个是天津。虽然天津市李鸿忠刚刚换人，李鸿忠实际上是江派的人，他有血债。
杰森：但李鸿忠喊“习核心”喊得很兴奋。
主持人：喊得比较响！
李天笑：这是他恐惧的一种表现。对于韩正是巨大的刺激，而且是威慑，韩正现在的位置很难把握，我觉得很可能被应勇代替。所以在这个情况下孙政才被代替，让陈敏尔去，实际上指向的是4个直辖市的上海和天津。
主持人：杰森，您刚才说他大权在握的过程，但是他要做什么现在还不知道！
杰森：对。其实所有这些事情，如果他“十九大”掌了权以后，不做真正对中华民族有利的事情，所有这些事情都是他在内斗，对中华民族没有任何好处。但是，如果他掌了权，能够对中华民族的未来往前推一把，那么所有之前做的事情都不是坏事。
主持人：做正确的事情！
李天笑：他拿下了江泽民之后，接下来必须要把中共给解体掉，为什么？中共跟江泽民是一体的，江泽民之所以能够进行这么多年的统治和镇压、血腥迫害，就是因为利用中共的资源，两者是联系在一起的。
主持人：非常感谢二位。今天节目时间很快又到了，感谢观众朋友收看，我们下次节目再见。
