【新唐人】位朋友，你们现在看的是热点互动，我是姜宇。现在美国境内正面临着总统大选，而美军在伊拉克可说是步履为艰，就在此时暴出美国虐待伊拉克战俘的事情，使得伊拉克的局势更加的错乱复杂。今天我们请来李天笑博士，请他为我们分析伊拉克的情势做一个深入的分析。
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主持人：李博士，您好！
李天笑：您好！
主持人：您是怎么看待美军在伊拉克虐待战俘这件事情？来龙去脉是怎么回事？
李天笑：这件事情，根据现在的报导，要追述到去年五月份，大赦国际和国际红十字会都有报告。但是当时，这些报告反应到布来尔那边时，并没有引起反响。于是，最后就是美国方面，军方对这个事情很重视，派出了几个调查组，其中有一个菲律宾裔的将军，这个调查报告上去以后，事情就是非常的清楚了。当时，美国媒体在今年四月底时，CBS有个非常有名的节目叫做Sixty Minutes六十分钟的节目，当时播出在美军当中已经流传的这些照片。当时就引起全国的轰动，美国总统一开始还不怎么相信这些事情。到最后，这个消息越来越大，引起阿拉伯世界的强烈反应，同时在美国国内也引起非常强大的反应，所有国际媒体都加以报导。目前美国政府，布什总统已经公开好几次道歉，同时美国各级政府、好几位官员、包括国防部长、还有美国的众议院也做了决议，同时美国战地的将军、战地军人、美国的国家安全顾问，都公开做了道歉。
主持人：美国现在在伊拉克局势错综复杂，在这个时候，暴出虐待战俘的事情，对美国国家局势都有很大的引响。您怎么看待媒体报导这件事情？
李天笑：这首先说明，美国是个开明的国家。当然，我们首先认为这件事情是个非常不人道的事情。你看到照片，你也会感到很震惊。这完全是个污辱人格、失去人性的一组照片。但是另外来讲，这个事件是美国媒体首先报导出来的，也是美军自己开始进行调查的。
主持人：从一个层次来说，这也反应美国媒体的公开性和公正性。
李天笑：美国媒体是起到了三权以外，第四权的监督作用。这种能力在这件事情中充分的反应出来。今天纽约时报再深入的报导，美军军事法庭怎么审判这七个人，其中一个人已经开始受到伊拉克法庭的审判了。
主持人：虐待战俘的这几个士兵可不可以代表整个美军整体？
李天笑：这事情完全不能代表整个美国的整体，十几个人，即使相对十几万个士兵来讲，也是万分之一，那么相当一百多万美兵来说，就加是沧海一粟，他是一个孤立的事情。那么目前来说，全世界对这件事非常重视的原因，就是因为美国本身是个非常重视人权、民主概念的国家。那么这个事情发生，不能代表美军，同时不能代表美国，更不能代表整个美国政府，不是美国政府叫他这样做的。
主持人：最近在网站上看到中国方面利用战俘这件事好像大作文章，评美国人权状况、种族歧视。
李天笑：中国中央电视台国际频道，最近反复播放虐囚的画面，非常恶心，就是指责美国人权。实际上来讲，如果说美国有人权问题，当然是很不好的，我们必须谴责他。但是，这方面来说，中国媒体在这方面，其实是做的更差的。中国媒体不能把政府黑暗面即时的报导出来。就说去年的SARS病是引响全世界的大事情，全世界有８千多人感染，９百多人死亡，中国本身就有２百多人。这么大的事，中国媒体一开始是隐瞒。很多事情，中国政府对于掩世的问题，比如说文化大革命中一些很残忍的事情，湖南几千人几天之内被杀死，采取很不人道的，比如吃人的内脏，很多都是隐瞒的。
主持人：中国媒体好像从来看不到民间发生的，或者政府指令之下发生的很多不人道的事情。如果把虐囚这个事情换个角度讲，如果这件事发生在中国，或者中国军队所为，可能会在中国提出来吗？
李天笑：如果火实在包不住了，媒体可能也有所报导，但是会很简单的。很多细节问题，政府肯定能大事化小事，小事化无事，不会把它做为很大的事报导出来。而且中国现在正在进行的一场非常严重的政治迫害，不知道你知不知道？就是对法轮功团体的迫害，迫害上亿的人，有九百多人被打死了。这么大规模的迫害，而中国媒体却是沉默的。而且如果媒体要报导这件事情，一定按照政府的指意来报导。比如说天安门自焚案，媒体就是采取政府的说法来报导。
主持人：是这样的。现在报导美军虐囚事件，对未来伊拉克战事的引响会是什么？
李天笑：美军虐囚事件对伊拉克来说是负面的引响。目前美国在伊拉克南部，北部已经撤出了，在南部巴斯拉打的非常辛苦。今天我看到一个报导，就说英军，伊拉克方面什叶派的一个叛军首领发出的一个悬赏，就是捉到一个英军女兵的话，可以得到一百英镑。这个涵意代表什么？就说也有传出英军虐待战囚的事，比如说他也要对英军女兵污辱的一种报复的行为，那么这个事情就变得相当复杂。同时，在阿拉伯世界也引起很大的反响。布什总统目前在国会争取经费的问题，他最近提出来追加２５０亿美元，除了去年提出的８００亿美元外，还要追加２５０亿。这个事情是不是能够通过？现在也是悬着。还有竞选的问题，就说各方面都有，民主党可能对这个事情就会大肆宣传，这样就对布什很不利。对美军家属本身也造成一种痛苦。这个事情总的来说，对美国是不利的引响。但是有一点，我刚没讲到，就是美国处理这件事情的手法，他是执行调查组，然后军事法庭，公开道歉，彻底调查，保证杜绝这类事情。这种做作，我认为还有一个涵意，就是让伊拉克６月底要交的政权，他们看到说，如果发生事情，未来伊拉克政府，他应该要怎么做？这点往往被人忽视。
主持人：也就是说目前美国所派出调查组所做的这些动作，这样的政府也可能进一步在伊拉克政府发生虐囚．．
李天笑：是，实际上他是发生非常强烈的资讯，就说如果发生这类事情，不管是谁，不管发生在什么层面，他都要调查到底，接受军法的惩处。像这种事情，我觉得在中国，很难看到这个事情。比方说，蒋彦永医生他提出来要为六四正名的问题，这个问题到现在还没解决。而且现在蒋彦永医生，国外媒体要采访他都很困难。对于这样一位抗 SARS英雄，其他媒体采访他的话，中国政府不是把他当英雄来对待。
主持人：您提到这，我们就想到了。在美国爆出政府很大事情或者丑闻的人都变成了民族英雄，像报导安南公司丑闻的那三个女士。
李天笑：这三位女士被评为时代杂志２００２年的女英雄，一位是安南公司的副总裁。另外两位是，一位是世界通讯公司的会计总裁，还有一位是美国FBI的。
主持人：据说伊拉克虐待战俘事件的主谋，也是一个女的主将。
李天笑：是一个女的准将，她把这件事件写成一个报告。还有一位，就是刚提到
的，菲律宾裔的将军。他们两人在这件事情上起到了很关键的作用。到目前为止，
美国是把他们两人视为英雄，就是能真实把这件事暴露出来。这类事情在中国，可能就是大鞋穿小鞋了。
主持人：这点是很强烈的。在美国能够被报导成英雄，而且很荣耀的。譬如蒋彦永医生，中国政府不仅没有说他是英雄，我听说还有很多阻扰。
李天笑：现在就是说要采访他都很困难，而且他自己有为言而终的苦扰，他不可以对媒体讲真话，中国就说你是一个军人，你必须要守军纪，你不能随便对外人怎么说。因此，仅管外国媒体认为他是英雄，中国敢说实话的英雄，对国际引响非常大的，但是中国政府却不是这么认为。
主持人：伊拉克虐囚事件，您也谈到了中国和美国之间的对比、舆论之间的对比。您可不可以再谈谈，在美国发生这样事情，各个层面都去暴光，而且去制止这样的事。但是在中国，您觉得有什么本质上、体制上的区别呢？
李天笑：在美国，媒体不论是左的、还是右的。像纽约时报就比较左一些。右的像华盛顿邮报。另外一些，左的像纽约客、sixty minutes这些。右的方面，最右的，比如我们讲Folks News，这两天他也是请很多人在评这个事情。他们观点是很清楚，这件事情是很不人道的，应该受到指责的，它违反日内瓦公约。但是这个事情，它不能代表整个美军，不能代表美国人民，不能代表美国政府。
主持人：另外说不能代表整个美军，而且这件事情是在战争背景下发生的。那我想知道在中国发生的种种迫害，是从上至下的。
李天笑：是呀！国家安全部应该是反恐的，但是中国国家安全部却制造了恐怖主义。实际上，中国对这种虐待、迫害，他是政府由上到下一个系统的迫害。在美国，是在一个层面上，比如说在士兵这个层面上发生的。两者是不相同。
主持人：是的。谢谢您在伊拉克战俘受虐事件为我们做的剖析。观众朋友，感谢您的收看，我们下次再见。
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