【新唐人2019年02月09日讯】【热点互动】(1871)川普国情咨文中共新冷战”不可逆转?

主持人:观众朋友大家好,欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目,今天是2月8日,星期五。

本周二(2/5),川普总统在国情咨文中有几处谈到中共,一处是在谈到中美贸易摩擦时川普称,任何最终的贸易协议都必须包括中共真正的结构性改变。谈到军事时,川普总统提到美国退出《中导条约》,并且说,如果谈判一项多边协议要包括中国。

川普总统的国情咨文对于中共发出什么讯息,美国退出《中导条约》中方如何反应,在经济、军事和意识型态领域,美国对中共的“新冷战”态势是否已经不可逆转?今晚,我们请两位嘉宾就这些问题进行讨论。两位都在现场,一位是政论家陈破空先生,还有一位是时事评论员唐靖远先生。二位好。

陈破空、唐靖远:主持人好,大家好;各位观众好。

主持人:谢谢!节目开始,我们先来回顾一下川普总统在国情咨文中谈到中国的部分。

美国总统川普:“我们要对中共说清楚,长期以来对美国的不公平贸易、并窃取我们的智慧财产权,这种窃取美国工作机会与财富的行为,已经走到了尽头。”

美国总统川普:“我们正在与中国达成新的贸易协议。但协议必须包括真正的结构性改革,以结束不公平贸易行为,减少长期贸易逆差并保护美国就业机会。”

美国总统川普:“在我们遵守该协议的同时,俄罗斯一再违反其条款。这就是我宣布美国正式退出《中程导弹条约》或称INF条约的原因。

也许我们可以就一个不同的协议进行谈判,增加中国和其他国家,或者我们不会──在这种情况下,我们的支出和创新将远远超出所有其他国家。”

主持人:观众朋友,欢迎您在节目中间跟我们互动,您可以通过手机简讯和我们互动或者提问、或者在YouTube观看我们《热点互动》的直播并在YouTube上和我们文字互动。

唐靖远先生,我想第一个问题先问问您。川普国情咨文中谈到中国,很多分析都说,他发出什么讯息?特别是第一个部分他说到“中共盗窃美国就业和财富的时候已经结束了”,并且说“任何贸易协议都要包括真正结构性的改变”。您怎么理解他这一段话对中共发出的讯息?

唐靖远:我觉得他这一段讲话释放出三点关键讯息。第一,我觉得他非常清楚地表示,美国政府要阻止中共弯道超车的破坏性经济行为、窃取美国财富的行为所表现出的决心。我觉得他已经说明,这种决心是美国政府的整体共识,而且这种战略可能会长期执行下去;不是短期的行为。这是第一。

第二,他在讲话中提到,中共盗取美国就业机会和财富的行为必须要终止。我觉得他把就业和财富分开提出应该是有所指。就业,在我看来主要涉及产业链的问题。长期以来,中共非法利用国家补贴企业,进行大量、低价倾销,抢占美国公司、美国产品的市场;反过来又利用廉价的原材料和劳动力,抢夺美国公司的就业机会,导致整个美国产业的空心化。背后直接涉及到的是中共的国有化体制问题。

而财富,我觉得他最主要指的应该是长期的贸易逆差,美国对中国的贸易逆差造成大量美元被中国赚走了。这是一方面。另一方面,包括美国非常重视的知识产权和强迫技术转移。这是美国视为非常宝贵的财富,被中共用不正当的手段夺走。

至于川普提到“结构性的改变”,这句话我觉得我们可以把它反向理解。他说,如果达成贸易协议必须包含结构性的改变。如果我们反过来理解:如果中共不做任何结构性改变的话,那么美中之间就不会有任何的贸易协议。

一旦美中之间没有任何的贸易协议可以达成,我觉得可能会导致至少两个结果。第一,很有可能贸易战会继续打下去。川普这边可能会继续使用贸易手段、甚至包括其它手段迫使中共一直到它改变结构、制度为止。这是一个方面。另一方面,我觉得川普可能释放出讯息,他很有可能已经在打算要重新塑造经济秩序,比如通过跟盟友、盟国之间缔结各自的自由贸易协定以及包括对WTO的改革,包括他曾经提过,必要的时候甚至可以退出WTO。

川普的目的是什么?他的目的就是一个,首先在经济上与中共脱钩,然后再逐渐把中共排除在以美国为首的真正的自由贸易体系、市场贸易体系之外。他其实是要达到这样的目的。我们看见美国“贸易代表办公室”刚刚才给国会提交一份报告,报告里面直接提到,通过修改WTO规则来约束中共的想法很可能是不切实际。也就是说,美国对中共的不遵守规则是有所准备的。所以我觉得他很可能已经有另起炉灶的打算。

主持人:是。在国情咨文中提到这个,应该是有比较重要的讯息。破空,这方面您有什么补充?另外,谈到贸易战,我们看到,川普昨天已经明确表示,3月1日之前不会见习近平。结果导致美国股市应声下跌。您觉得是否代表中美贸易谈判并不乐观?

陈破空:有两点。第一,关于他在国会谈到中国部分提到盗窃知识产权、就业和结构性改革。本来这些语言、最近这些关键词,并不是川普经常讲的;是贸易代表莱特希泽或者其他美国的鹰派官员讲的。最近一段时间,我们看到川普唱白脸、其他官员唱黑脸这么一个角色,川普说了很多的客套话,在会见刘鹤的时候说了很多客套话、强调他跟习近平的个人关系,在国会演说中也提到尊重习近平,但必须达成协议。

他的讯息就是,客套话归客套话,实质归实质。因为国情咨文是正式文本,他讲的是正式的立场,由他的立场可以看出来与他竞选时的立场一点都没改变;那就是要改变长期以来美中之间的贸易逆差,并且通过结构性的改革实现长期贸易逆差的改变,同时停止中共对知识产权的盗窃、对美国就业和工作机会的损害。

其实美国就业现在是历史最高点,15年来最高点;失业率是最低点,包括非洲裔、西班牙裔、亚裔的就业率都达到最高点,最低工资也达到最高点。但是为什么还强调这一点呢?他上任两年,可以说有效遏制了中共对美国经济上的进攻、经济侵略,但是他觉得不够;他是要追求长期目标,要稳定下去,这是一个。

至于他昨天(2/7)宣布,3月1日前不会跟习近平见面。我认为中美双方有两件事情没谈拢,第一件没谈拢的是关于川习会。当时刘鹤代表习近平或中共当局提出,希望3月1日以前川习会再举行一次,并且提到地点是海南省;想给中方一个面子,因为中共要开两会,会给领导人本身一个面子。川普当时很客气地“答应考虑”,随后川普的幕僚分析利弊之后提出在第三国。所以美方的方案出来了,第三国就在越南,在2月下旬,跟川普、金正恩的会面差不多同时;这个方案最后中方可能经过考量又不愿意。因为那样是给越南站台了,而且相对是跟金正恩去比高底、比高矮。所以这样的情况下这件事情没谈拢。而这件事情是证明中美双方的贸易协定也没谈拢。

贸易协定本来美方提出很多的要求,中方试图什么都答应,但是中方又不愿意接受核查和美国的强制执行;而美国的重点在于核查和强制执行,中方不愿接受的话双方就谈不拢。

川普不愿意见习近平,释放一个重要信号:到目前为止双方没有谈拢。所以3月1日以前不一定达成协议,3月2日关税有可能增加;最好不见面,不见面的话双方都还有点台阶下。接着,白宫经济顾问库德洛说了一句话:两国领导人、两国元首会见面,但是现在谈还很遥远。这句话就暗示了中美首脑级会谈的敲定有可能很遥远;预示著谈不拢,目前为止。

主持人:是。所以大家现在都在猜测,各种猜测都有,3月1日到底加不加关税、会不会有部分协议?唐靖远先生,确实在美国国内我们看到,现在对于川普总统压力是比较大,比如像商界、华尔街似乎都希望他放弃以关税作为筹码的态势。但是另外一方面,似乎关税已经不仅仅是美国用来制衡中共、要求结构性改革的手法,最近我们看到对于华为事件美国一系列司法方面的手法,华为可以说是高科技方面的典型,这方面您有什么观察?跟我们谈一谈。

唐靖远:我是这样看。的确,川普的角度,关税并不是他唯一施加压力的手段。关税最主要对美国带来两方面的变化,第一,在一定程度上矫正中美之间的贸易逆差、贸易不平衡状态;另外还有比较关键的是,刚才也提到,关税可以起到的作用是迫使产业链进行转移。

我们都知道,过去的经济格局从宏观来看是大范围的,中国是世界工厂,尤其是近几十年已经成为最主要的产品制造国;而美国基本上可以说是世界第一大的产品消费国,因此,中国制造,美国消费,刚好是形成这样的态势。这也是造成长期、大量中美之间贸易逆差最主要的原因。

关税能起的作用就是使产业链进行转移,转移之后带来的直接结果就是中美之间的角色可能都会发生改变。产业链一旦转移,不管是流到美国还是转移到东南亚,美国都可以避开被中共权贵资本主义(或者用川普的话:国家资本主义)低价倾销的模式进行侵害、比较尴尬的局面。所以我觉得关税只是一方面。

刚才提到华为,美国在技术方面对中共进行封锁;我觉得其实不是简单的封锁问题。因为华为本身是个很复杂的角色,华为并不是一家正常企业,它可以说是一个复合体,我们从现在已经公开的讯息都可以看到,华为涉及到几个案子。

比如波兰华为王伟晶被抓,反映出来的是华为可能跟中共的国安系统有关系,反映的是华为有情报机构的属性,对孟晚舟和华为公司的起诉,包括在T-Mobile偷机器人等,这些案子反映出的是华为背后有政府以及经济间谍的属性;第三件案子刚刚发生不久,华为可能涉嫌窃取美国一家公司的钻石玻璃技术,是比较先进的技术,这个案子反映出来一个直接、非常重要的讯息,华为被证明和中共的军方有联系。

这一家钻石玻璃的样品被华为拿去以后,还给这家公司时裂成两块,这家公司把样品交给FBI进行检测,发现破碎的原因是受到武器级别的激光(雷射)打击,是激光打击所造成的。也就是说,这块玻璃一定是被中共军方拿去作了关于激光武器方面的测试,换句话,说明华为跟中共军方有关系,它同时还具有军事方面的属性。

综合这些讯息可以得出一个结论,华为不是一家简单的企业,它可以说是具有多重功能、多重属性的复合体,涉及到政治、经济和军事,各方面它都有涉足。美国现在对华为的封杀、抵制态势,相当于是在政治、经济和军事等三方面同时针对中共的急先锋──华为,华为扮演的其实就是急先锋的角色,美国对它的反击不仅仅局限于经济领域;是比较全面的反击。

我觉得这就涉及到一个概念,就是我们今天谈论的主题“新冷战”。新冷战究竟存不存在?可能到目前为止众说纷纭,但是在我个人看来,至少中美之间新冷战雏形的起始阶段已经开始了。冷战一般我们认为它具有三大标志性特征。第一就是政治上和意识型态上的对立;第二是经济上的分割;第三是军事竞赛、军备竞赛,军事上的竞争和对立。那么我们回过头来看,这三大领域基本上中美之间已经开始出现一些标致性的事件,尤其华为是比较典型的代表。我就是这样看。

主持人:好,我们等一下再延伸谈一谈。我也想问一下破空,就我们看,其实在高科技领域也许有比关税更有效的手法,在华为这件事情上,我们看到美国的司法部相当于直接用刑事手法来对待,您觉得是不是体现美国有用其它方式在科技领域对中共窃取知识产权的遏制?

陈破空:美国的确是该采取这种措施的时候了!这本来是已经很晚了,现在是亡羊补牢,犹未为晚。对华为公司提出23项刑事起诉,完全是有根有据,应该说早就应该这么做,早些年、在欧巴马时代就可以提出刑事起诉,只不过那时候没有这样的气氛和条件;现在气氛、条件成熟了。

再就是,现在传出消息,本月底、下旬,美国总统可能签署全面禁止中共科技行业进入美国网际网路市场的禁令。

主持人:电信市场是吗?

陈破空:对,电信市场、网际网路市场,包括华为、中兴、海康威视、大华技术、晋华等都可能被全面禁止。一旦美国全面禁止,盟国都会跟进;如果被美国禁止后它又进入盟国,同样对美国构成损害。这是一项重大进展。

另外在高技术的领域说明什么呢?中美之间不仅有贸易战,现在有科技战,如果加上后来所提的中导条约,它更有军事战;美国跟中共之间现在的对抗是全面的。所以我一直用“全面对抗”的说法来描述,任何领域都在进行,包括地缘政治比如南海、东海、台海态势;国际关系全面调整、全面变化,就好像我们看到昨天、前两天,日本跟德国急遽改善关系、急遽联手来对付中共一样;还有印太联盟的形成。是全方位的,而高技术是其中重要的一环。

现在美国已经把高技术提到这样的高度,两种说法,一个叫“核武器”,如果让华为的5G、第五代移动通信主宰世界,那就相当于是核武器级别了,这是一个说法;还一个说法叫“珍珠港事件”,华为对于美国和其它国家大规模的间谍和监控活动,相当于珍珠港事件,是另一种入侵美国。如果说当年日本是明的用枪、炮、军舰攻打美国;中共是用看不见的枪、炮和军舰在攻打美国,那就是以华为为首的间谍公司。已经提到这样的高度就意味着“宣战”或者暗示“反击”。

主持人:是,您提到珍珠港事件很有意思,谈到司法部宣布华为23宗罪,当时我们在节目中说,好像半个美国都出来了,11位高官站到那边;有网友说,好像是珍珠港事件之后美国宣战的感觉。所以可以说是对华为的一种宣战!

二位都谈到军事,我们接下来谈一谈川普在国情咨文中谈到的军事方面。川普说,美国退出《中导条约》,如果要谈多边协议要包括中国。唐靖远先生,您怎么看美国退出中导条约和中共之间到底有什么样的关系?

唐靖远:在我个人看来,美国这一次退出中导条约最主要的原因就是中共。为什么呢?川普虽然表面上的理由是俄罗斯违反规定,其实他真正退出的原因是因为是中共。美苏之间当年签署中导条约到现在已经差不多三十多年了,这已经是很长时间;中共当时并不在条约里面,三十多年的时间,中共充分利用了战略空间,发展出一系列型号如长剑、东风等中短程导弹,射程可以覆盖500公里一直到5,000公里范围之内,它已经发展得非常成熟,有各个层次、各个级别的导弹体系。它的导弹体系造成的结果是,使中共在对美国的军事战略态势上取得了不对称优势。

所谓“不对称优势”,整体中共的军事实力和美国其实不在一个档次上,中共还是居于下风,但是在某一个局部上比如中程导弹这方面中共占据绝对上风。美国和俄罗斯因为受中岛条约限制不能发展中程导弹,所以对美国造成的结果是首先在台海和南海已经失去了战略平衡。中共已经可以部署大量的中程导弹,而且是陆基、移动的,可以把美国的航母战斗群纳入火力范围之内,对美国来说已经构成非常大的威胁,而美国并没有相应的手段来应对。因为美国并没有中程导弹;都销毁掉了。所以美国只能通过海基或是空基,通过航母战斗群或者通过飞机发射导弹,而且这种导弹都是亚音速的,比如“战斧”导弹很有名,它是亚音速,速度很慢。

现在中共已经在开发高超音速导弹,美国其实已经居于劣势,会打破平衡;对俄罗斯来说也是一样的。我们都知道,中共发展的中程导弹射程基本上覆盖整个俄罗斯绝大部分的国土面积,甚至包括俄罗斯的首都莫斯科都在射程范围之内。从这个角度上讲,中共发展中程导弹对俄国的战略威胁要比美国的威胁还大,其实俄罗斯也是非常担心。

美国退出中导条约,俄罗斯口头上可能抗议一下,其实心里是暗自高兴,当美国一旦退出中导条约,你看俄罗斯马上也宣布退出。这个条约就作废,作废以后,俄罗斯马上就可以公开在远东地区部署中程导弹。不管俄罗斯也好,美国也好,导弹技术都有非常深厚的积累,只要不受这项条约的限制,它们可能在几年之内就能够迅速把劣势的平衡重新找回来,相对打消了中共的战略优势。所以中共为什么反应这么激烈、这么不满?我觉得这是主要原因。

主持人:破空,您怎么看,意指中共的意味有多浓?

陈破空:中导条约这件事情是美国虚晃一枪,明里针对俄罗斯,实际上针对中共,可以由俄罗斯的反应和中共的反应来证实这一点。俄罗斯的反应从普京总统到政府层面,表面上是不满和抗议,一方面不承认自己违反中导条约;另一方面也宣布暂停中导条约,不恢复的意思,虽然欧洲劝他60天之内改变,但是俄罗斯无意改变;反过来,俄罗斯的媒体和智库一片欢呼声,非常鼓舞,并且说美国总统川普这一著是高棋,英明,非常睿智和智慧,一举解脱、解放了美国和俄罗斯两个国家。

原来美、俄被捆绑手脚32年不能发展中程导弹,现在不仅把美国解脱出来,而且把俄罗斯也解脱出来了。俄罗斯的媒体和智库欢呼的重点是“明确是针对中共”,因为中共过去30年放手发展导弹,对世界形成威胁,对俄罗斯尤其构成威胁,现在美国腾出手来,俄罗斯自然明白是对付中共;不是对付俄罗斯。

主持人:我插一句,为什么对俄罗斯也构成威胁呢?

陈破空:因为中程导弹覆盖的范围是500公里至5,000公里,现在中共所谓的“东风-21”、“东风-16”号称是5,700公里的射程;中共还把一些洲际导弹甚至部署在中国东北、黑龙江,宣称是瞄准美国,但是洲际导弹其实也瞄准俄罗斯欧洲部分,莫斯科中心地带。俄罗斯心知肚明,所以俄罗斯的媒体和智库一片欢呼的重要原因是,美国出手脚不是对付俄罗斯;是对付中共。这是第一个,就是目标转移。

第二,俄罗斯也可以解脱手脚,至少跟中共去抗衡。还有,中共自己的态度证实了这一点,中共的态度是双反对,一反对美国、俄罗斯解除中导条约;第二反对把中国纳进新的中导条约。世界上还没有见过这样的逻辑。见过荒唐、流氓、无赖的逻辑,这恐怕是我见过的最荒唐、最无赖、最不要脸的逻辑,等于什么呢?说得好听一点就好像有控枪的状况,比如美国有枪支事件,学校和社区是控枪的;外面有社会流氓集团或土匪集团、黑帮集团不控枪的,黑帮集团要求学校要控枪、社区要控枪,你们不能够不控枪,你们不能持枪。

主持人:不控枪就威胁和平。

陈破空:我们黑帮集团不控枪,不仅不控枪我还天天去试射子弹。这是一个比喻。说得不好听还有一个比喻,比如几个兄弟之间,有一个兄弟对他的兄弟反复要求,你不能离婚,你必须在婚姻里面待着,你必需要怎么怎么样,但是我这个人可以乱来,我可以在外面乱整乱来滥交,就这么一个口气;中共就到了这么一个口气,完全直接道德沦丧、直接沦落。

还有一点,美国国务卿公布的一件事情让我自己都大吃一惊,我自己还真不知道。美国国务卿蓬佩奥说,每年中共试射导弹的次数超过其它所有国家的总和。可以看到中共是多么疯狂,试射导弹到这个程度,这个数据连我都是第一次听到,大吃一惊。恐怕还有一个数据会让世界大吃一惊,说不定美国国防部情报局有一天突然说,中共所拥有的短程、中程洲际导弹总数超过世界的总和,可能大家更大吃一惊!不用吃惊,因为中共根本就不会公布,它既不参加协约、条约,而且放肆地发展,数字从来不公布,就跟它的军费一样。

中共这个疯狂的政权,疯狂发展中程、短程、远程导弹,给世界和平构成重大威胁,在这个时候它却要约束别人不能发展:美国、俄罗斯你们都不要发展导弹。意思就是让我中共放手来发展,最后的意思就是:我来领导世界,我来控制世界。就跟它统治中国国内的情况一样,中国人民不仅不能拥有枪支,连刀具都不能拥有,买菜刀还得实名制,但是中共“武装到牙齿”,什么都得有,中共是枪炮实弹甚至最近为了应付2019年的“9”字年,下令各地的武警可以采取断然行动,甚至可以持枪、可以配发子弹都来了!它自己可以武装到牙齿,但是人民什么都不能有。

回到古代,秦始皇所干的事情也是这样,秦始皇所干的事情是,我有兵器,天下的兵器全收了,全部镕铸成12个铜人,民间连兵器都不能有,结果是什么呢?秦朝只生存了15年,它的军队没有保护它;中共今天武装的牙齿也保护不了中共政权。

主持人:外界有忧虑,美国退出中导条约是否会立刻引发军备竞赛、会不会对世界有不太好的影响?您可以先补充再回答我这个问题。

唐靖远:我想先简单补充有关中导条约。美国退出中导条约以后,我觉得可能在很短的时间之内,无论美国还是俄罗斯都会重新找回战略平衡,换句话,意味着中共在中程导弹方面的优势可能会丧失,丧失优势之后可能带来两个直接的结果。第一,中共在台海和南海方面会处在非常被动的境地。近些年,中共好像对武力占领台湾的调门是越来越高,是因为中共最大的本钱就是靠中程导弹,它觉得凭著中程导弹的依靠可以冲破第一岛链,第一岛链被设为是捆住中共海军非常重要的关口,如果一旦优势丧失,很有可能中共海军会再一次回到被困在第一岛链的范围之内,相当于断送中共海军走出近海成为地区性甚至是世界性的强国梦想。可以这样说。

第二,如果一旦中共在台海地区的优势丧失以后,中共想要武力占领台湾的设想可能阻力会非常大,一旦阻力大了会带来一个政治后果,因为我们都知道,台湾民主自由政体一直都是中共合法性的巨大障碍,有点像现在委内瑞拉的局势一样;台湾自由政体的存在有一点像放大版的瓜伊多政府,被中共视为眼中钉、肉中刺,如果这个问题它要不解决的话,很有可能会最终引发中共体制的不合法性。它的不合法性一直得不到解决,我觉得这个是比较重大的后果。

至于军备竞赛,我觉得短期之内很有可能会引发。美国只要一旦退出中导条约,起码在中美之间、在亚太地区、局部地区可能会出现小范围的军备竞赛。原因是为什么呢?美国肯定是要迎头赶上,要不然它不会退出这个条约;中共,就像刚才陈破空先生已经提到,中共是坚决不会加入到中导条约谈判里面。我们看见美国和俄罗斯现在都有表态:我们还是可以谈,但是中共必须要纳入进来。但中共坚决拒绝,它是绝对不可能自动放弃这部分的优势。这样一来,必然会出现双方竞争的局面。

我觉得以美国的技术底蕴,再加上它有中共所不具备的一项优势,就是美国已经有了比较完善的反导系统。美国可能不一定要像中共这样,据说中共现在已经有超过2,000枚以上的中程导弹,我觉得美国可能只需要拥有一部分数量的中程导弹,再加上反导系统的制衡,应该就可以达到战略平衡。

主持人:破空,您怎么看军备竞赛这件事情?

陈破空:军备竞赛有两点。第一,如果美国退出中导条约而导致军备竞赛,这是美国不得以而为之。从人类历史长河和宏观图景来讲,军备竞赛当然无益于人类、无益于地球,是毁灭性的举措。这是其一。这一次的军备竞赛连俄罗斯都声明了,俄罗斯宣布暂停发展中程导弹时,普金说了一句话,他说,俄罗斯无意跟美国展开新的军备竞赛。因为他们在吸取前苏联的教训,其中的暗示就是让中共跟美国去搞军备竞赛吧。所以新的军备竞赛只能是美中之间;而不是美俄之间,角色、时间和空间都发生了转换。

第二点,关于军备竞赛,我6年前写的一本书《假如中美开战》就讲到,中共引发了全球军备竞赛,由于中共穷兵黩武。从1989年“六四”屠杀镇压以后,穷兵黩武,以两位数狂增军费,从江泽民时代开始,连续狂增20年,甚至二十多年,大量增购军备,大量采购武器、弹药,军队大量提薪、加薪等,引发周边国家的军备竞赛,最后日本、韩国包括台湾、越南、菲律宾全部都跟进;还有中共在东海、南海、台海所有这些作为引发了军备竞赛。

这是当时我在书中讲的主要观点,军备竞赛已经开始了,美国不可能再等待,单方面地让中共发展。

今天我们谈的话题“新冷战”,也是我在6年前《假如中美开战》所提到的主要话题,我说,中共已经发起了新冷战,是单方面发起的新冷战。新冷战已经开始,就是在经济、科技、盗窃和武器等领域对美国发动的攻击。今天,5、6年之后,美国都在谈论“新冷战”,我不能说我有多英明或者多么有先见之明,我只能说我当时的分析和判断跟今天发展的大势完全符合。

主持人:所以您的说法我觉得有一点像川普说“贸易战并不是我们发起的,是中共早就发起了贸易战”。

陈破空:对!美国是反击而已。今天美国的用词还在说“反击”,包括导弹;中共每年测试导弹是所有国家总和的时候蓬佩奥说了一句话:“我们必须反击、反制。”

主持人:另外我还想问您。川普总统一直说,通过拥有力量来达到和平。从军备竞赛的角度来讲,如果美国有震慑力的军事平衡,是不是反而对世界和平有维护作用?

陈破空:是的。川普竞选和川普当选的时候,我们在这里作节目曾经说过一个主要观点,“美国再次强大”、“美国优先”政策是什么意思呢?就是用实力来维护世界和平;而不是像欧巴马时代。欧巴马时代是什么呢?虽然有“重返亚太”、“围堵中共”的战略,但是他居然在裁军、在削减军费,这非常不智的,只是把太平洋和大西洋的舰队作调整,5比5调成6比5,太平洋为重点,但是不足以遏制中共。

川普当选前后我们就说过,你必须拿实力来证明“美国优先”、“美国再次强大”的原因。过去所谓的是“中共崛起”,中共在武装着牙齿,中共在向整个世界膨胀、扩张,不仅是经济领域,还有军力等的扩张以至于外太空都是疯狂的扩张,在这个时候你美国不是用言语来劝说它、不是用语言可以劝说它;美国必须用实力,包括你的经济实力、军费的增加、军备的强化、高科技占优势,占压倒性优势才能守住文明世界的民主堡垒。

而中共作为最大的专制堡垒,事实上是面临着跟美国民主堡垒的对决,美国如果没有实力怎么对决?美国有了实力之后,全世界的国家自动会站队,所以击倒中共是指日可待的事情。

主持人:对!我觉得您二位说得非常好。谈到对抗,刚才唐靖远先生也提到新冷战的三个标志,经济分隔、军事对抗;在意识型态领域这一方面您看到什么迹象,双方的对抗或者渗透、反渗透?请您谈一谈。

唐靖远:我觉得有一个比较标志性的事件,最近才发生的中国国际电视台(CGTN),是中共的党媒、大外宣的一部分,被美国要求必须注册为“外国代理人”,我觉得这就是标志性事件,美国在反中共的舆论渗透和意识型态渗透方面一个标志性事件,也是刚才我们提到“新冷战”的一大要素其中的一个组成部分。

“外国代理人”注册起到的作用是,首先让中共的外宣媒体必须自己亮出身份,它并不是一家正常、独立的媒体;只是中共的代言人。这样一来,产生的结果是让这家媒体的信誉受到一定的打击;所有的读者看这家媒体的时候,就知道是中共官方的媒体,而且是它的外宣媒体,首先对它的信任度会有保留态度。

第二,这一家外宣媒体在美国的很多许可权可能会受到限制,比如有一些敏感的场合可能不发给记者采访证。这种许可权也是美国对它渗透力影响的防堵,能够起到这样的作用。

主持人:我现在很快读一位观众的发言,也跟陈破空先生有关。这位观众说:“其实贸易战所有表象是一个天象,中共政权是违背天意和民意的,它把中国带到了强权、奴隶制度的社会,由于长期对中国民众的打压而造成的恐惧,使得许多人被迫服从了这个政权。所谓的结构的改变,只有实行民主制度,真正依法治国。说埃及人出埃及是上帝指引摩西,让埃及拥权者不要再迫害犹太人,埃及拥权者不听,导致埃及大军的全军覆没;今天中共迫害人们的信仰,所做的一切超过了埃及和罗马帝国,已经到了群起而攻之的时候了,顺天者昌,逆天者亡。”然后这位先生说:“请问陈破空先生认同我的观点吗?我是加州李先生。”

陈破空:非常认同!他说天意,正是我最近演讲中反复提出的。我最近演讲中,在各地演讲中提到贸易战、提到对华为围剿的时候,我说相当于美国破坏了一个重大的阴谋,这个重大的阴谋就是中共通过华为这样的公司,在控制、监控了13亿人之后,试图监控整个世界、监控70亿人;在监控了中国各个部分之后,试图监控世界其它的国家。毛泽东说的“把红旗插到全世界”,他们几乎这个重大阴谋就要得逞了。就在这千钧一发之际,美国维持了目标、揭穿了这个阴谋、挫败了这个阴谋,这就是天意。

我最后的结论是什么呢?我说:“一句话,邪不压正;二句话,上苍有眼;第三句话,人算不如天算。”就跟这位网友说的一样。

主持人:陈破空先生,您觉得在现在这个时间点川普识破了阴谋,但是态势是不是还没有到击碎阴谋的时候?新冷战态势是不是现在已经过了逆转点,不可逆转了呢?

陈破空:很明显,我们现在每天看新闻是目不暇接,接踵而至的新闻密集的全是怎么对付中共,科技领域各个国家在抵制华为、抵制中兴;议员的各种议案要禁令;贸易战整个世界在支持美国;各个国家的关系都在调整包括日、德关系、亚太国家的关系;印太联盟都在形成;军事领域出台的美国的措施;各国情报分享机制的五眼联盟、日德分享情报。每天的新闻都跟进不完,这就说明已经是大势所趋,今天国际社会对付中共出现的紧迫性。

当年对付苏联可以说是温水煮青蛙,慢慢来,几十年跟它磨,两大阵营、东西方两大阵营慢慢磨;今天的中共简直武装到牙齿,可以说是到了对世界文明威胁的程度,几乎就是要击败人类、击败世界文明了。在这时候,我想美国和文明世界拿出紧迫性、拿出重大性,每天我们的新闻跟进就可以看出这一点,新冷战不可逆转,而且全方位对抗和围堵,事实上在某种程度上歼灭中共这方面是无可避免的。

唐靖远:我觉得也是这样的,我非常认同陈破空先生的说法。其实是因为中共先发动超限战,在政治、经济、军事三大领域对美国的国家安全构成严重威胁。

主持人:不只美国。

唐靖远:对。我们现在看中美之间的态势,这种不平衡的态势,其实是中共在进攻。严格说,我觉得美国现在还只是处在一种防守的阶段,并没有真正转入反攻阶段,从这个态势来说,形势是不可逆转。因为美国都还没有真正扳回平衡,我觉得这种趋势会一直持续下去。

主持人:现在只是在扳回平衡的初期阶段。

唐靖远:对,过程之中。“初期阶段”可以这么说。

陈破空:我补充一句。中共经常说别人“悬崖勒马,改正错误”,我说现在是中共悬崖勒马,改正错误的时候,否则就是灭顶之灾。

主持人:非常感谢二位今天的精彩点评。感谢观众朋友们的收看和参与,我们下次节目再见。

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