【新闻大家谈】前共军中校：执行绝密任务中共卸磨杀驴

北京时间：2021-07-26 21:27

前共军中校：执行绝密任务中共卸磨杀驴。（新闻大家谈）

北京时间：2021-07-26 21:27

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【新唐人北京时间2021年07月26日讯】大家好，欢迎收看周一（7月26日）的《新闻大家谈》。我是林澜（主持人）。

今日焦点：专访前共军中校参谋姚诚：卖命为中共偷直升机，却遭中共卸磨杀驴；海军绝密任务成为中共权斗杠杆。

问：大家好，欢迎收看新闻大家谈。自上世纪美苏冷战起，以美国为代表的西方自由社会，就对社会主义阵营，实施科技封锁和武器禁运。在长期的封锁状态下，中共凭借着非正常的进口渠道，以及俄国的出口支持，继续发展军备和军工。

前中共海军司令部中校参谋姚诚，1997年奉命执行海军的一项绝密任务，通过非正常的渠道，购买了一架当时非常先进的卡-28反潜直升机，然而事成以后，他非但没有被论功行赏，反而锒铛入狱。这是一段怎样的经历，今天有请姚诚先生，来谈一谈他的故事。

姚诚先生您好。

答：主持人好，各位观众好。

问：非常高兴邀请您参加我们的节目，首先可否请您跟观众朋友简单介绍一下，您在中共军队和军校中的履历呢？

答：我是1978年3月份入伍的，3次进军校，毕业于海军航空技术学院、海军飞行学院和海军指挥学院，历任海军航空兵第二十七团第九师、南海舰队航空兵、海军航空兵、作战训练参谋、海军中校军阶，大概的部队经历。

绝密任务：走私卡-28反潜直升机

问：您在很多场合都谈到1997年的时候，您奉命执行海军的一项绝密的任务，走私一架卡-28反潜直升机，能详细地说一说，这件事情的来龙去脉吗？

答：可以，1990年开始吧，中央军委每年拿出15个亿美元，给海、空军发展装备，逢双（年）给空军，逢单（年）给海军，那么1993年的时候，15亿美元，就要买俄罗斯两艘现代级956导弹驱逐舰，这个驱逐舰排水量在八千多吨，是最大的一个，当时最大的驱逐舰，这个驱逐舰上面，可以停2架反潜直升机。

中共以前反潜它都用“海豚”，就是中国讲叫做直-9，仿造法国“海豚”的，因为那个飞机很小，必须要2架配合才能完成反潜任务，一架装声纳和磁探仪搜潜，搜到以后，告诉另外一架挂弹的去攻击，效率很差，那么俄罗斯这种卡式直升机，它跟别的飞机不一样，大家可以看的到，它是叫做共轴双悬翼。

也就是说，直升机本来是一个轴，上面一个悬翼在转，它这样会产生一个偏转力，所以要带一个长长的尾巴，后面搞一个小螺旋桨，去平衡它的扭转力矩。

卡式飞机是共轴双悬翼，它上面二个悬翼，一个这样转，一个反的转，它就没有偏转力矩，它不需要拖一个长长的尾巴、后面带着一个螺旋桨，这样这个飞机二个优点，一个是短，适合于舰艇着舰，第二个，因为两个悬翼，升力大，这样子的话，这一架飞机就可以装搜潜设备，同时挂两枚意大利的A44鱼雷，所以非常好，是世界上唯一，独一无二的。

当时买956导弹驱逐舰的时候，就跟俄罗斯政府间协议，1993年的时候定下来，要买24架（卡-28），就是组织一个团，直升机。因为商务部谈判一直在往后拖，到了1995年的时候，台海关系比较紧张，俄罗斯人发现这是一个机会，起价，他知道中共迫切地要这种飞机，所以起价，从650万美元一架，一下子提到了1350万，翻了一倍还多50万，然后我们跟军委打报告，要国务院增加拨款，不干，为什么呢？以前空军也是15亿，也说军费不够，要求增加拨款，也没同意，他说给你海军了，以前的空军没有给，我也摆不平，你们自己想办法。

这样的话，就是海军的，贺副司令贺鹏飞（现在去世了）和哈飞（哈尔滨飞机工业集团）公司的老总杨守文，他们就在一块商量，将来这个飞机，光靠买是不行的，因为中共数量要很庞大，买不起，必须走国产化的道路。第二个，就是零部件，你也买不起，因为飞机的零部件消耗很大，所以就是准备干这个（山寨），然后就是派了很多人到俄罗斯去，那时候苏联解体不久，有些工厂一些部门就向外面卖，卖先进的飞机和零部件。

我记得通过哈尔滨国家安全局，找一个商人，买了一架卡式飞机的变速器，花十八万美元，但是这个变速器买来以后，也没有用，就一个变速器，也造不出这种复杂的飞机，就开始说，去偷，去窃取。

问：就是要窃取整机了，是吗？

海军成立933办公室“偷飞机”

答：嗯，因为我当时在，因为1993年，海军为了完成这个任务，成立一个933办公室，

问：专门成立的一个933办公室？

答：专门成立的，933办公室，就是怎么去运作这个东西，我在933办公室里面，是负责界面系统，就是飞机这一块，我负责，那么他们当时就决定，由我和哈尔滨一个叫做罗海涛的，其实这个罗海涛不是哈尔滨人，也不是哈飞的人，他是早年海军装备论证中心，在清华大学选的一个学生，他到了俄罗斯莫斯科航空学院学习，其实不叫做学习，他拜访了卡式飞机之父，叫做达林教授，达林教授的二个学生，就是俄罗斯卡式飞机的设计和建造者，卡莫夫设计局和格罗莫夫试飞院，他进入以后就窃取这方面情报。

情报窃取出来以后，就开始动手，他就到了哈飞（哈尔滨飞机工业集团），做为哈飞的一个直升机的工程师。然后哈飞和海军就共同协商，由我们2个出去，弄这个飞机。因为当时哈尔滨国家安全局配合、中国国家安全部配合，我记得哈尔滨国家安全局一个叫白处长，他具体协助，给我们做了一整套的，从工作证、身份证、护照，都是假的，让我们2个出去（出国）。

与老挝国会主席女儿套关系

出去之后，他们找到一个地方，就是说，前苏联的时候，这种飞机，在越南和老挝各放了一个中队，其实老挝就二架，越南多一点，但是越南与我们关系不好，所以指使我们到老挝去弄。当然这里面很有意思，就是他们做好了很多的布局，找到老挝国会主席，他的女儿，在上海外国语大学读书，把她情况搞清以后，知道她1997年的2月份，要回家过年，过春节，在昆明机场转机。

我跟罗海涛2个，就故意的，因为（国安把）她的照片都给我们了，我在机场就故意找到这个人，就故意跟她套亲近，认识，然后在飞机上又跟她谈交易，就说我们在老挝缺翻译，你能不能当翻译，或者问她父亲是什么人，她不说。当然我知道她父亲是干什么的，我们后来就说，我一天给你一百美元（做翻译），她干了。

因为老挝当时很穷，这样的话，通过她在老挝，认识了国会主席，认识了老挝国防部办公厅主任，认识了山区公司总裁，认识了空军司令，认识了这一大帮的人，然后在那边就公关，花钱，当时我们一共花了30万美元拉关系，然后把国会主席的儿子，也搞到北京第二外国语学院读书，一切费用都哈飞出，这样的话，在那边跟他们私下交易。

这里面很复杂了，就不细说了，就以150万美元买下了这个飞机，老挝一直在怀疑，我们搞这飞机干什么，开始我们是说租，后来他们说，你要租，不见得（划算），我就卖给你吧，我工资都发不出来了，就是花150万（买）。

问：他怀疑您买这个飞机的目的，怎么还会要卖给您呢？

答：不是，因为当时我们一开始去的时候，是打着中国海洋直升机公司，海上石油钻井平台用（的名义），因为这个飞机小，升力大，海直（海洋直升机）公司使用比较好。因为海直公司，他的老板王冰，是王震的二儿子，小儿子。他是我们南海舰队的副参谋长，然后整个地把南海舰队的一个独立团，转为中海直公司，他的私人企业。

他投资，他把整个一个部队转过去，因为他跟邓小平关系很好，因为那时候，粉碎四人帮的时候，王冰就开着车，叶剑英家、邓小平家，这么跑。所以邓小平就把他安到南海舰队当副参谋长，然后他就把这个团拿过去，因为中海直公司起来以后，完全就是股份制了，最大的股东是他哥哥王军，就是荣毅仁的女婿，这样的话，我们就以中海直公司的名义，要租这个飞机。

借中海直公司身份打消老挝顾虑

问：你们拿的证件也是中海直公司的证件吗？

答：不，我们专门到中海直公司去了，要求跟中海直公司，签一个假合同，假的。你得有个东西给老挝看嘛。中海直公司总经理孙德隆，以前是副总长李景的秘书，也是我们海军的，我跟他就认识。他一看到是这个项目，他就什么话没说，要什么就给什么，就签定了一整套的资料，然后寄到，给了老挝当局。

老挝还在问，你们用这个飞机干什么？是不是在南海用啊？我们说不在南海，如果说在南海，他也不会跟我们配合的，因为老挝怕越南，南海所有的动作，越南会有意见，我们就说在渤海。扯谎扯一大堆了，就骗嘛，打消了老挝的念头，在最后一阶段，就是很快就准备租的情况下，老挝就提出来，他已经打消了念头，打消了怀疑了，（他说）不行你们买下来。我们还半推半就的，“还买啊？”他们就说，你们买吧，我缺钱。

就这样。150万美元就给他了。其实这个飞机是俄罗斯无偿援助（老挝）的，前苏联解体以后，俄罗斯也不供应装备、零部件了，他（老挝）也养不起，其实我们早就打算到这一出，最后我们就把它买下来。买下来，我们就在哈飞公司，做好接机的准备。

我就带了几个人到老挝去训练，训练完了以后，就转场到朗博拉班，靠近中国，到了朗博拉班以后，黄昏的时候，太阳快落山的时候，我们把它飞过来，飞到云南景洪，就是西双版纳的首府景洪机场。因为这个飞机是，飞行应该报航行预报，但是这个是秘密的，不能报，我们的飞机就突然停在了，黄昏的时候，突然停在了景洪机场，景洪机场的边防部队就把我们包围起来，他没有见过这种飞机，又没有航行预报。

问：从天而降，一架不认识的飞机。

答：从天而降，而且这个飞机古里古怪的，他们也搞不清什么飞机，就把我们看起来。看起来以后，我们就跟他说，“我没必要告诉你”，我们给个电话给他。他那个（边防）武警的一个政委和支队长找我们，我们把（海军装备论证中心主任）刘卓明的电话告诉他。他一打电话，刘卓明就讲，这是我们海军的项目，你们放行。这个事不就了了嘛。

中共军委高层籍此内斗

本来（计划）进来以后，就测绘仿造。那天奇怪，那段时间奇怪，军委有四个副主席，张震、刘华清，后来又上来一个，张万年和迟浩田。张万年和迟浩田上来以后，张震和刘华清不愿退，张万年对刘华清肯定不高兴，因为你占了位置，我上不来，因为刘华清的位置是常委。

所以（张万年）就去了解，他就抓海军的事。他先问成都军区空军，这一架飞机飞进来，你们都没发现，你们边防怎么弄的？成都军区说，他们超低空飞进来的，我们也不知道，我们雷达也不好。然后就问是谁干的，说海军。海军谁干的？刘卓明。这一下子，他就来劲了，他就想通过（这个扳倒）刘华清，刘卓明是刘华清的二儿子，他是总负责人。

问：刘卓明是这个项目的总负责人，是吗？

答：对，刘卓明总负责，他是具体的负责，当然海军石云生司令和贺鹏飞司令知道，海军航空兵的马司令知道，海军航空兵还有一个人，（副参谋长）姚普民具体负责，然后刘卓明。然后哈飞杨守文，就这几个人知道，谁都不知道。

张万年抓到了刘卓明（的把柄），他恶人先告状，他跑到江泽民那去，江泽民不懂，他对军队不了解，张万年就在里边挑拨离间，说海军这么大个项目，居然没向军委报，不仅把我蒙在鼓里面，把你也蒙在鼓里面。

你知道，江泽民本来就跟刘华清不高兴，这个时候，好了，机会来了，把刘华清要逼下去，和张震推下去。刘华清很坏，他跑到中航总，过去的航空工业部，中航总，让中航总写了个报告，把来龙去脉写下来。中航总写了报告，应该说实事求是，是这么回事。

但是刘华清在上面签了个字，刘华清讲，海军首长机关根本不知道这个事情，就是我个人所为。天大的笑话，我一个参谋，我搞这个东西干什么，我哪儿弄钱，这个不可能。而且身份，护照，都是你们办的，任务都是你们下达的。为什么（委过于我）呢？俄罗斯知道了。

为取悦俄罗斯中共判他7年刑

俄罗斯知道这个事以后，就扬言不卖给中国导弹驱逐舰和24架飞机，就是卡28飞机不卖了。然后刘华清一方面在推托责任，推托责任很重要一个原因，就是保他儿子，他说海军首长不知道，机关也不知道，就是我个人所为。当然我这个信上，到时候都能看到，白纸黑字。

然后刘华清又跑到俄罗斯，跑了5、6趟，就是解释这个事情，他为了能解释这个事情，他们决定就把我判刑，做真的给俄罗斯人看。给我判了七年，判七年他又没有根据说我搞飞机判我，不成立，它就说我向“境外人员非法提供国家秘密”，把我判了刑。

问：那他的证据是什么呢？

姚诚：他要证据吗？又不开庭，他就是说一下就完了。

问：就是军事法庭，就只是给你一个罪名，什么证据都不需要，“莫须有”是吗？

姚诚：对，到哪里说去，他说我向境外人员提供国家秘密，提供给谁啊？你说提供给谁？你把人喊出来吧。我提供了什么呀？你们都没有任何证据啊，我杀人我还得要一把刀啊。共产党就这么干的。为了保他儿子，为了他们的共产党的“国家”利益，为了能跟俄罗斯买到武器。因为从共产党建政以来，西方国家就对中共武器禁运，他们买不到。台海局势又这么紧张，他只能买俄罗斯的，俄罗斯一不卖给他，他什么都没有。所以就牺牲我的个人利益，把我当成替罪羊。主要的情况就是这样。

问：那当时这个任务到底是谁批准的，为什么没有向中共中央的军委报备呢？

姚诚：因为我们当时是这样说，我们把飞机搞回来以后，测绘完了以后，再申请立项。一般的都是这个（流程），你飞机没搞回来，你报什么呀？所以呢，搞回来以后，我们测绘完了再报备，不是这个（流程）问题，是张万年跟江泽民两个想跟刘华清斗，政治斗争。还有一个就是，买飞机又（涉及）跟俄罗斯关系，才给我判。

问：也就是说，如果是像其它类似的项目，这个流程本身是正常的，对吗？但是只是因为他们的权力斗争，而以这个为名义。

海军里面出去偷东西的多了

姚诚：正常，太正常了，海军里面出去偷东西的多了。你像我本身就是一个作战参谋，作战训练参谋，我不是情报人员，就把我派出去干这个事情，那你像海司情报部的，还有一些其它专业的，雷达、导弹都出去偷。每个部都有出去偷啊，它不偷没办法。

因为俄罗斯一开始卖一些武器，后来卖的武器，说实在的，质量都不太好，他最后卖武器的时候，到什么程度啊，他卖飞机的时候，俄罗斯把发动机电焊焊起来，就不让你去仿造，中共它的本身，它这个山寨本事，真的是世界上没有谁能超过的。

问：俄罗斯对这一点是非常心知肚明，是吗？也是在防着中共。

姚诚：心知肚明，你仿照以后，你自己造出来以后，我的东西就没人买了。我价格就提不上来了。这个也是生意问题。是这样的。

问；当时买飞机这150万美元是从哪里来的？是从什么渠道给老挝的呢？

姚诚：当时哈飞公司跟海军有个协议。哈飞公司希望海军出这个钱。当时海军说，前期，立项之前由哈飞出钱，立项立好了以后，测绘完了以后，这一架飞机我海军花钱买下来。所以分两步走。就第一步是哈飞的行为，所以哈飞一共掏了180万美元，有30万美元，我们在外面开销，150万（买飞机）就这样。

问：当时您说到，海军933办公室是准备购买24架卡-28反潜直升机，那您走私的这一架，等于是算做模板，那后面都准备仿制是吗？

姚诚：没有买24架，最后只买了8架。然后我弄进飞机以后，（中共）自己再造。因为15亿美元不够。他（俄罗斯）翻了一倍啊，（原价）650万，我们按照650万预算的，是应该15亿美元嘛，他都翻了一倍了，你哪够呢？那最后只能买8架，意思一下，然后其它的自己造。

问：您后来是被判刑判了7年，那您走私进来的这一架飞机，是被怎么处理的呢？

江泽民趁机把海军司令政委撤掉

姚诚：现在海军那。

问：还在海军。

姚诚：对呀，哈飞买下以后，他们该干嘛都干嘛，他不在乎我。他把我关起来以后，你翻不了天，说你有罪就有罪。你就一点办法没有，你在中共这个体制下真的是，我后来就是这么想，（海军）石司令，2003年石司令因为海军的一个潜艇沉掉了，江泽民趁机就把海军石司令和政委杨怀庆给撤掉。

然后呢，我估计是这样的，石司令在被撤职之前，我听朋友们说过，他找到了司法部门，说这个（卡-28）飞机已经弄成了、仿造了，还把我关着就不合适了。

问：这架飞机已经仿造出来了。

姚诚：嗯，现在很多啊。现在中共有多少架，我也不是很清楚了，反正就不止8架了。而且很多零部件。因为他那个直-9（直升机）一直是太小，不能用，去年才搞出一架，一种飞机叫直-20，那直-20是个大型的综合性飞机。它不适合于着舰，太大了。所以呢这种属于共轴双旋翼的反潜直升机，现在是他们的主力。所以说，这个（石司令）就给我申冤吧，就是说把我放出来吧，我就放出来。抓我就随便抓进去，放也就是随便放出来，共产党就是干这个事。

问：您当时接受这项任务的时候，有没有意识到它的风险，包括操作风险，政治风险等等。

姚诚：那时候感觉到是一种荣耀。因为在海军作为一个军官，能出国，那不是一般的，就是老百姓出国都不太容易，尤其是我们现役的军人，能出去溜达溜达，一般人享不到这个。而且我们身份保密得都很好。第二个我们总认为，这是“为国家做事情”，有什么风险？当时我们走的时候，保卫部门相关人员找我谈过，说海外出了什么事你自己承担，我们不承认。

问：他明确地告诉您了。

姚诚：明确告诉我，不承认。我说承认不承认没关系，我说我应该没多大问题，对吧？你们拿钱、身份证都齐的，而且中国跟老挝关系，老挝也不敢随便得罪中国人。而且我们的身份保密得都很好。没有人知道，不会有问题。最后没有在国外被抓，最后回到国内，把事情办成了以后，他们自己把我抓起来。

偷是最主要一条路很多中国留学生海外搞情报

问：那根据您的了解，中共体制内还有和您这样的遭遇类似的吗？

姚诚：哎呀，多得很。很多。别的军种我就不敢说，海军太多了。所以说美国政府说，很多中国留学生在海外干这个事情，这是真的。因为跟我去搞飞机的叫罗海涛的，他就是留学生。其实他不是去学业务的，他去拉关系，去搞情报，多得很。包括我们海军，有我认识的，还有叫林国华的，偷导弹的。太多。你看看那个军队，最多的是什么呢？是研究所。

你想，飞机我知道的就是，我比较熟悉的是歼击机。歼击机，有一个研究所叫601所，那边的人都出去。他搞不出来啊。中共是这样的，他研发研发不起来，一个是研发周期太长，花钱多，他不如偷过来以后，七搞八搞的它就行了，你看看中共的这个装备，1949年到1960年，那是俄罗斯援助的。

1960年以后，中苏关系闹翻了，他们就没有办法，他们就自己在家里瞎捣鼓。歼六，就是俄罗斯的米格19，歼七是俄罗斯的米格21。然后中共弄一个歼八，歼八是什么呢？是歼七的头，歼六的尾，两个凑合起来，装了两台涡喷七发动机，不伦不类。他搞不了。

然后到了1990年开始，苏联解体了，中共那时候江泽民跟俄罗斯关系不错嘛，他在俄罗斯留学的嘛，几次一访问，然后俄罗斯就卖，那时不叫俄罗斯啦，就卖给武器。卖的武器，我刚才讲了，也不是最先进的，他卖给中共的，和卖给印度的完全就不一样。他就是同型号的也不一样，印度的就好。中共也知道。

一开始像我们那时候是偷俄罗斯的，俄罗斯偷完以后，就感觉到偷得不过瘾，俄罗斯的武器，还是比美国的武器差远了。那我还跟你说偷技术的，它为了造预警机，他们就是军方，就我知道的，海军航空兵装备科技处几个人，跑到英国去偷那个天霸五O五雷达。最后被英国人发现了，不卖给他。

然后他跟以色列合作，造预警机，最后美国人发现了以后，不让（以色列）跟中共合作，然后因为撕毁合同，以色列还赔了中共好几个亿。有空就钻，有缝就钻。花大钱，因为他们不仅仅是在，当时是台湾问题，需要大量的武器。

另外中国（中共）那一段时间，它的武器装备，甚至在南海都不占优势，你看看那个歼六、歼七用了三四十年。你看越南那时候都有苏22（攻击机）。中共没有，他们急啊。加上“改革开放”以后，他们确实有点钱了，发展武器装备。偷就是最主要的一条道路。

对关键人物情报追踪西方世界已经警觉

问：就像您刚才讲到的，中共是通过非常严密的系统，包括国安部配合去伪造身份文件，包括对一些关键人物，进行非常细密的情报追踪，安排看似偶然的偶遇，来为你们后面的一系列行为来做铺垫，可以说让人感觉是防不胜防。虽然这两年，西方社会对此也有一些防范，在您看来，这样的防范是否足够，您会给西方社会什么样的建议呢？

姚诚：这一、两年要好一点，西方世界警觉了，他们偷不到了。也能偷到，但是比以前好一点，以前是铺开地偷啊。海军机关的军官，很多人都出去偷过。现在好一点，现在西方世界警觉了。

问：从您刚才提到一些细节，比如说您说933办公室有另外一个关键人物，他就是军方从清华大学挑选的一个人，以非军方的身份，在外面活动；包括您还讲到，中海直有一个成建制的军队，后来转为民用的，以民用的面目在外面活动，可以说，是不是中共所谓这种“军民融合”其实早就开始了，只不过美国这几年才真正地对它展开重视。

姚诚：你这点讲得很好。其实中共这一块，它是所谓的“国家利益”，他就是（靠）民间的企业，（民间企业）它一遇到这种事情，它也是全力配合。当然它在里面也会有好处了。你像中海直公司，整个公司的飞机包括人员，就是海军的独立第7团，说拉过去就拉过去。我们到那去办任何手续，畅通无阻，要什么给什么，都是假的。他们不敢不配合，他们也不敢。说实在的，你像哈飞公司，哈飞公司为了搞仿造飞机，把莫斯科航空学院的教授专门请到哈飞来当顾问。

中共没有底线不把别人生命及权益当回事

问：那在经过这次的事件以后，您对中共有什么认识呢？

姚诚：这是没有底线的一帮人，也是太自私的一些（人），不把别人的生命，不把别人的权益当回事，就维护他自己的利益。就从我这个事情上，我感觉到，根本一点道德都没有。我就不在这里说脏话了，不好说了。石司令被免职以后，到黄山去玩，路过合肥，然后给了我一份（当时定性的）文件。什么意思啊？

他让我起诉江泽民。他的意思就是说，未审先判。确实啊，没有审判就把我抓起来，说我有罪。江泽民在上面写，说我犯罪了。我拒绝，我好不容易从牢里出来，我起诉江泽民，我找死啊？所以在国内一直是默默无闻地低着头。

我终于找到机会跑出来。我跑出来以后，这个事情一定要大白于天下。有两个方面的意思，一个希望大家接受我的教训，不要跟着中共干。这帮家伙，卸磨杀驴，太过分了。

第二个，中共对海外的渗透、偷技术，永远不会停止，因为它的研发根本就没工业基础。中共的一些先进的东西，也可以说在世界上也能占一部分，但是它的基础工业不行。你比如说飞机，它造不出飞机，因为飞机是吹出来的，是有大型的风洞吹出来，它搞不出来，它有些东西搞不出来。

所以它还在偷，只不过现在难度大一点，它花多少钱在偷。你看，美国为什么不卖给台湾F35？你F35卖到台湾，它立马就能把它搞到中国去，它花多少钱都把它弄走，所以中共在台湾他有“第五纵队”。

仿造力强但达不到原机水平打仗不经打

问：是，从当年我们看到，中共还需要走私前苏联的报废的飞机，到现在20多年过去了，中共自称说，它的军工实力进步了很多，那么根据您了解的情况，或者观察的情况，您觉得是这样吗？

姚诚：中共的武器吧，我刚才讲它山寨。它仿造能力很强。但是山寨的东西，它达不到原型机的设计水平，这是毫无疑问的。你比如说，他们现在造出的歼20，你从外形一看，它就是美国的F22，一模一样。但是它的性能根本就达不到F22。他们自己吹牛说“第五代战机”。

然后它飞行的时候，印度的雷达，印度人告诉它，我看见你。都是仿造。你看看现在他们造的那个歼31，跟F35外型是一模一样。为什么？我刚才讲的他没有风洞，他基础工业不行，他研发的周期太长，他只能投机取巧，走捷径。

他们现在的东西，表面上看的是很好的，055大驱啊，075啊。那打仗不经打。我们以前我在海军的时候，我们有一个导弹护卫舰544号。舷号是544。那时候我负责这一条舰的工作。我们就知道，这一条舰是它自己造的，没有错，我们喊它“八国联军”。