【新唐人】各位观众大家好！欢迎您收看热点互动节目。我是林晓旭。九评共产党在中国大陆广泛传播以后，在大陆引起了退党的热潮。那麽，很多民众也在观察这件事情，这件事情在中国大陆到底有什么反响？因为新闻的封锁，有些人还不知道中国大陆到底发生了什么事，也有人有疑问。今天在节目�，我们特别请来本台特约评论员李天笑博士，以及退党服务中心的负责人高大维博士，我们一起来分析一下。
林晓旭：您好！高大维博士；您好！李天笑博士。
高、李：主持人好！
林晓旭：首先，高大维博士，我想请教您一下，能不能给我们的观众介绍一下整体退党的情况，尤其是在大陆的情况。
高大维：好的，从退党网站，大纪元退党网站每天发表的退党声明和分布在全球各地的退党服务中心的自愿者，每天所收到的退党的讯息初步的统计，在大陆退党的、公开发表“三退”就是退党、退团、退队的民众占了退党总人数的大多数。退党的中国同胞分布的地区，到今天为止已经涵盖了中国所有的省市。昨天我还说没看到西藏的同胞退党，今天就已经看到一个４２岁的西藏同胞公开发表他的退党声明；从年龄层次来看，也有八、九十岁的老革命，也有几岁的少先队员；从社会阶层来看，那就从中共的高级官员，为中共打江山的老革命，一直到社会各阶层的工人、农民、学生、知识份子或者是下岗工人和一些上访的灾民，就是分布的面非常广。
林晓旭：而且来自社会各阶层？
高大维：对，包括社会各阶层。
林晓旭：能不能请李天笑博士也谈一下，为什么在中国会有这么大的声明？这个九评在中国内地传播的情况是怎么样的呢？
李天笑：我觉得首先就是，中国的民众对中囯共产党这么多年到现在是已经彻底的失望，这个，对他们来说，共产党对他们来说，在民众之间已经彻底失去了合法执政的基础，不管他采用什么样的方式去搞什么保持先进运动也好，是吧！提高执政能力也好。就是他自己的所作所为已经证明，就是他已经彻头彻尾的被人民所抛弃了。
在这样的情况下，九评就是非常详尽的，而且第一次把共产党邪灵的实质，就是说明了，那麽看了九评以后，老百姓把亲身受到共产党的迫害以及各种欺压的事实跟九评的分析结合在一起，马上就产生一种非常广泛的，而且是方兴未艾的一种退党浪潮、一潮高过一潮。我觉得从目前来看，这个２５万也好，这还是个开始，今天退党的热潮还会一浪高过一浪，很可能会出乎意料的很高的数位出现。
林晓旭：那麽从大纪元九评共产党推出以来到现在，也就是四个月左右，也就是说这么短时间�有这样的效应，是不是有很多民众自己看过以后，觉得很好，就到处传了。
高大维：从我们得到的讯息，从大陆用各种方式、突破封锁传出来的讯息来看，很多大陆的民众一旦看了九评，他就非常激动，说从来没有，生活在共产党统治之下从来没有看过写的那麽好的，能把共产党的本质，把它所有干的这一切都清楚的分析、剖析出来，这么好的文章。他们就自发的传播这个九评，而且这个传播的面很广，通过人传人，每个人再传给他的亲朋好友，像滚雪球一样。现在我们知道的中国几乎是各个省市、有的农村都看到了九评。
林晓旭：从新唐人收到的反馈来看，有些人有些疑问，他说从这２５万的人数来看，其实还很少，因为中国有六千万党员，这个比例还是很小，是不是有问题？你们怎么看呢？
高大维：这个问题从我们这边得到的讯息来看的话，现在是越来越多的民众在清醒，在用各种方式透过封锁在把他们的声明发出来。其实这２０多万人，我们回头来看看，在共产党这个邪灵祸乱中华这百年来，尤其是在共产党掌权以后这五十多年来，这已经是一个史无前例的壮举了。在共产党统治期间，谁能够对共产党说 “不”，谁就灭顶之灾。就是说一次、一次的政治运动，它都是用各种暴力，用各种很卑鄙的手段，可以说集古今中外最邪恶的手段来压制民众，不准民众发出呼声，来把对共产党不满的情绪，消灭在萌芽之中。
那麽今天有２０多万人堂堂正正对共产党这个最残暴的独裁政权说“不”，说“我要退出”“我要告别你”，这个已经是在人类历史上，在中国的历史上，尤其是在共产党统治以来这个现代史上都是一个壮举，是个很了不起的事情，而且这个浪潮正在不断地扩大，更多的人在加入这个行列，所以我觉得它的意义已经很深了，尽管现在这个比例还比较小，但是我相信这个浪潮会越滚越大、越滚越大，一直到共产党崩溃为止。
林晓旭：说到崩溃这问题，那你想，是不是并不完全是一个问题，因为很多人觉得中共几千万党员要退党，可能要好几年才退得完，您怎么看这个问题？
李天笑：首先这是个勇气的问题，目前来看，就是能够站出来的这些人，是需要极大的勇气，而且实际上对共产党是有比较深刻的认识，那麽在这样的情况下，他才会站出来。从２０多万人数来讲，我觉得高大维教授讲得是非常对，在中国以及在共产主义历史当中是史无前例的。那麽在共产主义苏联崩溃的时候，东欧崩溃的时候，我们也没看到这个现象，那麽在中国今天发生了。
而且中国这种共产党统治的残酷性，对民众多年来的高压，尤其可贵，这２０多万人。因为这是一个因素、一个现象，我们可以分析的。另外一个，我觉得在目前的情况下，中囯共产党仍然采取了新闻封锁，就是采用各种各样的方式来封锁九评的情况。如果他封锁的手段随着九评非常快的速度突破的话，也会随着带出来退党的人数剧增，这两者之间是有一个互相互动的效应。
林晓旭：说到新闻封锁，我觉得很多人还是不知道，到底发生了什么。您觉得在中国，向两位请教一下，在中国有没有什么迹象可以观察可以觉得九评对中国有冲击或者令中囯共产党感受到一些危机。
高大维：这个可以从共产党那些反应，因为中国民众对共产党的运动，对历来大事件的反应，他有一种说法：就说看人民日报，看共产党的那些公告呀！发表的社论呀，要倒过来看，从字�行间来找它的问题。就是说，那麽现在从一个来看，他突然掀起来那麽多年，他突然掀起来一个保先运动，保持共产党的先进性，而且这个在，有些南方的城市像广州，它就强迫几十万党员要在电视机面前、要在单位集中来看，也就是强迫去看保先的宣誓，那就由市委书记带着几千个党员在那�作秀、表演，这个就是他的反应嘛！他用这样来回应大家对九评的传阅。对它这种作法，老百姓一边看他的电视，一边在那儿骂呀！就是说作秀。
其实他们有些人就讲“罪犯就在在主席台，问题出在前三排”。有的民众说“保先”，保什么先？一团腐尸，彻底臭了，裹多少层那个保鲜纸，新鲜的“鲜”，那都是臭的，这个东西应该要赶快扔掉它，这个本来就不是中国人的东西，这个邪恶的东西要赶快扔掉它，彻底臭了，裹多少层都没用。
李天笑：再来一个就是从民众退党的态度，可以看出来，对共产党的态度也可以看出来。另外一个也非常重要的就是，实际上共产党也非常害怕这个退党运动不断的掀起高潮，特别是他怕九评的迅速流传，可以说他采取了一些转移事件的手法，当时他除了在九评开始传播时候，刚开始不多的时间，他就开始把在天安门广场传播的所谓自焚事件，把它又挖出来了，总之这个像美联社呀、CNN一些外国的媒体一块儿来参与这个报导，那这样的话，实际上，他是很害怕，害怕什么呢？害怕退党的浪潮迅速的推过去，那他想出一些其他的事件，来大家关注其他的事情，这样的话，就把人民的视线引到另外方面去了。
最近，还有一件事情，我觉得也是值得注意的，对，通过了“反国家分裂法”，分裂国家法，那麽这个过程，实际上，他有直接的效应，那这个效应也非常清楚，就是他反而使得台湾蓝、绿两营团结起来，共同对这个“反分裂法”表示抗议，另外，实际上，也加剧了两案对立的情势，就是说“得民心者得天下，失民心者失天下”。
实际上这么一做的话，台湾做民意调查做出来的是百分之九十三的人反对用非和平方法来解决台湾。那麽，在另外一方面，在这个背后，实际上，也有这么一种潜在的动机在上面，台湾这个问题对历来年转移中囯共产党这种内外的危机，特别是内部，他觉得处在火山口，像这样一种摇摇欲坠的情况，老百姓纷纷起来通过民权运动、退党运动，对他表示不满，要使他下台，这样一种趋势，他想用台湾问题、香港问题等等，比方说天安门自焚事件等等这些东西来转移人民的视线、保住他自己的统治。
林晓旭：那您刚才说到那麽多危机，我想请高大维博士给我们举个具体例子，我想您跟国内一些退党的民众有更多的接近，我想您举一、两个例子跟我们大家分享一下。
高大维：可以，一个就是为共产党打天下的一大批元老、老革命、老党员，他们有些是集体退党、公开签名，他们也怕中共说他们退党不真实，就把签名传真给我们。还有一个老革命，率领他全家十七个，全家三代十七人全部退党、退团、退队。他讲他是“四老”：就是“老革命、老红军、老党员、老残废军人，他说我提着脑袋给共产党打天下，但是在五七年，就因为说了一句真话，居然就把他打成右派，把他全家赶到农村，差点饿死。
他虽然是个老功臣，后来遭遇却非常悲惨。到９０年代，他的大女儿生病，患了非常严重的病，后来修炼了法轮功，终于得到了健康，但是在江泽民和共产党相互利用来发起镇压法轮功这场邪恶的迫害以后，他的大女儿和另外的两个子女都被抓到牢�去，大女儿被判了七年，这样他对共产党彻底绝望了、彻底失望，就用这种实际的行动，带领全家撤底的告别中共，来表示他对共产党的失望、绝望，表示他的看法。
林晓旭：高大维博士您刚刚举的例子非常有代表性，全家退党，而且是老功臣，老党员。因为时间的关系，我们今天只能谈到这�。谢谢两位。各位观众，感谢您收看这一集的热点互动节目。我们请大家继续关注大纪元网站以及退党服务中心的各种通知，以及关于退党的热潮。那麽我们这一集节目只能到这�结束，感谢您收看，下一集节目再见。
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