【新唐人北京时间2018年11月13日讯】【热点互动】（1837）上海进博会：北京抵御贸易战新招？：为期六天的中国进口博览会在11/10（周六）落幕。官媒称其为世界上第一个以进口为主题的国家级展会，级别堪比当年奥运会。
在贸易战的压力下，北京似乎借此显示中国将从出口大国转为进口大国。不过专家分析，这种做法并不解决贸易战核心问题。而另一方面，被推迟的中美外交安全对话终于在周五（11/9）登场，也被外界视为为11月底G20峰会上的“川习会”铺路。
那么，北京是否能用更多进口来对抗贸易战的影响？这场大秀显示出中共什么样的政治生态？G20“川习会”之前的双方互动，释放出什么讯息？本集节目邀请专家深度解析。
观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目，今天是11月12日，星期一。为期6天的“中国进口博览会”在11月10日（周六）落幕。官媒称其为世界上第一个以进口为主题的国家级展会，级别堪比当年奥运会。
在贸易战的压力下，北京似乎借此显示中国将从出口大国转为进口大国。不过专家分析，这种做法并不解决贸易战核心问题。另一方面，“中美外交与安全对话”在上周五（11/9）登场，也被外界视为，为11月底G20峰会上的“川习会”铺路。
北京是否能够通过增强进口的方式来对抗贸易战的影响，“川习会”之前的中美双方互动说明什么？今晚，我们请两位嘉宾就这些问题解读和分析。两位都在现场，一位是时事评论员横河先生，还有一位是杰森博士，二位好。
杰森：你好，观众好！
横河：你好，大家好！
主持人：谢谢二位。节目开始，我们先看背景短片。
习近平当天在开幕式上致词时，提出五大承诺，包括承诺中国将进一步降低关税；同时持续放宽市场准入，在未来15年将进口大约40万亿美元的商品和服务；以及制定侵犯知识产权赔偿制度……等。
中国欧盟商会副主席、上海分会主席代开乐对“美国之音”说：“我们想听到的改革，例如落实改革的完整步骤，以及明确的时间表，却都没有提出来。”
香港《苹果日报》认为，五大承诺中有三项承诺明显是为纾缓中、美贸易战而来。
但北京时政观察人士华颇分析，中共现行的体制不改革，会和这些承诺发生矛盾。
近期，福建晋华公司被美国国务院制裁的案例，也显示出中共许下的承诺，和实际运作之间的矛盾。福建晋华因侵犯知识产权，去年底被美国美光科技公司在加州起诉。但今年初，晋华在中国反过来控告美光，福州中院反而禁止部分美光产品在中国市场销售。
但BBC中文网说，尽管官方宣传，办这场国家级博览会的目的，是要将中国这个出口大国，打造成一个进口国。然而令外界担忧的是，国际上，不仅七国集团的政要无一出席，连中国的主要贸易国韩国、澳大利亚等国家政要也没有出席。
《彭博社》11月5日报导说，通过举办进博会以解决贸易摩擦的想法，体现了中共政策与外界期望之间的差距。但是不论立场是软是硬，没有几个人预期进博会将解决美、中贸易的困局。
主持人：观众朋友，欢迎您在节目中间和我们一起谈谈您的看法，您可以通过手机短讯或者在YouTube上和我们文字互动，或者打电话进来。
我想先问一下杰森博士，我们看到官媒说“进博会”是世界上第一个以进口为主题的国家级展会。可能就是了，因为所有的媒体几乎都这么说。为什么别的国家没有办以进口为主题的展会，中共为什么要办这么一个展会呢？
杰森：对，不是每个世界第一都是创新，有可能是愚蠢，因为别人觉得太蠢。当然，很多人是跟1950年代的“广交会”作比较，但是你知道吗？第一，1950年代的“广交会”是卖，全世界有叫卖；叫买的不是没有，但是非常少。叫卖我可以理解；叫买就让人觉得有点莫名其妙。
第二，是时代的问题。1950年代，当时中国一方面国内人的国际意识还不是很强，有东西也不知道怎么跟国际卖；另一方面也没有互联网的概念。所以如果货品在中国，人家真的是不知道这儿有什么货品。
主持人：看不到。
杰森：对。现在就不一样了！第一，中国不但商人的国际意识很强，几乎就是精明，可以用“精明”来说。中国人对于国际上的好产品，有时候比我们了解得都多，我的好多亲戚来美国给我列清单，我一看，这些东西我都没用过。他们非常清楚：“这个东西是干什么的、那个东西是干什么的，我要这个、要那个。”我直接到店里头一一买回来。他们在国内，对于美国商品的理解其实比我们还清楚。
第二，怎么理解？互联网。现在互联网普遍存在，各种产品的讯息都在网上可以查到。很多时候我坐在网上，认真在家里头读这些讯息的时候，比你在博览会上东看一眼、西看一眼要了解得更清楚、更准确。在目前这个时代，连传统的广交会这种有历史基础、同时也有叫卖的实际价值都在走下坡路，毕竟大家从网上已经能拿到足够的讯息，不用劳民伤财再跑去一趟。
而这一次还是叫买，在讯息这么发达的时代，中国人这么有国际视野的情况下，搞一个叫买、劳民伤财的进贸会，让大家觉得，你这是世界第一？我觉得这不是创新第一；可能有点儿愚蠢第一。我的感觉确实可能别的国家也不可能跟随、模仿这样的模式。
主持人：北京要弄一个叫买的：大家都来、都来，我什么都可以买。它为什么要办这么一个会呢？
杰森：某种意义上讲，事实上这个会就是政治秀。它整天说，我们是高举全球化的旗帜，我们现在是全球化、世界贸易无壁垒的代言人。那大家说了，你是代言人你怎么每年从全世界赚这么多钱啊！它就展现出，我们市场是开放的，我们欢迎大家都来，把货摆在我们面前，我们来买。但是这个过程中非常清楚是虚的。
比如它谈到一点：我们承诺未来15年要购买30万亿美元的产品。根据它2017年进口1.8万亿的数字来算，乘以15，会发现，就是2017年的数量不涨，15年也要购买大概28万亿的数量；30万亿等于是承诺未来不降。这怎么叫做开放呢？怎么叫把中国变成一个进口大国呢？从各个角度来看这个“秀”，让我觉得就是啼笑皆非，我真的是可怜了上海的市民，那么多天躲在家里头出不了门的苦。
主持人：请横河先生也谈一谈，在您看来这场进博会的目的是什么，到底是要做什么用？
横河：我想不管它原来启动目的是什么，它现在想起到的作用可能就是在贸易战当中，在道义上表示一下。它实际上是说，我现在可以进口很多东西。甚至它专门有文章说是包括美国，我们本来可以不请美国，但是我们还是请了美国很多公司来。那意思就是也会买很多。实际上这在贸易战的构架里面是类似于“订单外交”：我会买很多东西。以此作许诺，但是却没有具体计划。
另外，订单外交为什么美国一直不承认呢？其原因就是中共对外的所有贸易顺差、对美国这么多的贸易顺差只是表象；实质问题是双方贸易和经济结构的不对称，和中共经济结构的不合理造成的情况。所以这只是表象，充其量它想显示出（还没有真的做到）的是治标，并不是治本。
因为这个事提出来的时候就有人说，我看《环球》还专门一篇文章说去年就提出来了。那时候贸易战还没打呢！
主持人：跟贸易战没关系。
横河：其实还是有关系的。去年4月7日川习会在美国举行；这个决定是5月份作出来的。4月7日，当时的国务卿蒂勒森就有讲话，谈了四点和中美之间的关系，第三点就讲到贸易不平衡的问题。而且川普总统在竞选的时候就讲了很多，在WTO的争议已经很多年了。所以从那个时候就决定要办这个展会并不奇怪，当时很多人都预料要打贸易战了，所以说很可能是想用这种方式来避免贸易战的完成。因为以前它就是作秀就能把一些贸易冲突可以解决掉，所以这一次可能也是希望这样做。
还有一个问题，虽然是去年提出来的，但是由于今年的贸易战，它实际上想起的作用就是实实在在在贸易战当中起一个表象的作用，表示中国方面并不是贸易战的发起人，而且纯粹是受害者：你看我们都要进口这么多外国商品了。起到这么一个作用。
主持人：杰森，其实我们经常在媒体上看到，“进博会”是中共用来抵御或者对抗贸易战的影响。它到底想怎么样去对抗贸易战的影响，是通过像刚才横河说的“订单外交”让美国满意，还是通过显示以进口的方式刺激内需，如何消除影响？
杰森：我不是很理解如何扩大进口来刺激内需。
主持人：是不是进口多，大家买得就多？或者用习近平的话来说，努力降低关税？
杰森：这两方面都不是中共爱做的事情。进口多就证明国外公司稍微赚得多，中共非常不高兴；进口关税还不太收，中共又拿不到钱，同时增值税、销售税只付70%，中共在销售环节也比实际赚的少。整个过程中可以看到，中共也不能让它的国营企业从头赚到尾、进口税也没拿到、消费环节的税也不是很多，某种程度上讲，中共这么做其实经济上是不划算的。
为什么大张旗鼓做这样的“秀”呢？我感觉其实是姿态。它不是为了更刺激经济，刺激经济的作用还不如它这一次花的钱、糟蹋的钱数量多！你想，几十个球场那么广大的会场，中国这边又是封城、又是安保，世贸会当年可能投了4000亿美元的花费，我看这个规模也有点靠近当时上海世贸的概念。中共这一次轻轻松松可能加一块儿里投入上千亿的钱，整个过程能赚什么钱呢？
我觉得就是花钱摆姿态，姿态摆向全世界，第一，是向美国相对来说示弱，但它示弱的方式是美国最不愿意看到的，如横河说的“又是订单”。当时5月份立的中美贸易框架里头，最后被川普一口否决的框架里头，中共也是用买订单、订订单的手法；这一次还是搞订单这种治标不治本的做法摆给美国看，其实美国也不爱看，这一次连出席都没有出席。
另一点，从另一角度，可能也是习近平想给自己树立全球贸易化领袖风范的概念。这一点我倒觉得可能是实的，他真的是想把自己放在全球贸易领袖的地位上。现在他举起全球化的旗帜，想举着旗往前跑，后面跟着主要是亚非拉这些国家，特意提到刚刚跟台湾断交的、名字很难念的那些国家；很多其它欧盟的国家，包括澳大利亚都没有来。你可以看到让人觉得好像真的是花了钱，连个吆喝声、喝采声都很少。我的感觉，整个过程中它的概念是模糊的、方式是比较愚蠢的、收到的成效在我看来是让人捉摸不定的，整件事情从头到尾我只能用“不甚理解”来描述。
主持人：所以您认为扩大进口并不能刺激内需，这两者有没有直接的关系？
杰森：关系弱很多。要刺激内需，当然最好就是在国内直接买中国的产品，这样把国内企业内需也刺激了，同时消费环节中共的税收也不会减少，而国内企业大量增值税的钱又落到中共手里头。所以中共还是一直鼓励买中国的东西，这就是为什么中共政府的订单基本上倾向于给国内企业，所谓“肥水不落外人田”，这也是美国或者国外很多企业不满中共的做法：你强烈要求所有的订单全都落在中国的企业里头，事实上这就是政府补助的一种做法，对外国企业不公平。这是一种说法。事实上中共传统一直是那么做的。
而这一次的会议我说是“秀”，实际上它是不是真心让企业签大单，最后把整个中国变成一个进口开放的市场，我也持怀疑态度。很多企业其实也都是做样子，为了完成政治任务来参加会议。
主持人：横河先生，刚才杰森也提到像美国、西方等主要国家的政要都没有来。所以媒体把这一次的会议称作是“政冷经热”，政治上是受到冷落，经济上当然很多企业还是愿意去。您觉得为什么会是这样的情况？
横河：因为这个会和其它的不一样，什么进博会！其它的会比如说世博，世博在全世界已经有很长的历史了，而且很多国家都很重视，会有一些元首去；奥运会也是同样情况，很多国家都把奥运会看成是综合国力的显示，所以本国的领袖和外国的领袖可能都会去，这种情况。但是这个进博会就有一点名不正、言不顺，这是第一。
第二，现在正在贸易战的当口上，又开这么一个莫名其妙的会，要让大家莫名其妙去给它捧场，不管怎么说，就是在贸易战方面好像是作姿态站在它这一边。事实上我们排除其它任何政治因素、其它因素，在贸易方面，实际上欧盟、日本、美国是站在一边的，尽管它们自己内部有贸易摩擦，但是在针对中共这个问题上是一致的，所以这时候不能去给它捧场。是这样的。
环球网专门出了一篇文章，还是评论文章：反正这就不是给各国领袖开的会，是给各国企业家开的，所以你们不来是理所当然。不对的，在其它国家可以贸易就是贸易，但是在中共这里贸易绝对不是贸易，你只要看进口贸易会的规模、宣传还有安保，这一系列的就跟奥运和世贸是一模一样的。在中共统治下，这么大规模的国际活动不可能是国际活动，只可能是政治活动。
主持人：而且国家主席也去，亲自。
横河：一定是政治活动。而且你看它为什么要把这么多参加的元首都列出来，就说明它看作是各国领导人来承认中国领导地位的一项活动，所以为什么西方国家就不愿意去。我觉得这是主要问题，并不是像它所说的只是一项商业活动；在中共的手下没有纯粹的商业活动。
杰森：我在会场的照片里头看到有谷歌的展馆，还有脸书（Facebook）的展馆，我就特别惊讶，其实脸书和谷歌特别想进入中国，你要是开放市场的话，你就让这两家企业进去，美国会非常高兴。因为美国在全球的贸易商品方面是赔钱的，但是在服务行业是赚钱的，不管是IT（讯息产业）的服务或是银行业的服务，这些服务业是美国大量赚钱的。美国非常讨厌中国贸易不平等，其中一个重要的原因：物品上你赚了我很多钱，你至少服务上让我赚一点钱吧。中国完全拒绝。
在这样的情况下，比如美国常赚钱的谷歌，57%的利润是从国际上拿来的，但是在中国几乎拿不到任何利润；脸书在国际上到处赚钱，但是在中国拿不到任何钱，这也是中美贸易满核心的问题。其它国家比如德国也跟美国进口了很多物品，但是德国同时买很多美国的服务，德国和美国之间的贸易是公平互惠的。
但是中共这边非常明显，它只让你卖东西，不允许你的服务进来，而这一次它开门买、全世界买；那么谷歌和脸书都进入中国：我卖你服务行不？你要是开放的话！中国人民难道不需要谷歌吗？好多人花钱去买非法服务，用VPN上谷歌，中国人那么需要，干脆让谷歌进来，大家互利互惠多好，美国这边也解决问题了！它不愿意。
从各方面看“进博会”都是政治秀，很多东西都是虚的，唯一落在实处的就是真实展现了中国目前的政治生态，这个是真的，是落在实处的。如此不合情理、如此脱离目前时代现实的这样一个会，居然能倾国力实施，按这么大的政治目标去做。可以非常清楚地看到，中国目前的政治生态到了什么程度！
很多人说，中国有没有能力阻止下一个文革等等。我说，你不用再问这个问题，你看看这一次“进博会”就知道了，怎么可能阻止呢？如果有人想发动一定可以发动！
主持人：您所谓的“政治生态”基本是指无论多么不合情理的事情？
杰森：它都能实施，而且都是全民积极实施，作为政治任务一样毫无保留地实施，换句话说，任何一个概念不可能有另外的势力阻止或者让它趋于合理、趋于理性，几乎已经没有这样的能力了在中国整个政治型态里头。
横河：其实就不是市场导向的；而是政治导向。
主持人：是，没错。我觉得这一次外国政要很多没有出席，也可能跟这个有关系，对于中共一直言语上宣称开放市场，大家没有看到行动，也可能并不认为有什么实际意义。其实我们看进博会的背景、大的背景还是贸易战，基本上就在同一时间我们看到很多跟贸易战相关的事情。
我想再问一下横河先生另外一件事情。我们看到就在上周五，中美双方进行“外交与安全对话”，之前曾经被推迟，上周五终于登场了。外界很多人认为，这个对话是为G20峰会川习会铺路。我不知道您对这个对话有什么观察和解读？
横河：对，从这个会议推迟以后，其实没有宣布什么时候重开。是去年开始的，川普和习近平同意战略对话，本来在今年10月份，后来被推迟了。推迟的原因是对总装备部和部长进行制裁，无限期推迟，并没有说什么时候开始；就在他们通话以后突然之间宣布，会议前三天宣布重启会谈。
主持人：是，很突然。
横河：所以大家都认为，是为G20的川习会做准备。我觉得是很有道理。
主持人：怎么样准备法？
横河：问题是准备工作从现在看来是不成功的。他们4个人，有两位算是外交方面的头，还有两位是各自的国防部长，会谈以后开记者招待会，回答4名记者的问题，其中中方两名、美方两名，实际上这是作秀。从发布的内容来看，显然是两部分，一部分是寻求合作，第二部分是避免冲突，或者有人说是避免冷战，也是可以的；寻求合作这一部分一句实际的话都没有看到。
主持人：好像各自有各自的立场。
横河：对，各自表达了立场，各自表达了愿望，也谈到贸易，一边说跟我们贸易冲突没有好处；另外一边说我们并不想跟你们打冷战，只是想要公平而已。没有具体内容。具体内容实际上体现在分歧上面，而不是在共同点上，体现分歧重点就讲到这几个地方：南海、台湾、人权，人权重点讲的是在新疆集中营的事情。
虽然表达了要合作的愿望，但是没有任何实际步骤，共同点都没有找到，而分歧点双方非常明确。如果说是要铺路，恐怕不是很成功；铺路至少要有一点点达成一定的共同点的地方才叫铺路嘛！所以我认为只是事先的接触，等于是双方断了这么久以后，重新再来试探一次，这一次只能算是试探，尽管是为了川习会准备的，但是还没有达到可以铺路的程度。
主持人：杰森，你怎么看？有人说他们能坐下来谈已经是进步、已经是在铺路了，你觉得这样的互动释放出什么讯息呢？
杰森：前一段时间川普突然开始跟习近平打电话，川普当然绝不保密任何事，立刻在推特上就已经发出来了，我们大家都看到了，川普好像也是热情满满地说，跟习近平通了话。
主持人：友好的。
杰森：谈得很好。
主持人：对，长时间的通话。
杰森：当然，这一次通话我们感知到是背后有人撮合的，通话的过程中，习主要的目的可能也就是想推动双方进一步对话。中国爱搞对话，过去一二十年在国际事物上，光墙抹稀泥的最好办法就是对话。任何时刻中共都用不合理的方式在赚钱，它已经赚钱了，维持现状是最好的；维持现状又表示出积极态度的最好办法就是对话，这就是中共一贯的手法。
为了保证将来11月20日川习对话不那么尴尬，这一次确实是刚才横河讲的，他们用“外交与安全对话”，换句话就是外交部负责人和国防部负责人两方对话，这是核心话题，因为是最激烈冲突的话题。其实有四大对话，好像当时川普和习近平定了四大对话，最关键的就是外交和安全；外交也可以把经济方面拢进来，经济对话搞了搞后来就搞不下去了；还有社会、人文对话，那就更叫“打酱油”了！
“外交与安全对话”是四个对话里头的核心，就派他们来跟美国对话，也就是试探一下，看一看到时候习怎么说话不会出现尴尬的局面，它也不指望这个事情在这个级别的人会有核心的结论。肯定是在川习的级别有一定的结论，但是又不想做得特别尴尬、鸡同鸭语一样说不对劲，基本上大家就是看一看到底在哪个地方存在歧异；发现完全是隔岸喊话，不着边际。
主持人：其实是为了对话而对话！
杰森：这一拨人其实典型的是为了对话而对话，试探的结果分歧是巨大的、共同点是极少的、川习会议的期望值要降得很低很低，基本上就是这么一个状态。
主持人：对，说到“期望值降低”很有意思，我想我先读线上观众的反馈，然后再接着谈。这位观众反馈说是：“进博会就是花了中国老百姓的无数血汗钱在维护中共邪党的面子，但是一点都没用，解决不了任何实际问题和中共的危机。”
我们接着谈贸易战。我觉得贸易战自从川普和习近平通了电话之后，似乎有不少人说“看到了希望”，而股市也高涨、川普也在记者会上说，中国会停止“2025计划”。
我不知道您怎么看，横河先生，是不是意味着中共方面或者习近平方面给了一些承诺，或者私下里作了一些让步，您觉得有没有这种可能性，“2025计划”是不是真的有可能要停？
横河：“2025计划”其实只是一个名字而已。我不太相信中共会公开宣布放弃“中国制造2025计划”，因为这是面子问题。中共是最注意面子，它可以用别的形式来表达，很可能会说“对于高技术领域我们还是着重于自己开发，我们从来就不会去偷盗别人的东西，从来就不会去侵犯别人的知识产权，我们长期以来坚持什么什么”，它都会用正面的话说，这并不重要。
关键问题是什么呢？关键问题是“2025计划”即使是在名义上放弃了，它可以以其它形式存在；在中共底下什么都可以做，它继续实行，同样的方式、目标只是换一个名称，或者是这个名称就不提了，从此以后不提。所以这是外交语言，它很可能是说“我们可以不提这个了”，倒不是说“放弃”，它不会这么说。它现在也知道川普马上会说出来，所以它也不能这么说，因此会用比较正常的外交语言把它说出来。
但是问题在这里，不能保证。侵犯知识产权这件事情它到现在都没有承认过，怎么能指望它从来没有承认过的事情它会去改呢？改是首先要承认才能改！它不承认，然后说“我可以悄悄改”。这不可能的！我怎么知道？这是一个很大的问题，所以现在的基点就在于任何现在的许诺。
这一次我想国际上也看得很清楚，基本上的评论都认为这是不可靠、不可信的，虽然还没看到是什么承诺，但是大家已经预先就说了；就像是“狼来了”叫久了以后没有用了，人家真的不相信了！这是它自找的，这么几十年它就是这样，就像杰森刚才讲的，它历来用对话的方式拖，拖死别人，就是这种节奏。
而且你看人权问题也是，自从加入世界贸易组织以后，当时中共还允诺：你们可以继续向我们提人权问题，只是不要公开提，我们悄悄谈。西方国家政府是这样的，它的制约就是因为它公开化，人民有权监督，人权问题要是私下谈、悄悄谈，西方制度的优越性就一点都没有了，民众不能监督；政客总是能够被买通的。所以西方国家跟中共谈人权私下谈了十几年，中共治下的人权一点改善都没有，我都不能说它越来越坏，因为本来就坏得不得了，已不能再坏下去了。
主持人：没有底线了！
横河：对。我觉得从目前来看，现在基本上还看不出G20的会谈能够取得什么进展，还看不出来。
主持人：是，其实说到期望值低，我们已经看到今天《华尔街日报》的最新报导，姆努钦和刘鹤又通了一次电话，之前大家都在说，到底这一次G20川习会有没有可能出现转机。可是现在基本上说，贸易协议可能是不要想了，中共并不希望能达成协议，但是希望跟美国达成一个协议框架。杰森，你怎么样理解“协议框架”，到底是什么样的成果？
杰森：中共喜欢框架，框架就是模糊，就是什么东西都可以往里装。但是我理解川普是一个直来直往的人，他不懂什么叫框架，上回5月份订了框架他一看就扔了，基本上他的态度就是：同意还是不同意？回答我，不要框架！这是川普基本上的思维方式。中共这边当然是说，答应？怎么可能答应。要我命呢！
主持人：这不又是鸡同鸭讲？
杰森：对。我就还是那句话，基本上我觉得川习会走形式的因素是越来越大，从前期对话等各方面来看。美国这边上次达成了一个框架，川普政府里头有一些比较鸽派，对中国示软的。
主持人：比较温和的。
杰森：比如姆努钦5月份跟刘鹤的谈判，他一下子就成功达成了一个框架，甚至说贸易战都要结束了。但是那个框架确实是不被川普认可的，川普立刻就推翻了。中国那边说，美国怎么出尔反尔？其实不是美国出尔反尔，美国这边从来都没有改变自己提出的条件；是中共以为自己得到了某种认可，可以像以前用买单的方式解决这一次中美贸易冲突，是它的失算。
其实在我看来，所有这些贸易纠纷的过程中，是中共一直抱着一个幻想，它的幻想是，要么用历史买单的方式、治标的方式把问题解决了；要么用谈判、“拖”的方式拖2年，或许再拖6年把这一届美国总统拖走，拖走以后，下面再接着重来。这是中共的一个策略。我不相信中共会真正去实现美国给它的列表要求，而与此同时我也觉得，中共又承受不住美国铺天盖地一波一波的贸易战。所以中共现在是非常艰难的站在一个位置，这个位置非常不舒服我看到了，这就是为什么中共很多地方逐渐开始失落的表现。
主持人：说到贸易战，现在到底是什么状态啊？除了川普总统比较乐观的推文之外，其实他的团队中有不同的人发出不同的讯息。横河先生，最近大家都在关注的讯息是纳瓦罗（Peter Navarro）在一次公开演讲中，点名批评华尔街。这是非常罕见的，他的意思是说，如果没有达成任何贸易协议也是按照川普总统的条件，而不是按照华尔街的条件。您怎么解读，为什么他会公开把这个问题提出来？
横河：其实华尔街做中共的说客已经不是一天两天、一年两年的事情了，我们看到小布什时代、奥巴马时代都曾经想在贸易上纠正贸易不平衡的状态，都曾经有过步骤，然后马上就有一批华尔街的人施加压力，总统就没有办法再实行下去，慢慢就退掉了，所以外界看不到，其实都是在压力下。要是仔细分析，他是有过几次试图把贸易问题提出来，但是没有成功。所以对华尔街来说他不奇怪，关键问题为什么这段时间没有呢？是川普上台以后基本上就不买账了，所以刘鹤才会说出这样的话，白宫究竟是谁在做主？我们找不到人说话！
主持人：崔天凯。
横河：对，崔天凯说的。“找不到说话人”的意思也是非常清楚，因为谁都知道是川普总统在做主。问题是为什么说找不到呢？是找不到能够在川普身边说上话的人；如果能找到的话，我们就到后面去私下跟他谈！
主持人：游说了！
横河：对，就是游说。中共喜欢在桌面底下谈；川普总统喜欢在面上谈，有什么都在面上，你说不了解川普总统的政策，那是讲假的，不可能不了解，他都放在面上。他只是说“找不到一个我可以私下去打通关系的”，中共最喜欢打关系、能打通关系的人。
现在问题是，贸易强硬派在白宫不只是川普一个人，他现在有很强的班子，这个班子当中最合适的，我个人觉得只要是在体制内、有政府官员头衔不太好说话，（我不管他们之间有没有什么不同意见）是不能出来说不代表政府政策的话。纳瓦罗是顾问，而且谁都知道他敢说，纳瓦罗出来说话虽然政府否定；有政府官员说，他只是代表个人，但他毕竟是白宫的顾问，用这种方式表达，我觉得是对决策过程当中一些替中共做说客的人不满、对这个系统（未经注册的外国代理人）不满。就是这种情况。所以我觉得不仅仅是纳瓦罗一个人的意见。
杰森：其实他指的是两个地方，一个地方就是说，为什么川普突然开始跟习近平打电话了？非常明显是背后有人运作。中共那边是特别爱走关系、拉关系，中共的官员就是靠拉关系上来的，中共官员的势力也是看他跟谁有接触。最开始，川普刚上台的时候，当时好像是邓文迪出面请川普的女儿到中领馆，以为这就跟川普搭上关系了，结果什么事都没起。
这一次非常明显就是川普被人游说去跟习近平打了电话，这个游说的人一定是背后有联系的。我们知道美国的政界和华尔街有千丝万缕的关系，当时小布什的财长鲍尔森是高盛银行的头，现在相对来说川普政府里头比较鸽派的姆努钦，当时就是直接在高盛给鲍尔森汇报的人，他们事实上都跟华尔街的人有千丝万缕的关系，所以华尔街能对川普有影响。
再就是华尔街股市的问题。在这之前美国经济一片大好，华尔街根本没受影响；就是这段时间股市翻云覆雨，时不时根据中美关系在那上上、下下，就给川普施压，就好像说：你再不订协议我这儿就起作用了。从这一点来看，他也在暗指华尔街股市的运作。从各方面来看，他不喜欢用华尔街这种买办来决定美国的政策走向。
主持人：从各种信息来看，G20峰会有没有可能达成协议框架，甚或会不会影响明年的关税，尚有很多未知因素。非常感谢二位。今天时间很快又到了，感谢观众朋友们的收看和参与，我们下次节目再见。
