【新唐人】观众朋友们大家好，欢迎您收看今天的热点互动节目，我是林云，一场罕见的世纪飓风袭击了美国南部的三个州，造成了可能是美国历史上最惨重的一次天灾，那么尽管目前灾情已经基本得到了控制，灾区的秩序也在逐步的恢复当中，风灾带来了方方面面的问题，却引起了人们的极大关注，我们今天就请天笑博士和韦实先生来跟大家一起聊一聊这方面的话题。
主持人：二位好，这次的卡特里娜风灾的确给美国的南部地区带来了很大的重创，那这个美国的国土安全部长也把这次的风灾跟南亚去年发生的大海啸的灾情情况相提并论，为什么这次会发生这么严重的灾害呢？
李天笑：这次发生这么大的灾害，当然首先是这个灾害本身它非常严重，比方说这个据说浪头都有二十多尺高，淹没了海平面，因为路易斯安那州比较低，所以说迈过海堤，海水倒灌过来，这个跟三方面的原因基本上是有关，第一个就是这个之前，路易斯安那州是属于全美最贫穷的三个州之一，那当然还有阿拉巴马州，所以这次淹的三个州里面有两个是全美最贫困的州。
比如说它这个全美的贫困线，在其他州大概平均大概是百分之十三左右，但是在这个路易斯安那州有百分之三十人在这个贫困线之下，因此它的教育就是实际上也是比较差的，比说它有很多的学校，大学里面，放假以后它那个手纸都被盗窃一空，所以这次发生的这个比方说趁水打劫这个现象，这个其实也并不足为奇，因为平时也发生，这是一个。
另外，这个州之前曾经跟联邦政府申请这个关于加固海堤、防御措施这些，都没有申请到钱，这也是一方面原因。另外在这个海啸发生之前，就是实际上这个州里面通知也比较晚，就是在这个提前二十四小时才强制的通知，就是要这些人撤出。
主持人：就是之前没有估计到这次风灾会这么严重是不是？
李天笑：对，就是说第一，就是估计到这个情况了，但是可能就是估计到这个情况不会像想像的这么严重，所以就是没有说强制让他们撤离。但是还有一个原因，就是比较穷，就是有些人就说我看那个电视，他说不是说不想撤离，他是没有钱，因为你要全家老小把所有的家产全部打包起来，然后用这个车运走，这是需要很多钱的，所以他没有这些钱，所以这些人只能待在这儿。
另外，在事后联邦政府和州政府之间的联系、沟通又不是特别的好。比方说那个州长，那个路易斯安那州州长就讲那个布什，坐着那个空军一号在那个上空转，但是后来就是说对这个灾情本身的了解程度不够，所以说我看到的就是有很多的因素造成了这么一次比较严重的后果。
主持人：那灾情之后很多方面的媒体的报导也都是认为好像是政府，布什政府这次的反应比较迟缓、行动不力，而且还包括州、联邦、还有当地之间的协调也不是很好，那为什么是这种情况呢，韦实？
韦实：一般的美国政府，包括上至总统下至个人对这种大型灾难他是没有一个心理、、、。
主持人：那这次认为是美国最严重的一次灾难吧。
韦实：说是五十年一遇，然后有人还要来定义说是不是应该叫Katrina，就是说它可能比飓风的破坏力要大的多，那么这是一层。再一层就是说美国独特的这个制度，就是说州有州的政府，州有州的法律，那么联邦是联邦政府，就是说它是两套系统在某一点上。
那么在这个程度上，如果州政府自己在某些程度上有一定的自主权，那么就是说联邦政府介入，和州政府协调方面，它出现了一些的问题。那么再一个就是说比起南亚大海啸已经好的多了，大部分人其实已经撤出了。其实给人感觉出现问题很多的是那些撤不走的人，而撤不走的人，就像天笑博士说，在经济阶层、在社会阶层都属比较低的这一类，那么他们必然的话出现问题相对其他人就可能会多一点。
主持人：但是我们知道美国的这个国力是很强的，那就是刚才讲到是一些穷人的问题，可能面临这个灾难造成这种损失更大，那既然是美国这么富裕、国力这么强盛的一个国家的话，为什么不能够提前做一些，就是说可以拿出一笔钱来帮助这些穷人撤离呢？
韦实：就像刚才讲的，它没有一个心理上的预期，它没有认为会造成这么大的灾害，不然就不会出现布什带着两个总统，一个是他爸爸，一个是柯林顿在全国范围内筹款，还有美国也是一个法治社会，它必须做一切通过法律，所以说他马上到国会提出议案，捐一百零五亿美元，拿这个专项经费来救灾，这是一个原因。
主持人：就是说每笔钱都要很有根据的。
韦实：每笔钱都要说话，并不是说一个长官啪一拨就一笔救灾款，好像是很觉得这是一个很决断但是一个仁至的东西。那么再一个就是说这个联邦政府如果说在这个程度上没有说一个很强势的介入这种事情的话，尤其加上州政府，比如说这个州的州政府，那么它可能处理的问题上并不是很得力的情况下，包括布什也认为处理的不好，那么就造成一个联邦政府在没有州完全去进行这个及时的呼吁，或者是希望他干预的情况下两边开始脱节，就是说会出现权利的真空，州政府认为是联邦政府的事，联邦政府认为是州政府的事，这是它这个制度中的一个弊病。
李天笑：实际上还有一个很重要的原因，就是什么呢？就是从911到现在美国一直是处在一个国内的防备、防恐怖主义袭击的这么一种状态下。
主持人：反恐是他们的主要任务。
李天笑：对，就是说准战争状态，那这种状态本身就是需要大量的财政支出的，就是像那个伊拉克每天大概就需要一亿多美元这样的支出，就相当巨大的一笔钱，那么在这种情况下还有很多，比方说这三个州的这个国民兵，就是他本来是应该担负国内的警戒任务，这些安全人员。
那在这种情况下，有很多也被调到了伊拉克方面去，因此当要用这些人的时候、这些警卫队的时候，就感到人手缺乏，那么这样的话警察局本身它人力又不够，这次据说这个路易斯安那州只有三分之一的警力可以派上用场，警察局本身也被淹了，警车也被淹了。
所以说当电视台采访警察的时候，看那个警察局局长他也没说什么，就是他说不出什么，他没有钱。就是说州里面想做这些事情他也没有这些钱，他没有这些特别是救灾的设备，那像救灾设备很多都被调到伊拉克去了，这样会马上调不回来。
那么因此这也是比方说日本，还有欧盟、英国都大量的支援美国，就是援助，主要是在这个比方说食品包，还有一些药品以及发电机，日本贡献了很多发电机、帐棚等等。那么这一些东西，美国当然是不缺乏这些东西、不缺乏这些产品、这些东西，但是问题在这种特殊的情况下，实际上恐怖主义也助了这个天灾的一臂之力。
主持人：那么还有一个有争议的话题，就是说从电视画面上我们可以看到很多的那个灾情现场的一些景色是很怵目惊心的，那我们看到很多都是黑人在遭灾，所以就有黑人的民权领袖就认为，是因为黑人这次遭灾，所以白人政府对黑人这种受苦的情况有一些忽视，就是说这个问题，在处理风灾这个事情上，有没有存在种族歧视的问题呢？
李天笑：应该说这个问题，就是说种族歧视这个问题是美国的一个历史问题，所以说路易斯安那州它又是法国殖民地，一开始的时候是这个黑人非常居住多的地方，就是说黑人到美国大陆的时候，从墨西哥湾海湾登陆，所以说他历来就是一个有色人种跟白色人种，实际上是有冲突的这个地方。
主持人：相对的它那个黑人的比例是相当高。
李天笑：比例是多一些，就是现在美国一般全国的黑人比例大概占百分之十三，但是在路易斯安那州占到百分之六十七点多，这样的话就是它远远的高出了全国的水平，因此黑人在那边的话，他整个受到的教育、从事的工作都不是像白人就是有很高的水平，那这样的话他收入也不是很多。那么虽然那里有很多的炼油业，大概占全国炼油业的很多都是集中在这个地方了，那这样他们这个一旦受到这样的巨大灾难的时候，这些黑人他家里面拿不出钱来，拿不出钱来他怎么办呢？
由于他没有受到很好的教育，那么这个情况下很可能会出现就是说趁水打劫，我刚才讲过就是，比如说就抢劫的现象也发生了，向国民警卫队的直升飞机开枪，所以说就是布什派去的很多国民警卫队，他必须要担负起这个警卫的任务，就是防止这些盗窃事件的发生，所以说布什在几次讲话当中也谈到就是说他感到不可理解的，就是说这种物质本身，就是救灾物资它不能够及时的运到这些灾民的手里。
主持人：就是还要分配一部分救灾的人维护秩序。
李天笑：对，维持秩序，这样也造成了这个灾难本身就是加剧这么一种状态，所以说这个方面，因此电视台报导的时候也有一点偏差，就是报导的时候它总是在报导这个黑人怎么怎么受灾，家里面举起白旗说叫人来救护，但是布什去接见灾民的时候，它镜头就对准了白人的握手，那这样的话造成一种反差，很多的观众就会觉得、、，但实际上我觉得布什他本身可能不存在这个问题，就是说不会说是对少数民族、黑人采取一种歧视的态度，这个是言过其实了，但是意识上的原因使的民众容易产生这么一种印象，我觉得这是一个比较重要的问题
主持人：那这次这个南美地区受灾，那它那个地方我们知道也是一个石油油田的所在地，所以说本身这个现在世界上的油价就一直在上涨的过程当中，那这次风灾又直接导致了这个油价的飙升，那么现在就是说有二十六个国家的紧急释油，使的现在油价已经在回落，那么这次油荒会不会有继续发展的势头？
韦实：油荒本身可能不会，因为美国这样释出一部分，就是战略石油储备，但是现在主要就是像期货股票一样会有心理的预期。那么按照正常道理来讲，墨西哥湾是美国不到百分之二十石油主要的提供地，那么它如果受这个石油的这种产量的下降，那么油价按理讲应该会上涨，但是这种效用会有多大，那么在实际上可能不会像现在拉的那么频繁。
而是因为人们心理上的预期油价要涨，包括种种的这些其他市场因素在推动，那么这个油价可能会一直涨，包括就今年年初，包括年中有货币基金组织和一些其他组织的预测，就说这个石油油价还会往上涨，但是说如果说会不会出现美国当时二十几年前的石油危机，我觉得这个可能性不大，但是石油的价格很可能在这半年之内，还可能会有不断的要稳定，还可能涨到比如说将近三美元一加仑、四美元一加仑，这可能都是有可能的。
李天笑：从目前的情况下，这个大概那边有九个最大的炼油厂都是在那个地方，那么现在大概两个星期之内有三个可能恢复，那么另外几个在今后大概一、两个月，三、四个月当中也会恢复，因此这个石油的供应本身它不存在一个很大的问题，因为墨西哥湾它现在马上就可以过来。另外还有世界上很多的国家都向美国贡献石油，比方说日本它一滴油也不产，但这次日本把它那个战备石油都通通拿出百分之十左右来支援美国，所以说这也是难能可贵的。
另外，美国经济学家也估计，就是不会因这个灾难受到很大的拖累，经济学家现在估计大概会在第三、第四季度的经济衰退会有百分之零点五的这个往下拖的趋势，但是不会再多了，因为这只不过是一个区域性的问题，所以说就像韦实先生刚才讲的，很可能就是一种心里作用，可能会在一定时间存在，但是不会说对美国经济造成一种非常大的影响。
主持人：那么现在世界各国，包括美国本地也有很多的其他地方的人们，就是给这次风灾捐款、捐助，但是有消息就是说这次风灾造成的影响，就是重建的话可能要比911的重建工作还要艰钜，对于这个救援和进一步的重建工作，你有什么看法？
李天笑：重建工作首先就是需要钱，目前估计的话，至少损失大概是在几千亿美元，保险业损失最多，是二百五十亿美元，因此重建工作现在是财政支援是非常的困难，布什的话就是面临着一个必须要反恐，另外必须要救灾，这两方面怎么平衡是布什政府要处理的一个非常主要的难题。那么从目前情况下如果说各国能够暂时支援一下，那么包括现在也有二十多个国家支援，科威特是五亿美元，南韩这个小国家捐献了三千万美元，中国五百万美元，这样的话，这些国家的援助可能也会起到一定的缓解作用。
主持人：非常感谢两位的分析和评论。观众朋友们，有句话说是一方有难，八方支援，我们面对着这样子的一场风灾的话，希望我们每个人都能尽自己的一份心力，感谢您收看我们今天的节目，我们下次节目再见。
