【热点互动】重庆一把手出事 再步薄熙来后尘?

【新唐人2017年07月18日讯】【热点互动】(1636)重庆一把手出事 再步薄熙来后尘?

本周末,中共政坛再次大地震。重庆市委书记孙政才被免职。报导说,他正在北京接受调查。孙政才在2012年,接替薄熙来,成为“重庆一把手”,曾被外界视为习近平的潜在接班人。然而,年初中纪委批评重庆肃清薄、王余毒不利,似乎为这一次的变故埋下了伏笔。如果调查属实,孙政才将是首名十八大之后被查的现任政治局委员。那么孙政才为何被调查?值此中共十九大之前的敏感时刻,又释放出了怎样的信息?这是否会牵动中共政坛的更多震荡?

主持人:观众朋友好,欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。在刚刚过去的周末,中共政坛再次大地震,重庆市委书记孙政才被免职,报导说,他正在北京接受调查。

2012年薄熙来落马后,孙政才成为重庆的一把手,外界说他曾经是习近平潜在的接班人,然而,年初,中纪委批评重庆肃清薄、王遗毒不力,似乎为这一次的变故埋下了伏笔。如果调查属实,孙政才是中共“十八大”后首名被调查的现任政治局委员。

孙政才因何被调查?在中共“十九大”前的敏感时刻,这个事件释放出什么样的讯息,是否会牵出中共政坛更多的震荡?今晚,我们请两位嘉宾就这个事件分析和解读,一位是时事评论员杰森博士,还有一位是哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生,二位好。

杰森、李天笑:你好,观众朋友好。

主持人:非常感谢。节目开始,请先看一段新闻短片。

中共党媒新华社15日报导,孙政才不再兼任重庆市委书记、常委、委员职务,其职务由原贵州省委书记陈敏尔接任。

在中共官方新闻稿中,没有注明孙政才将“另有任用”,也没有交代他下一步的去向。这与其他大部分不是因为受查而免职的官员有所不同。

据《法国国际广播电台》报导,53岁的孙政才,一度被外界视为“储君”,外媒曾估计他有可能是中共第六代的接班人。今次,孙政才被免职,更加引发关注。

台湾铭传大学两岸研究中心主任杨开煌也向中央社表示,重庆今年2月遭批“清除薄、王思想遗毒不彻底”,显示当局对重庆不是很满意。

此外,香港《苹果日报》获悉,孙政才14日去了北京后就被扣查,涉嫌严重违纪,关在京西宾馆,当晚赵乐际及陈敏尔则飞抵重庆,并与市委副书记张国清出席15日召开的会议。赵乐际在会上说,孙政才在接受谈话和调查。

报导还说,有消息指,孙政才的妻子与落马的前中共统战部部长、中办主任令计划妻子有关,两人都是民生银行太太俱乐部的成员。

主持人:观众朋友,欢迎您在节目中间和我们互动,因为节目时间有限,更欢迎您通过文字多和我们互动,您可以通过手机向我们提问,号码是:347-903-8806;您也可以在YouTube上观看直播,在YouTube上留言或者提问。

天笑,我想先请问您,这件事情似乎是比较大的震荡,请先给我们介绍一下,很多观众可能不太熟悉孙政才这个人,他的仕途轨迹、升迁的过程是什么样?另外,在您看来,他为什么被调查?

李天笑:孙政才的政治生涯轨迹主要是两条线,第一条线跟他学农业有关,他是农业技术员出身,学农业的,他拿到过农学博士,所以他在研究所干上来,后来还干了农业部长,这一条线对于他后来的提升以及“十八大”以后到重庆当市委书记,这一点关系不大。

主要是另外一条线,他到北京顺义县基层当县长,然后慢慢升上来,又到市委当秘书长,当秘书长是非常关键的一件事情,他是跟着当时北京市市委书记刘淇;王岐山是北京市市长。我们知道刘淇这个人拉帮结派,他是属于江派的,紧跟江泽民,当时北京很多迫害事件都是他主持的,他跟王岐山是绝对对立的,他写了七百多封信告发王岐山,王岐山也写了很多检举信讲他贪腐,两个人势不两立。孙政才是跟着刘淇的,而刘淇之前提到市委、常委的时候,贾庆林是最高领导之一,所以他跟江派的关系很密切。

之后,他又到吉林省干了3年,我们知道吉林是江派张德江的天下,他那里也盘根错节,然后他在那边也做了很多坏事,“坏事”指什么?吉林省是迫害法轮功非常严重的省分,他当然是逃脱不了其中的责任。“十八大”之后,他到了重庆,基本上他对于整个重庆市薄熙来的唱红打黑没有清洗,警察还是那样,受害人还是没有得到平反,对法轮功的镇压年年加剧,明慧网刊登,到后来这几年,2013、2014、2015、2016年,每年都有几百起的迫害事件发生,光迫害致死的就有五六十人,非常严重。孙政才在“追查国际”名单上。

这条线是使他能高升的一条线。我是觉得他最主要被调查的原因,有一句古话“疑人不用,用人不疑”,他引起习近平的怀疑。习近平可能有很多证据,或者有很多质疑他跟江派之间非常密切的关系,如果他在“十九大”能够升上去或如何,那习近平正在清理江派的过程中,绝对不会允许一个江派的人升到政治局,再到常委里面去,所以这是疑人不用;后来我们讲到陈敏尔就是另外一句话,用人不疑。

主持人:好的,我们等一下再具体分析。杰森,我想请问您,刚才天笑博士也提到“薄、王的遗毒”,早些时候中纪委对重庆的这种批评确实让很多人觉得是不是有点玄?所谓“薄、王的遗毒”到底是什么样的遗毒,您怎么看?

杰森:其实从中共提出“薄、王遗毒”的概念,就证明当时中共判薄、王根本都是面子活,什么贪腐啦、什么帮着他妻子杀人、掩盖罪证等这些事情其实都是面子活;哪有遗毒啊,处理就处理完了。其实真正薄熙来的罪状是隐密的罪状,其中有一个罪状当然就是夺权,当时计划的是江派在习近平执政两年之后,彻底由薄熙来篡夺习近平的位子,这是他的核心问题,当时他在重庆那几年搞唱红打黑,就是利用重庆在全国造成影响。

唱红打黑的过程,几乎可以说是践踏所有的司法程序,从意识形态上完全复古到文革状态,在全国确实引起了非常大的影响,几乎全国都在某种程度上喊效忠,很多人都到重庆去学习,把薄熙来确实立到了全国标竿的位置上。打黑的过程确确实实是非常凄惨,就在短短一二年抓了六千多人,大部分是冤案,民营企业老板的资产被没收了一千多亿。

在这个过程中,有些警察不一定听他的话,就以黑社会保护伞的名义抓了二千多名警察,其中很多是酷刑折磨,然后造成冤案逼供。在这个过程中,涌现出一批非常能酷刑折磨的人,比如有一个小民警叫做熊峰,被王立军称为是50年少见的警界奇才,为什么呢?残酷、酷刑折磨非常心狠手辣,被人称为“万州熊”,有点杀人不眨眼,很快被提成了副队长。当时薄熙来不是2012年3月份被抓?接任薄熙来重庆的位子居然是派了张德江,张德江当时已经是副总理了。

派这么高职位的人到重庆来兼职,主要原因张德江是江派的人,江派想收拾、盖住整个重庆这个锅,2012年11月份,“十八大”张德江入常以后,他不能再兼任,这时候就把自己人吉林的孙政才给拿过来,张德江、孙政才采用了同样一个方式,就是盖住薄熙来在重庆所做的一切黑事。其结果是什么呢?

我们知道有“薄粉”网,到处说薄熙来被冤枉了!当时很多重庆的老百姓也被蒙在鼓里,说,重庆当时治安很好啊、打黑很好啊等等。使得薄熙来一直成为一股阴魂不散的势力,一方面践踏了公、检、法,使得两千多名警察被抓;现在有很多警察平反了,但是他看到当时酷刑折磨他的人仍然坐着他当职的官员,造成重庆警界非常大的内讧,而且当时司法界办了很多冤案的比如像幺宁这样的检察长,仍然成了检察官,只是后来她自己辞职;一切都没有变,上千亿没收的财产几乎没有回。

甚至现在重庆人还认为薄熙来好,在这样的情况下,事实上薄熙来当时的阴魂完全没有散,这是为什么呢?就是孙政才在延续张德江;张德江在延续江派的势力,为了保留老百姓,至少在很大的人群里头保留给未来薄熙来东山再起的机会。在很多人心目中薄熙来是被冤枉的,等习近平下了台以后,薄熙来可能还出来接着当事,这事实上是对习近平政坛的巨大威胁。所以在这样的情况下就叫“处理薄、王遗毒不力”,某种意义上核心是在讲这样的问题。

李天笑:对,杰森讲的这一点非常重要。在很大程度上现在还有很多人在替薄熙来鸣冤叫屈,包括知识界、律师界,很多。

主持人:还是有他的影响力。

李天笑:很关键的一点,他在重庆所做的这些事情,并没有得到彻底的清算,而这个盖子就是张德江和孙政才两个人接着捂着。

主持人:我想请问天笑博士,您刚才提到习近平的“疑人不用”,疑人不用到底是什么原因?外界曾经传说孙政才有可能是潜在接替习近平的人,这是不是让习近平不放心的一个原因?另外,孙政才如果在重庆不作为,是消极的不作为还是积极帮助习近平的对立派做事?

李天笑:我的看法是,如果说习近平是因为个人原因要把他拿下去,或者说因为容不了他,首先,这种说法不符合实际;如果站在另外一个角度,实际上还是站在薄熙来等人的角度去讲这个事情。很明显,他疑人不用。薄熙来的这么多罪行,贪腐只是最小的一部分;包括政变的罪行;他最早采用尸体展杀了很多人,包括很多一般的平民和法轮功学员;他老婆就是杀人判了刑嘛!而且这种事情动武都没有动过。

最主要的是什么呢?孙政才对于薄熙来的整个思想、路线以及执行政策没有触动,他跟江派的关系也没有触动,所以在这个问题上,我觉得使习近平对他极不信任。我们看到,习近平这几年以来,第一任5年里边主要的就是在反腐打江,利用反腐方式清理江泽民集团。当然,过程当中已经涉及到最后阶段了,所以说,这个问题上对他是有怀疑的,如果让他进入政治局常委事情就麻烦了。所以这是“疑人不用”最主要的原因,他是江派色彩特别浓重的人,把他拿下去,这个最主要。

杰森:其实应该是有孙政才捂着不做事的原因。当然我们知道,在所谓“唱红打黑”的过程中冤假错案极其多,中间有一个影响力非常大的案子“李庄案”,李庄当时是律师,后来说是让他的律师辩护人龚刚模诱供,最后把李庄抓了,判了两年,把李庄的律师执照也拿走了。李庄在过去大概5年里头,几乎不间断地在网上呼吁,能不能把案子给翻过来?一直没有翻!

事实上所有重庆的人都说,我们在等上面的声音。我敢说,其实最后几乎就是没有回应,因为他问的几乎都是重庆的中级法院或者检察院,直接领导就是类似于像孙政才这样的人。现在李庄还是在那呼吁着。

可以看到这种影响力很大,直接造成大家怀疑薄熙来当时唱红打黑“实际在干什么”?起问号这样的事件几乎全都盖着。这种盖的过程中,某种意义上讲,确实是有潜在保江派的很多背后因素。

当然,孙政才本人很低调,他不像薄熙来那样张狂得不得了,整天媒体采访;他几乎是让人好像听不见他过去5年里头在重庆做了什么事!但是他做的事情却实实在在地在维护几乎当时重庆的任何政策。

李天笑:他延续薄熙来路线,比如唱红,大家都不知道吧,他组织了六百多名干警学习什么“红岩精神”,到红岩那边去。就是延续薄熙来的路线走下去,那当然不会容他。再有一事,当初王立军被拿下去重庆市公安局局长以后,实际上是周永康跟江泽民两人提议用何挺代替,就是让他继续在重庆待下去执行江派的路线。

杰森:他跟何挺关系是很接近、非常好。先是何挺被抓,在整个过程中,何挺有没有把他供出来的因素?比如说,为什么你何挺还在维护当时王立军的那些政策?何挺就很可能说“这不是我的意思”。类似于这样。

主持人:甚至后面可能是有比较大的事情。像这一次是赵乐际和新上任的陈敏尔两个人一齐宣布的,让很多人想起当时到重庆宣布薄熙来落马的情况。现在有媒体分析,这个人有可能是江派安排在那里做储君的,甚至更深一层的这种可能性有没有呢?

杰森:当时是李源潮带着张德江去的,而且当时确确实实我觉得是江派先下手为强把地盘给接了,但是这一次在我看来,明显是习近平的人去接管这个地盘。

主持人:但是这件事情的性质会不会跟薄熙来一样或者是类似?

李天笑:你是不是说江派很早以前故意再埋下一个钉子孙政才?

主持人:现在是有这样的分析。

李天笑:现在分析是有的。刚才讲了嘛,因为他跟刘淇、贾庆林他们,当时江派提拔的人都是跟江派非常有关的,或者是在镇压法轮功方面有血债、立下功劳的这些人,把他们提上来,他在那个时候就节节上升,而且在“十八大”之前他正好到重庆去,那个时候习近平还没有完全掌权;胡锦涛是被架空的,在这种情况下,实际上重庆的人选很大程度上还是江派的安排,比如我刚才讲了,何挺就是周永康推荐的。孙政才也有可能是江派的某种授意让他去,也有可能;他跟习近平没有任何渊源,而习近平又对他有浓厚江派色彩感到非常可疑,是这样的情况下拿下来的。

杰森:我想因为是这样的,他在进入重庆之前是在吉林,而吉林我们都知道是张德江的老地盘,张德江当时选一个人接替他的时候,他得看,那么标竿是什么?吉林当时迫害法轮功是非常严重的,换句话说,证明这个人执行江泽民路线是非常可靠的。

李天笑:对江派来说是可靠的。

主持人:就是要看他的血债背得有多大。

杰森:当然张德江在吉林有很多支脉,可以了解这个人其它的行为,某种意义上讲,最后很可能是张德江直接选中自己的接班人,让他来接替自己在重庆的位置。

主持人:好像有这种可能!还有一点时间我想要很快跟二位探讨一下,因为现在毕竟事情出来了,很多人分析,陈敏尔从贵州调到重庆,这是习近平一个很大的举动。天笑,您怎么看?为什么选择调动陈敏尔,是不是为他进入政治局常委铺路?

李天笑:陈敏尔当然年龄也很轻,只比孙政才大了二三岁,他也是60后,这也是他的一个优势;再一个,主要就是他在浙江的时候,他当时是浙江省常委又当宣传部长,跟习近平有5年的工作关系,当时习近平很爱写评论,他用化名在《浙江日报》上发表了二百多篇评论,当时主管宣传、主管报社的就是陈敏尔。所以我判断他跟习近平在思想上契合,对于习近平的思想、怎么治理地方、国家,他们俩可能共同有交集,或者他认可习近平,习近平也认可他,我觉得这是非常主要的一点。

再有一个,通过5年的工作关系,你看习近平用人有一个非常显着的特点,他必须要经过亲自考察、长期交往,在这个过程中得出这个人是可信的、可用的,在过程中我觉得习近平可能是对他进行各种考察。而且这一次有一个非常重要的信号,习近平第一次不从上海选党代表,他参加“十九大”代表是从贵州选出来的。这是非常明显的信号,他对贵州陈敏尔这个地区非常信任。

我们知道中共有一个特点,如果你要升上去的话你要搞一个模式,当时说有“分蛋糕”。

主持人:到贫穷的地方。

李笑天:对,到贫穷的地方。当时薄熙来跟汪洋,一个是搞“分蛋糕”,一个是讲“做蛋糕”,但是陈敏尔的贵州模式是讲扶贫。“扶贫”跟习近平的思想非常契合,习近平自己讲,他在所有的地方工作过程当中,他把最大的经历放在了扶贫,对贫穷百姓怎么让他们能够逐渐脱贫、怎么能够致富,这是花最大的时间。这个事情陈敏尔是加了很大的力气来做。实际上贵州省的GDP发展是全国第二;当然重庆第一。据分析,重庆是投资了94%来触动GDP,而且是把房地产作为它整个投资的重要部分,这两点实际上还是延续原来GDP的发展模式,跟陈敏尔的贵州模式不一样。

陈敏尔一是讲扶贫,再是讲大数据。我不知道他是真还是假,如果他真的是在发展大数据,习近平是表扬了他,一是讲他扶贫,再是讲他搞大数据跟现代国际接轨了。他还强调教育,同时GDP的发展是全国第二,年增长是10.3%,相当高。几个因素加在一起,可能被习近平认为这个人将来是有潜力的。

主持人:杰森,所有人都在说,现在是“十九大”前的敏感时刻。习近平把陈敏尔放在重庆,是不是他要把越来越多的亲信最终能够放到政治局甚至政治局常委,跟“十九大”有什么样的关系?您怎么看?

杰森:这是一定的,“十九大”对于习近平是极其关键的,从各种迹象来看,“十九大”习近平会有一些惊人之举,这个惊人之举特别会引起巨大的反弹,在这个情况下,他一定要把周边一切潜在地雷全部扫干净,最近在一些重要的位置上密集行动,一周内拿掉了两个省委书记级别的人,北京以及4个重要的直辖市;他已经把北京市委书记换成了自己的人,蔡奇;上海他已经布局好了,现在的上海市长、市委书记应勇也是他自己的人,准备接替韩正。

主持人:这是一种猜测,还没成为现实。

杰森:但是很可能会是这样。重庆直辖市也被他属意的陈敏尔拿到了;军队上一直他有31军的人布满在军队的各个重要位置上,整个军队的军改是由他执行的,包括现在武警的总队司令也是他当时31军提拔上来的。可以看到习近平已经在重要位置上几乎布满了自己的人,而且很多人要么是直接进入政治局,要么有可能进入常委。很多人明显感觉到他“十九大”的布局。

于此同时,他也在其它方面震慑江派的人,包括像吴小晖、肖建华还有安邦保险好几个江派人、事、物的白手套等这样的人都控制住,把剑悬在他对立面的头上。可以清楚看到,所有做这些事情都是他大布局的一部分,换句话说,是掌握权力的步骤之一,包括对孙政才的这一次行为,非常明显。刚才说了,他怀疑这个人,拿下这个人,换上一个自己信任的人。

李天笑:我觉得现在很关键的问题在中央委员这一级。因为中央委员基本上都是省委书记提的,所以习近平在“十九大”之前,要把中央委员、省委书记这一边全部要调成自己信任的人,而且4个直辖市加上。

主持人:4个直辖市是政治局委员一级,还不是中央委员。

李天笑:是政治局委员一级,但是它对整个中央委员这一层的布局、结构具有指标性意义。他拿下什么人、换上什么人所有人都在看着,所以很重要,而中央委员将选出政治局委员,从政治局委员将选出常委,换句话说,3个江派常委这次“十九大”肯定下去,江派已经感到有灭顶之灾,所以在这种情况下现在海外、国内都出现很多异常现象,根本点就是在“十九大”之前想把事情搞乱,把习近平搞下去,最后让江派重新再反扑。但是习近平早就看到这一点,所以在中央委员这一级首先要摆平,然后政治局委员,然后常委。这个问题上是极其关键的。

主持人:所以您认为孙政才这件事情之后还会引发更多的震荡吗?

李天笑:陈敏尔到了重庆之后,肯定会开始清洗重庆那边的江派残余势力,这是没有疑问的,他已经承诺了。但更重要的是,他上去以后,会对其它2个直辖市、江派控制的城市产生巨大的冲击力。

主持人:哪两个?

李天笑:一个是上海,还有一个是天津。虽然天津市李鸿忠刚刚换人,李鸿忠实际上是江派的人,他有血债。

杰森:但李鸿忠喊“习核心”喊得很兴奋。

主持人:喊得比较响!

李天笑:这是他恐惧的一种表现。对于韩正是巨大的刺激,而且是威慑,韩正现在的位置很难把握,我觉得很可能被应勇代替。所以在这个情况下孙政才被代替,让陈敏尔去,实际上指向的是4个直辖市的上海和天津。

主持人:杰森,您刚才说他大权在握的过程,但是他要做什么现在还不知道!

杰森:对。其实所有这些事情,如果他“十九大”掌了权以后,不做真正对中华民族有利的事情,所有这些事情都是他在内斗,对中华民族没有任何好处。但是,如果他掌了权,能够对中华民族的未来往前推一把,那么所有之前做的事情都不是坏事。

主持人:做正确的事情!

李天笑:他拿下了江泽民之后,接下来必须要把中共给解体掉,为什么?中共跟江泽民是一体的,江泽民之所以能够进行这么多年的统治和镇压、血腥迫害,就是因为利用中共的资源,两者是联系在一起的。

主持人:非常感谢二位。今天节目时间很快又到了,感谢观众朋友收看,我们下次节目再见。

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