【热点互动】蓬佩奥:香港不再自治 川普警告科技巨头

【新唐人北京时间2020年05月28日讯】【热点互动蓬佩奥:香港不再自治 川普警告科技巨头:

今天,美国国务卿蓬佩奥向国会递交报告,正式认定香港不再具有高度自治的地位,接下来美国是否会取消香港的特殊关税地位,引发国际高度关注。另一方面,科技巨头近期由于对言论的审查,又被推上了舆论的风口浪尖。

嘉宾:
时事评论员:唐靖远先生
时事评论员:赵培先生

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【热点互动】美认定香港不再自治;取消特殊待遇箭在弦上?科技巨头审查反共内容,中共渗透还是意识形态左倾?

主持人:观众朋友好,欢迎收看这一期的【热点互动】,今天是5月27号星期三。就在今天国务卿蓬佩奥向国会递交报告,正式认定香港不再具有高度自治的地位。接下来美国是否会取消香港的特殊关税地位,引发国际高度关注。另一方面,科技巨头近期因为对言论的审查,又被推上了舆论的风口浪尖。今晚我们还是请来两位嘉宾一起来讨论这些最新的热点事件,一位是在现场的时事评论员唐靖远先生,唐靖远先生您好。

唐靖远:方菲你好,观众朋友大家好。

主持人:谢谢。那么还有一位是通过skype和我们连线的时事评论员赵培先生,赵培您好。

赵培:你好,大家好。

主持人:谢谢。观众朋友还是欢迎您在节目中间跟我们互动,或者在视频下方留言发表您的观点。唐靖远先生我们先来谈一谈,今天最新发生的这个事情,可以说是一个重磅的消息,蓬佩奥他正式向国会递交报告,说香港不再具有高度自治地位。那他这个报告中声明中有几句话,我稍微给大家读一下,他说中共这样港版的国安法,北京这一灾难性的决定,从根本上破坏了中国自己向联合国提交的国际条约,中英联合声明所承诺的给香港人民的自由和自治。

那么他说我今天向国会确认,香港不再有依据,得到与美国在1997年7月之前对香港适用的法律、待遇方式,并且最后他还有一句,他说虽然美国曾经希望自由与繁荣的香港,为威权的中国提供一个样版,但如今明显的是中国正在将香港塑造成和自身一样。我觉得他这里说的中国应该是中国共产党,中共。所以蓬佩奥这样一个声明,当然事先他已经给出了警告,很多人也认为说可能基本上他就是会这样去说。

但一旦他这个声明出来,我觉得对于很多人来讲,还是一个非常,就是让人意识到这个东西确实是一个非常重大的事件。所以在您看来,跟我们谈一下,您怎么看国务卿这样一个报告,认定香港已经不再高度自治,他所传递出的信息和他这样一个报告,意味着什么?

唐靖远:首先简单一点说,我觉得他这个报告的第一大问题,就是他是美国一个先发制人的动作,可以这么说。因为我们都知道港版国安法,它应该很可能是要在明天,北京时间周四才来审议的。所以美国他毫无疑问的是做了一个精细的安排,就是说我在你审议之前提交这个评估报告,提交给国会,当然国会批还需要一个时间,刚好有一个时间,需要一个过程。

主持人:对,就国会下一步他是不是取消这个关税地位,是国会决定的?

唐靖远:对,很明显就是我把这个报告提交给国会了,那么国会就要看你现在的,你们对这个法案你们继续通过不通过。如果说你还要固执己见,不能够悬崖勒马,那么国会再把这个法案再给批下来。所以他其实这样一来,至少在美国看到形成一个非常有力有节的,所以我觉得他可以说是一个先发制人的这么一个动作,他说明那么个信号。

第二个我觉得他释放了一个非常重大的信号,就是我们知道美国在香港,就是香港维持一个自由港,维持一个金融中心的地位,其实美国也是有很重大的经济利益在里面的。但是现在美国这一次,就不只是说只是闻楼梯响,不见人下来。这次是真的拿出了一个实际的行动,他其实是恰恰说明了美国的一个决心。就是对中共来说,美国可能已经哪怕我自己损失相当的经济利益,我也绝不可能允许你再把香港,就是真的变成像大陆一样的城市,对你发出一个最严厉的警告。

而且我觉得他这个还释放出一个信号是什么呢?就是之前我们都知道中共跟美国之间打贸易战,中共他其实还是有相当的筹码的,但是在那个时候,包括中共高层内部他们自己也都有一个共识,就是跟美国打贸易战我们还有筹码,但是如果说要打金融战,其实几乎是风险是非常大的。因为几乎美国他确实就是有这个所谓的美元的金融霸权,那么这一次的对香港的金融中心的一个打击,它其实相当于可以说,就基本上拿掉了香港这个金融中心的地位。

那么它其实标志着中美之间金融战打到了一个新的高峰,所以既然美国这样的牌都可以拿出来,我们就完全可以想像美国在以后的后续的这种制裁和打击的措施,在金融领域,包括货币战,在货币领域,美国可能都会又使出更加严厉的手段。所以这个对中共来说,我觉得它的打击力度和政治的力度是非常大的。再有一点,对香港本身的冲击也是非常大的,所以当然我觉得美国他做出了这么一个动作,我觉得应该是一个深思熟虑的结果。

主持人:是,我看到其实参议员卢比奥说的一句话比较精准,他说我们不能再允许中共从破坏这种国际条约中获利,也就是说你既然破坏了这样一个国际条约,那你就不能够再依靠香港来获利。所以美国的这个目标还是要打击中共,当然在这个过程中,香港、美国、中国这三方受到的多大的损失,我们可以再评估。那我想问一下赵培先生,一个您怎么看国务院做出的这样一个正式的评估,他到底有什么样的意义和影响?

另外一个,外界都在关注下一步,那么美国是不是真的就会取消香港的特殊关税区?且不说他会不会取消,但是我想问您,在您看来如果真的取消特殊关税区,这意味着什么?对于香港来说。

赵培:其实事出必有因,应该国务卿的作证,事前是已经和北京方面进行多方的沟通,应该是在也就是北京时间的今天,也就是我们的明天,他一定会进行草案投票,很大概率是中共硬把著过关,因为人大代表都是橡皮图章嘛,中共说过关就过关。所以这个时候,美国国务卿选择这个做法,其实时间点他拿捏的非常好,就等于是说,我一定告诉你中共,你作恶一定会有代价。我们美国之前给香港,利用香港释放的所有善意,我们现在要因为你作恶,我们要收回去,这是他要跟中共讲的话,是这样的。

另外,它对香港人是一个保护,就是说你们不用怕,我们会让中共会为它所做的事情付出代价,为什么呢?因为中共从香港拿到的资金,拿到的高科技是非常多的,因为这些都是美国跟香港之间有一个《香港关系法》里面,批准美国的公司可以把高科技产品出口到香港的公司,这里面都是一系列的法律运作。那么国务卿的这个做法,其实他的这个做法是给国会通知了。就是你们可以根据去年通过的法案,去审议这个香港人权与民主,是不是能够继续享有我们之前在《香港关系法》当中,公布的这个香港特权和独立关税区,这个都是国会下一步要做的。

其实国会下一步要做的是一个立法程序,就是他把之前所有的特殊的关税区和关系法拿过来审一下,这个关注的点是在于,美国会把香港的地位降到什么程度?是降到澳门的程度呢?还是降到中国大陆的程度?因为美国还有一个《澳门对策法》,在这个法案里面是不能出口重要的科技设备到澳门。另外在澳门的其他的一些东西也都是受限的,金融上也受限了。但是投资赌场是可以的,问题就是香港以后美资可不可以投资赌场,受不受到美国政府的保护?

从现在看来,高科技制造业肯定是美国要求美国企业移出香港,涉及到所有管制的问题了。那么再下面一步,其实真正的关注重点是,这两天川普总统会不会用总统行政令的形势,直接做一些更快的动作,这其实是下一步的事情。那么从整个事情你看下来,就是美国释放的善意被中共用恶给它打得散散的。那么以后怎么办呢中共,你看看现在香港是它的一个重要的口,毛泽东当年为什么不去直接攻击港英政府,把香港直接吞了。

因为中共需要从香港走私武器,走私一些技术,它需要的东西,甚至奢侈品啊,中共高层用的奢侈品,它需要从香港走私。所以当时它不敢攻击香港,那么现在你中共还是需要通过香港的高科技,你当年skycom,伊朗人卖技术的公司是不是在香港成立的,是。所以你走私技术你还是需要香港,那么当一切都被封死的时候,中共的资金流入在香港等于是被截断。中共的高科技流入被截断,那么中共真的真的是自己把自己用恶给封成一堵墙,与自由世界隔离,与高科技、与经济发展的国家隔离了。

主持人:是,我早些时候您也谈到,比如说像阿里巴巴这样的公司,他现在已经回到香港去上市了,那么香港如果真的丧失了作为一个金融中心的地位,像这种中概股,它再回到香港又有什么用呢?

赵培:其实不光是中概股的问题,中共的很多融资在香港。你比如说薄熙来的案件,薄熙来按揭露的一个做最大的问题,就是德意志银行,当你给一个薄熙来手下里的一个贷款公司贷款,当然这笔钱最终没有进入中国,而是被薄熙来直接把这笔钱转到这个外国去了,当时发生的地方,就是香港。

所以说中共这些金融的一个债务,发生债务就是在香港发巨大的债,为什么呢?因为它是个自由港嘛,金融不光是美国给它金融特殊地位,英国也给了它金融的特殊地位,所以各个国家的银行的东南亚或亚洲的总部,有一个重要的分支,就是在香港。

他可以通过国际上热钱来的非常快,直接在香港去募集资金,你比如说恒大很多美元债务是在香港发放了,所以他募集资金非常快,第一步先把这个高负债的企业债务等于给你接手了,你再想发债你到美国去发,那么这样的话等于是美国的审查是非常严,你到底负债多少?你能不能把账本拿出来,中共不敢拿嘛。

包括中概股为什么要退出美国,就是那斯达克要审查那些中概股,因为欺诈行为实在太严重了,美国国会也出了一些法,要求那斯达克和美国要审查它的上市情况。那么中概股它就要退,它需要另外募集资金,因为很多都是吹虎皮,吹起来就是为了募集资金,那么如果香港再被截断,你就很难募集资金,难道回大陆吗?中国人已经在A股上被你们骗的倾家荡产,都韭菜都割了几轮了,没得可割了,那么你想割国际的韭菜,你是不可能。所以从中共政府的发债,企业的发债到企业的融资将会面临巨大问题。

主持人:是,好唐靖远先生请讲。

唐靖远:我先补充一点,我先回应一下刚刚赵先生所提到的这个问题,就是其实香港对大陆的重要性,它的意义所在,并不仅仅只是因为香港本身是一个发达的城市,香港本身GDP其实它对大陆来说可以说是无足轻重的。但是香港真正的意义所在,他是中共的一个非常重要的融资的一个关口,这个比例达到60%,而且这个60%的比例,它有一个非常奇特的现象,就是40年前刚刚改革开放的时候,到了40年以后,现在的香港这个比例基本上没有太大的变化,50%到%60这个比例,基本上是靠香港。

所以我们就举个很简单的例子,20年前的香港的GDP是上海的5倍,是吧,因为大陆不是一直把上海市捧成可能会成为继香港之后的又一个金融中心吗?那么早在2006年的时候,上海的GDP就已经超过了香港,但是在20年以后的现在,就是从香港进来的外资、融资仍然是占到的比例还是60%左右,55%到60%之间,是这样一个比例。

所以这个就说明一点,就是说香港它具有一个非常独特的功能,是任何其他的大陆的城市都不可替代的。你甭管是上海、北京或者是深圳,你GDP哪怕超过香港两倍3倍甚至5倍,但是对香港来说,它的地位是不可替代的,就是因为这个原因,这是一个。还有一个香港因为享有独立关税地位嘛,他和大陆的贸易量实质上是远远超过一般人认知的。

以去年为例,2019年就是香港和整个中国大陆的贸易量的转口贸易总量达到超过7千亿美元,这个数量已经超过了中国和美国之间,就是第一大经济体和第二大经济体之间贸易总额,都还没有它高。

主持人:对,好像中美之间是五千多亿。

唐靖远:对,你就可想而知,就是香港他的对中国大陆的意义如此的重大。他其实相当于除了中美关系之外,香港就是中国和除了美国之外的其他世界各国的贸易非常重要的一个转口贸易港口,这是一个,就是资金方面的。另一方面就是在技术方面,尤其是在军事技术。我们知道中共在那个八九六四以后,整个西方世界对中共实施军事技术的封锁,这个封锁其实到现在都没有放开的,这个封杀到现在都没放开,但是中共为什么这么多年它还是一直能够断断续续的能够不时得到一些高技术武器,其实它最主要是靠两个渠道。一个就是跟以色列的合作,以色列和中共是比较有系统的长期的军事技术的合作,其实以色列技术是哪来的呢?都基本上都是美国的,对吧,那么另外一个渠道就是香港。

就是通过香港可以获得高技术,它当然最主要是民用的,但是其实很多民用的技术尤其是到现在,好多民用和军用它其实界线已经非常模糊。民用的他拿过去稍微做一些改装,它就可以直接应用到军事上,所以如果这个渠道一断,那么对中共来说就意味着,至少在军事方面的技术的一个渠道,它也被切掉了,就是资金输血的管道很大的一部分基本上是没了,那么军事上的高技术也没了。

主持人:是,我认为中共当今的领导人最高层他可能不是完全理解,到底失去香港这样一个独立的关税地为对它会有什么样的后果,不管是经济上,还是您刚刚说的技术和军事上。

但是我看到很多人都是说,我们现在正在目睹一个历史,因为如果美国一旦说我要取消香港的独立关税地位,资金人才很多资源的流失,那样的流失速度真的是一个目睹历史的过程,所以我觉得外界为什么现在高度关注,在看美国是不是真的会取消香港的这样一个特殊关税地位。

那还有一点,我也想请您解读一下就是我们看到说,最近在台湾,他对香这个事情做出了很强烈这样回应。当然除了觉得台湾的这个就是他做出表态说,愿意接收有这种计划接收香港的这样移民到台湾的人之外。我还注意到台湾的外交部长接受媒体采访的时候,他说,他认为中共的下一步很可能是武统台湾,而且他指的不是说一年、几年以后这样的一个目标,我感觉他说的是很快的一种目标。媒体也有报导说,中共八月份的这样在东沙的这样一个军事演习,有可能被用来说是入侵台湾等等,您怎么看这样一个,他认为武统台湾可能是中共下一个目标,这样一个看法。

唐靖远:首先我觉得他这样一个判断,我基本上是比较赞成的。中共这次对香港采取这样一个手段,用法律的形式,其实有点相当于突然袭击一样的,一下子把香港要彻底的控制,要拿下,那麽毫无疑问就是公开撕破一国两制,不要这个招牌了。那么我们之前其实有考虑这个话题,香港的所谓一国两制这块招牌,其实为台湾所准备的,那么这块招牌它既然不用了,就意味着它的重大的战略发生转变,就是它认为一国两制对台湾已经没有任何的吸引力,已经失去了意义。

那一国两制没有意义了,剩下的唯一就是一国一制了,因为在中共高层的政治目标,它所有的政治目标里面统一台湾,是它最核心的利益,它是绝对不可能自动放弃的是说我们不统一我们就这么继续这么维持现状,这么一直下去是不可能的。这个中国高层也是多次公开表示过了,所以我觉得这个就说明了它这个动作的本身就是一个实际的动作,它实际相当于一次试探,这是第一。

第二,就是我们看到在这次两会上面就是无论是李克强政府工作报告,还是汪洋政协的报告都没有提九二共识了,不再提。那么九二共识它其实是两岸最重要的政治基础,两岸能够和平交流往来的一个最起码的政治基础,这个基础一旦没有了,那么两岸剩下的唯一只有对抗,肯定的,基本上陷入这么一个状态,所以从这个角度上讲,我觉得它拿掉就是把香港强行要收回去就是撕破了这个,砸掉了一国两制的招牌,它的目的真正的目的的确是在下一步它可能要对台湾下手。

主持人:中共现在这种不知道是一种什么样的节奏,在印度中印边境有这样的一个军事冲突,然后在世界全面追责它索赔的情况下,又再去强行在香港来做这样的事情,下一步又在南海在台湾都有这样的一个,就是它这个节奏,真的让人不知道它是到底是要怎么样去,所以这个确实全世界也在把目光现在不但聚焦在香港,还聚焦在台湾。

唐靖远:从另外一个角度上讲,它还有一个很大的原因,就是它有迫切的需要转移内部的这种危机、转移焦点这样的需求。

主持人:是。其实,川普总统已经讲过了在周末之前会出台会宣布就是美国在香港这个问题上的一些真正的制裁措施。我估计,就像二位刚才分析的就是在中共这边两会,它正式通过了这样的一个批准了这样一个之后,可能美国会出台真真正正的制裁,那我们这个节目会持续关注。在星期五节目中很可能也会去分析,所以今天这样一个香港的话题,我们暂时先谈到这。

下面再谈一谈,这几天另外一个舆论焦点。这点我想请赵培先生先来解读一下就是这几天我们看到说高科技公司对于言论的审查成为一个舆论的这样一个焦点。那么最新就是说,最近经常有一些网友爆料,在YouTube上打共匪或者五毛这样的词,15秒之后被秒删,结果后来一些美国的议员、政界人物他们也去试,他们就放入他们的视频,15秒之后这个词就被删掉了。昨天YouTube公司正式回应了,这是他们的系统错误,而不是政策的变化,所以系统错误这个被很多网友调侃说,很像只有你们家有程序员,系统程序不是人写的吗?所以您怎么看YouTube这样一个回应?

赵培:其实YouTube这个回应很有意思,什么系统?你为什么做这个系统?这里面其实才是问题所在,YouTube其实涉及到一个后面就是AI问题,它要删什么词,它的数据库里面写进什么词,认为是一个污辱性的词,或者是一个黄赌毒的词,我一定要删,就是符合国家法令的,现在在国家法令的基础上,加了一个政治正确,他们认为的政治正确的词,我一定要删。

为什么它现在要做到这个地步呢?其实这个是有因缘关系的,大家看看今年又是美国总统大选,2016年的时候,希拉里总统大选失败的时候,她就埋怨facebook说你的AI不行,你看川普多少帖子在那发,我才发了多少帖子,现在是举了一个例子,facebook上有个例子,说美国有个小女孩把希拉里一些说脏话的视频,或者不雅的视频编辑起来做成一个视频,在facebook大规模传播。

而且facebook在2016年之后,希拉里败选之后突然停止分享它的数据给两家数据分析公司,认为他们通过大数据分析给川普做整个策略,它其实直接诱因是这个,它背后的诱因其实就是左派,搞社会主义、搞共产主义在美国,它通过教育的时候把这些人洗脑了,他们想继续推行他们的政治正确,就是共产主义的审查,其实就是这样一个关系。川普总统说的也非常明白,你就审查保守派,是对大选的一次干预,所以川普非常明白你们在干什么。

主持人:如果谈到YouTube本身具体的事件来讲,其实外界关注的是,它是不是有被中共渗透的因素?因为它现在审查的是共匪五毛,这些中共不喜欢的词。

赵培:对。其实回到YouTube本身具体做这个事,大家知道2017年底的时候,李飞飞把整个谷歌的一个团队带到中国,叫谷歌的云和AI和机器学习这些东西全带到中国去,所以这些东西等于是你在中国时间,是你写的程式,写的这个系统,直接拿到美国这边用,而且美国现在质疑你把谷歌的AI系统应用到中共军方去,没有给美国的军方用,所以这一系列的事情,就是谷歌这个系统是不是在中共那边做的,所以你加入中共的审查?这是第一点。

第二点,你是不是接了中共的广告,或者YouTube上要给中共打广告?因为谷歌主要是靠广告联盟去给这些做视频的人分钱,所以你才要封杀,比如中共病毒,说中共病毒的,说中共封杀那个账号的那个人,其实哪个视频被封杀,就是说中共的数字货币里面其实涉及到了各种欺诈的行为,她说了这些,这里面肯定是从高层到下面,甚至是哪个程式要做的呢?是不是中共派到你这里的特务程序要在AI的时候,把这两个词加进你的数据库呢?所以才会出现这个情况。

而且谷歌在2018年的时候,它甚至把它不作恶的信条,从它的行为守则的头里面拿去,只在结尾的情况留下来,也就是说,谷歌正在改变它自己,正在向中共低头,这背后涉及的原因,一个是钱,谷歌的广告联盟需要中共的企业给它投大笔的钱,第二它把AI移到中共那边去了,中共跟它有什么合作的猫腻?这个是海外关注的一个重点。

主持人:唐靖远先生,现在很多人在看YouTube这个事件的时候,很多人认为是有中共的因素的,但是究竟是高层受到中共的压力来做这样的言论审查,或者是YouTube或者谷歌公司本身,在意识形态上有意或者无意的在向中共靠拢,自己主动去做这样的审查。

也有一种可能,第三种可能,它的程序员或者是具体做这个事情,管这个系统的人,他可能被中共渗透了,他自己在管理层不知道的情况下,把这些词加进去,您觉得可能是什么样的原因呢?

唐靖远:首先第一个我简单回应一下刚才赵先生所提到的这个问题,这个关键词为什么会被写进去,肯定不会是简单的什么设备的因素。

主持人:系统不会自己写,都是人写进去的。

唐靖远:因为系统不会有自动的这么强的党性,就是你YouTube的系统突然也姓党了,你屏蔽的都是中共不喜欢的词汇,这个是一个很清楚的一个结论。第二个,我觉得像你刚才提的这个原因,我觉得几重原因都是有的,这些公司的高层本身有受到来自中共的压力,和在基层的一些员工具体的操作人员有渗透这样的现象,我觉得这两种都是存在的。

我们先说第一个,比如高层来自中共的压力,我举个很简单的例子,比如在今年一月份YouTube不是有发生这种普遍的黄标事件吗?针对凡事中共肺炎相关一些话题,全部都被标上了黄标,它就没有广告的收入了,那个时候在香港就提出了,香港很多的YouTuber就提出了一个申诉,在亚太区的YouTube管理层就跟他们做了个见面会,在这次见面会上,他们管理层人员就公开的承认,他们是有接到了来自上头,当然他说的比较模糊,他就是说我们上头是有很大的压力,要求我们必须要一刀切,他就明说我们其实内部,我们都还有一些不同的看法,觉得一刀切可能是不是太过分了,是不合适的,但是这个压力非常大要求他们就是要一刀切,凡是所有涉及到中共肺炎,这样的疫情,这样的话题,都要一刀切,全部都给黄标,所以这个是一个例子。

另外,YouTube的CEO叫苏珊,她自己公开承认,他们是把所有有关这次疫情,只要不符合WHO世卫组织的原则内容,全部都要删除掉。WHO我们现在都知道,这个已经是公开的秘密了,它的背后其实就是在很大的程度上是受到中共的操纵和影响的,你就可以看到中共来自于中共这个方面的渗透的压力,既有金钱上面也有政治上的压力。

同时我们也知道,包括在推特或者是包括在YouTube等等,他们一些在基层的,具体做事的很多的员工,很多的工程师等等,好多都是华人,而这些华人有相当多的都是受到各种海外统战的团结,统战势力的渗透,所以我觉得是这几种因素可能都是有的,促成整个我们看到这些几大社交媒体平台,现在都有一点出现一种普遍的趋势,就是被染红,这样一种趋势。

主持人:对,这点我想问一下赵培先生,您刚才也提到它背后的一些可能的因素,不管是推特也好,还是YouTube也好,像刚才唐靖远先生提到的CEO苏珊这个例子,她说要遵循世卫的原则,你不符合世卫就都给去掉。

您觉得这到底是因为他们本身意识型态上,有意无意的就是跟中共很接近?还是因为真的是受到了政治或者金钱的压力?所以他现在做得这些言论审查的事情,不知为什么他审查的标准似乎都是跟中共审查的标准非常一致,您觉得这背后到底有多大的因素是中共的压力,有多大是他自身意识形态这样的问题?

赵培:表层原因其实都是中共的压力,包括刚才讲的整个广告联盟,比如你现在打开推特很容易接到华为手机的广告,这就是中共金钱压力的存在,你如果在孟晚舟这个事情上,你不删除一些对我十分不利的言论,我就不给你打广告,或者是中共统一官方拉的这些广告给他,中共本身有一些要求在里面,这是官方的压力,这是表面能看到的。

另外,接着唐靖远先生讲的,这个五毛也是很重要的一个因素,为什么呢?因为大家知道维基百科被认为是一群业余人去维护的这么一个知识库,但这个知识库里面,由于五毛长期的,因为它拿中共的工资在做,所以它就能够慢慢做到高层,然后不让人家写进中共的坏话,甚至维基百科的染红,染在谷歌染红之前,所以如果谷歌成维基百科的叙述去作为它的知识库,它能迅速的染红,染红的比现在的还快。

所以在这个情况之下,大家想一想就是这些都是表面的原因。五毛去投诉,或者五毛做了很多东西在公关了一些YouTuber的高层,这都是很可能的。但是实质上的原因,其实我刚才讲了上一次大选他们几乎的高科技这些精英们都支持的是左派,也就是搞社会主义的希拉里。那么剩下的这次WHO一出事,站出来讲话的竟然是一个科技大佬,比尔盖兹。所以你就知道这些科技人员的这个想法就是,他们比较认同的想法就是,大家都不用工作的一个想法,为什么?其实很简单,这些科技大佬们,他们一直在想做的事,因为美国整个国家被共产主义渗透的形式,不像中共那种暴力革命夺权。它其实在《魔鬼在统治着我们世界》这本书,我介绍大家去看一看,里面讲了它怎么系统的渗入美国的这些教育系统。

你想这些科技公司,招聘简历一贴出来,必须要本科学的。比如这些学文科的这些人里面,加拿大也一样。它的多伦多大学里面文科的很多教授都是社会主义学者。就是他们成天也不接触社会蓝领工人,或是白领人的辛苦。他就是整天就是要大家一块分钱,大家发债分钱,他都是这种理论。那么做为科技公司来讲,当然公司层面它是要赚钱的,我们刚才看到那个,但它为什么要审查这些词?它从本身上如果是被这些社会主义东西洗脑之后,他的政治正确是哪一些?搞全球化,搞世界政府这是政治正确的,大家都搞平均主义政权。

你看这些思想的本身跟中共说的那些共产主义是不是很相近。所以呢他就是特别的反感就是说,给人以自由,让人自由的去分析这个事情的对错。不,他觉得我要控制你,我要审查你得到的事实,要得到跟我一样的结论。你看我就觉得这个是错的,所以它基于的不是事实审查,它一定是一个观念的审查,这才是它的根本。慢慢越靠越红,就他们没发现他们思想上的大学教的那些东西,可能就出错了。所以这才是它审查的词恰恰就是共产党的,比如说共匪,五毛这些被它审查的一个原因,它认为这是羞辱,它不是羞辱,它就挣五毛嘛!现在当然你,我说七毛你如果乐意听的话,我也可以说七毛嘛对吧?因为涨价了嘛。

所以他们基于的是一种观念的审查,而且是基于他们在大学里被渗透的这种社会主义的观念、共产主义的观念去审查那些正常的,就是说普世价值的东西。它才会觉得你这个观念,但是普世价值,中国的传统文化也属于普世价值维持了中国五千年的文明。那么现在世界的普世价值也创造出了人权、高科技文明。另外高科技还有一个问题就是它排斥神,它认为我写个程式我就能做到,我为什么要做神呢?我为什么要相信神的存在?它不是以人为本,不是让老百姓去自由的去分析。它认为我控制了就行。

那么美国很多电影演示了这种高科技对社会控制的最后结局。比如说Matrix它里面就演示到最后把大家都装到机器里面就完了,你想想是不是这个道理,到最后它解决人力过剩的方式就是把大家装到一个罐子里,然后给你一个CR虚拟现实技术。你接触不到现实,你是不是就没有抱怨,你觉得物质极大丰富共产主义,这它实行共产主义的方式,是不是?但是做为一个人的根本,你的灵魂你的身体都已经消亡。

所以这就是这种排神科技到最后的一个可怕之处。它跟共产主义把人毁灭走的路径是一个不一样的路径,但是它的目的最后是一样的。所以这些才是可怕的东西,美国大学里面这些社会主义的学者,到底教授这些高级知识分子一些什么东西,才是最关键的。

主持人:是,所以唐靖远先生就是赵培先生提到,他认为说这些高科技公司普遍左倾,是因为它们受到了社会主义共产主义思潮的这个影响。那这方面我们看到说川普总统最近跟推特发生了这样的一个冲突,其实也可以说是跟这个有关。因为川普他发推特谈到的,虽然说是这个这种就是用邮递的方式去寄选票这样的方式。

但是其实美国的保守派一直都在抱怨说,这些高科技公司社群媒体他们在审查保守派的言论。他们审查的,但是他们并不审查它们自由派或者是像中共的这种言论。比如说像这个参议员霍利,他就说他期待看到推特也去审查一下,这个中共外交官说的把这个病毒是美军带到武汉,这样的言论你为什么不审查?所以就是对于保守派来讲他们认为说,这些社群媒体有一个双标、双重标准的问题,你怎么看这个事?

唐靖远:的确是这样,我觉得就是这种双重标准的这个现象是非常严重的。刚才所举的只是一个例子,就是说首先我们觉得就是他所提到这个事实核查这个机制,它本身就是有问题的。事实核查他的标准是什么呢?就像这一次这个川普这条推文被这个核查了,它给出了这个标准是说依据CNN和《华盛顿邮报》的报导,那么我们都知道CNN和《华盛顿邮报》本来就是全力的反川普的。就是它们所列举的很多的报导,你不能说它不是事实,但是它很多时候它不是完整的事实。

主持人:选择性的。

唐靖远:他是选择性的,它只是一部分事实。所以换句话说,你CNN的报导也好还是这个《华盛顿邮报》的报导,它并不是终极真理,它并不是终极标准。那么你把它做为标准来进行一个所谓的事实核查,这个立场本身就是有问题的,这个是一个。第二个就是刚才你提到一个很典型的例子,赵立坚他说这个,你如果说要做事实核查,你依据了美国的媒体来核查了这个川普总统的一段内容。那么你同样的标准你就应该用美国媒体的这个内容来核查一下这个赵立坚的这个推文。

美国媒体报导所有的报导至少在这一点上是一致的,都认为病毒是来源于中国的武汉,不是说是发源于美国的这个美军。但是你赵立坚说这个病毒是来源于美军。你为什么不用这个核查一下他,然后把他给封杀掉,或者是给他贴上一个什么标签呢?不光是这样而且还有一个更严重的就是我们看到,中共大陆的这些官方媒体,什么《人民日报》、《新华社》等等,也包括赵立坚这些所谓官方的发言人外交部的,代表着中共的喉舌,他们都可以纷纷到推特来设立开设一个账号,不但开设账号,他们还可以得到一个那个就是叫做蓝色打勾的,那个叫作认证。他可以得到这样一个认证,这个认证代表什么意义呢?就是能够得到这个认证的,它是有一层含义,是代表符合公共利益,有益于公共利益就给你一个蓝色的这个打勾的这么一个认证的标志。

主持人:中共的这些还符合公众利益?

唐靖远:所以我们为什么说就是刚才提到这个双标这个话题,你会发现它是非常严重的。连中共这样一个靠着打压言论而臭名昭著的封杀人权这样的政权,它来开可以堂而皇之的到这个社交媒体上来散布它的这些谎言,而且你还给它一个有助于公共利益的这样一个认证。那么很多其实大量的真正去揭露中共的这样一些黑暗面,揭露它的邪恶的这样一些账号,它反而得不到这样一个认证。你就可以看到就是它本身在这些平台,我们只能说它是一个平台,这些平台的经营者他们在这个问题上是存在着严重的双标,而且他们还是存在一个权限的问题。

主持人:对,权限问题等一下再说,我先很快问一下。有人认为说推特公司因为最近雇用李飞飞作为独立董事,所以它被染得更红了,或者说是开始被染红了,您觉得这样的质疑有道理吗?

唐靖远:做出这样的质疑至少有两个根据,第一,李飞飞她本人她的确跟中共有非常密切的互动。刚才这个赵培先生已经提到很多,我就不重复了。就是她不仅是跟中共实质上的一些技术的合作,因为她是AI领域的一个算是顶尖专家嘛,另外李飞飞她其实在政治上她还参与了中共的很多的活动。跟中共的比如说像这个未来论坛,跟中共这个叫做欧美同学会。

主持人:千人计划。

唐靖远:还有千人计划等等,她都有很密切的关系。就是这些是纯粹是属于一些政治性的这种活动,这个是一方面就是说她有比较令人质疑这样的这样一种红色的背景。而且她本身就是可以说是一个算是一个红三代。她的爷爷本身也就是在延安时代的就已经是加入的中共的这样的一个算是一个老干部,所以这个是一个她的背景问题。

那么第二个就是李飞飞她本身的专业技能,她的这个就是她能够入主到推特成为独立董事,就是说是要用她的AI技术来进行这个假信息的这种核查对吧?那么这个就带了一个问题,就是说我们刚才提到的这个,假信息它的标准是什么?谁来判定一个信息是假信息?

主持人:对。

唐靖远:站在这个我们说,举个很简单的例子,站在我们国际社会一个正常人的角度。中共它说一句,它说这个疫情我们可防可控,传染性不高,没有人传人。那么在我们看来这肯定就是个假信息。但是要站在中共,或者站在这个WHO的立场上,它就觉得这个是真实的信息。那么你推特你究竟用哪个为标准,你这个事实核查你的这个就是AI,你用什么去,如果说是像李飞飞这样一种她跟中共本身关系是比较密切,她来设置这个AI检查的这样的一个标准。那么我们当然是有理由怀疑,你很有可能你会是倾向于中共和WHO的那样的一个标准。

主持人:赵培先生也请您谈一谈,就是有关权限问题。在您看来这样一个社交媒体平台,它应不应该有审查人们言论的这样的一个权力呢?如果它要审查的话,它这个标准和尺度又怎么样,谁来把握呢?

赵培:其实首先说你要考虑它是不是有权力来做这个事,那你考虑你做什么生意。因为美国这个参议员也说了,如果你去审查别人的言论,我只出版我认为正确的言论,那么你就是一个出版商。你可以去审查我不出你的书,可以,你找别的出版商去出你的书,这个是可以这样做的。那么你是作为一个言论平台,那么你就要遵守美国的宪法,就是说言论自由。我是做为一个平台去做生意,我就必须遵守这条法律,我就不能遵守一个我自己个人私人公司的意愿。

那么如果说Google也好,这个推特也好,你们拿了中共的钱,然后你们审查了不利中共的新闻。你们只发对中共有利的新闻,如果基于这个事实,你们做的是一个共产党的宣传机构。美国对共产党的宣传机构有严格的法律限制,就是50人。YouTuber你应该减少到50个人,你每个人都要去拿记者证。因为你审查新闻,你发布只认为你认为对的新闻,而且你确实从中共的企业那边拿钱,这个行为是最直接的,所以通过这样来讲,就是断定你企业的性质应该是美国社会立法,规定如果做为一个言论平台,就是正反二方面的言论你都要罚。只要它不是涉及到黄赌毒、暴力的行为,你都要罚。

那么如果涉及到这个你是做为一个媒体,请你拿媒体证去做这个事情,就是说中共的宣传媒体在美国有严格的宪法规定、法律规定,这其实是两个性质的问题。另外,私人公司这个东西是不成立的,你是一个Public的公司,所以你做的平台是一个Public的性质,你就要遵守你的性质。

你不能说我私人公司我卖了假货,我跟你说我就是假一发十,我再发十件假货给你,你这也不行呀,《消费者权益保护法》里面,中共自己都有这条规定。我做一个消费者我有权益,所以 Google通过法律上,第一宪法言论自由你违背了。第二,你坑了你的消费者,那么这就涉及到两个利益。你必须遵守这两个法律,所以我是觉得它的这条说法是不成立的。

唐靖远:它还有法律上责任的问题,就是你如果是做为一个公共论坛这样的一个存在,那么你对这个公共论坛所发表的所有言论,你其实是不用负责的。

主持人:对。

唐靖远:你是不用负责的,但是如果说你是作为一个发行者,或者叫做出版商而存在,那么你就必须,你要审查言论那么你的自己的定位。你就应该是一个发行者,你就要对你所发布的所有的内容去负责。换句话说如果你所有这些,在你的平台出现了假新闻,出现了这个侵犯版权等等的所有事情,全部都由你去负责任。你要去承担相应这样的经济责任。所以我觉得从这个角度上讲,就是法律上它都是不可能,就是它过不了这一关。

主持人:对,你不能既享受好处,又不负责任。好的非常感谢二位,今天节目时间很快又到了。我们也感谢观众朋友的收看,还是下次节目再见!

 

 

 

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