【新唐人】观众朋友们大家好，欢迎您收看《热点互动》节目，我是主持人林晓旭 。新年到了，在海外各地的华人经常能够参加各地的华人新年游行，而且也是一件非常热闹的事情，各个社团都聚在一起参加。
但是旧金山今年的华人新年游行却传出了一些风波，最近旧金山的媒体也在报导这件事情。在今天的节目里，我们请本台的特约评论员韦实先生来跟我们谈一谈这件事。您好，韦实！
韦实：主持人好，观众朋友大家好！
主持人：韦实，从媒体上看到旧金山的华人游行出现了一些风波，特别是法轮功学员能不能参与这次游行成了各方关注的焦点，您能不能为大家分析一下，是什么因素使法轮功学员参与这次游行成了一个问号。
韦实：当地的华人社团，就是举办的“华人总商会”，比较主要的人是一个叫白兰的，她直接站出来，首先用中国官方的一套说法，说法轮功是搞政治；第二个是说法轮违规，在去年的游行上发传单，因这种种因素，所以不接纳。当时就有人说，这是市政府出资、赞助的一个当地的社区活动。
主持人：那应该是让各个社团都能够参加嘛！
韦实：各个社团都能够参加，白兰就讲，那个钱不拿无所谓。可是这里边还有当地的媒体，当地有一家“亚洲人周刊”（Asian Week）的，这媒体实际上是从国民党时期就有的。一个重要的国民党员，在海外一个老侨的孩子，这人是黄菊女儿的先生，他们家族在海外办了“Asian Week”可以说是美国很早的英文的华裔视角杂志。
主持人：是黄菊的女婿办了“Asian Week”这个杂志。
韦实：对，在1月12日的“Asian Week”封面上头是支持法轮功参加游行的市议员戴立，但是却在封面上写着英文两字：“滚蛋”，在戴立脸上印了这两个东西。
主持人：作为杂志的封面，我看到了报导，这人叫戴立“Chris Daly”。
韦实：再有一个，他在当地通过正常时间的经营，尤其娶了黄菊的女儿以后，当时黄菊就是因为这件事情，在某种情形下，影响了她的仕途。说这简直是国民党、共产党通吃，这女婿是国民党的大员，以前在海外拿的是外国人的身份。
可是经过这种统战以后，突然发现这是很好的渠道，之后他的资金就越滚越大，他买下了当地的一些英文媒体。
主持人：你觉得有些钱是从黄菊那边过来的或是从中共统战那边过来的？
韦实：从中共统战那边过来，那是没疑问的。他用英文的媒体作些看似客观的平衡报导，但是他引当地华人的话，都说法轮功搞政治。然后讲到最后说，认为这个游行法轮功也不要参加了，也不要兹事，意思是这事情是法轮功闹出来的。他这种报导对当地英文而言，偏向游行的组织者是正确的这样的报导方式，这是媒体方面的。
主持人：我觉得有一点比较奇怪，你说的媒体组织的，他如果提到这一点，那说明他这个游行组织章程应该规定，不允许任何政治的参预之类的。比如说市政府给钱，资助这样一个游行活动，他们能够允许这样的政策吗？
韦实：这是不可能的，因为这出现一个歧视问题；另外，不是政治不政治团体的问题，因为在美国的一个社区游行，很多人在社会工作可能跟政治有关系，比如华人游行都要邀请很多当地官员来支持或参与，这样就已经是政治上的东西了，所以不存在政治的问题。
因为美国的法律也好，规定也好，美国的立国之道是不歧视任何信仰，这种政治的取向是不存在的，所以也不涉及政治上的问题。
因为法轮功在各地的游行都是功法的展示，或者各种各样中国传统艺术的展示，或者是仙女啊、跳舞等等，他并没有什么政治的纲领出现，它这种原因本身就站不住脚。
其次，这个人本身就是个政客议员，不能因为这一点让他不参加新年的游行，因为他在社会中，另一个角色他还是一个人，他也有自己的节日要庆祝的地方。
主持人：如果我们从网上搜索法轮功历年参加新年游行的照片，我们可以看到都是仙女、腰鼓等，舞狮舞龙啊，这些东西根本也谈不上政治，也没有政治的口号，从这点上我觉得也说不过去。另外一方面，我觉得如果这个游行的筹办者如果没有任何条款不允许政治团体、政治人员去参加的话，那这样也不符合这个规定。
韦实：我要补充一下，总商会本身做了很多事情。比如他这次在旧金山摆了一个摊子，一边是游行的抽奖，一边是要人抵制法轮功参加游行，要人们来征签。
主持人：把两个事情混在一起。
韦实：混在一起，而且当众摆摊让人签名来抵制，这本身就已是政治事件了。再说白兰本人，当年刚开始镇压法轮功的时候，她在海外办反法轮功的讲座，而且也是以总商会的身份去办。而且当年白兰回国的时候，给她的待遇是什么？给她下兵马俑的第三号坑的特殊待遇，这给的是国家元首一级的待遇。
主持人：给她特殊照顾。
韦实：白兰本人也曾把江泽民请到旧金山去访问，她是属于这么个角色，她在当地已经很有影响力，而且是被利用的这么一个桥梁角色。
主持人：她的背景很红。
韦实：对，背景很红，你看当地领馆也是直接出面，很多议员在商量要不要让法轮功参加的时候，都受到了中领馆的压力，而且中领馆很明确表态，不希望看到法轮功参加游行。
主持人：我觉得这样一个总商会的角色出面做这样的事情，同时又在街上征签，她自己说人家是搞政治，但自己又在搞，对不对？而且对民众来说，应该是很容易混淆的吧！我看到新年哪儿有活动，我要去抽奖，我很愿意参加，要我签个字，我可能根本不注意到底是什么名堂，我就已经签名了，会不会有这样的情况？
韦实：这本身是误导没错，另外，这做法是典型的损人不利己，其实法轮功参不参加这个游行对总商会也好，对领馆也好并不是一件很主要的事情，它的目的主要有两个，第一点要把水搅浑，这个事情参不参与没关系，反正把你打上搞政治的标签。
主持人：给每个华人不好的印象。
韦实：就想把法轮功跟政治连在一起，就是搞政治，就是典型的扣帽子的手法，本是不相干的事情，但你在谈的时候，就会产生一种印象，为什么呢？就是涉及政治！因为参加也好，不参加也好，反正你和标签有关系。
第二点，它要证明当地的中共力量还是很强大的，就是想不让你游行，你就不能游行。而且可以控制当地政府，还有媒体，来展示它的力量。
还有一个关键问题是，我们刚才谈到黄菊，为什么谈她呢？她女儿出嫁之后，当时对黄菊的仕途是有负面的影响，因为第一、她的女儿是嫁给国民党的人；第二、她的女儿嫁到海外去。
后来中共贪官外逃的时候，发现通过旧金山当地根深柢固的侨团事情反倒好办的多，而且黄菊和江泽民都是上海帮的人，都是属贪官集团里的人，变成很多贪官要出国或在旧金山定居也好，这是一条必经之路。
统战的办法就是在当地，通过当地人或通过国民党，因为黄菊的女婿是国民党，当地的老侨社会关系也好，会很容易给将来中共外逃或扎根铺下了一条很好的路，在这种情况下反倒是一条很好的渠道。
中共在旧金山当地很害怕的一点，很多贪官是在东西两岸给自己布置将来逃跑的窝。比如当地的豪宅一买就是一、两百万美元，相当于人民币一、两千万。这些人跑到东西海岸，目的是中共一旦垮台他有个地方去洗钱。
如果当地人都看清楚了中共的真面目，都拒绝它，可以想像这些贪官到了海外，他的生活也不会很舒适，他们是想尽办法把自己最后大本营要保住，他是用这种办法证明自己的存在和力量。
主持人：我记得您刚才也提到这种事情可能吃力不讨好。前一段时间欧盟委员会也刚刚通过，讉责中国共产党在全国各地所犯下的罪行，也就是说全球都在反对共产党所犯下的罪行。
现在中共在海外虽然这样努力的经营，但是它选择了一个渠道，就是在新年游行活动上去压制法轮功，可想见它其他东西都找不到了，因为美国毕竟是讲法治的社会，现在只能在新年游行上不让人家参加，可是这种压迫也显得很愚蠢。
韦实：美国政府对这个事情态度其实很清楚。比如国会在二、三年前通过了“三零四号决议案”，内容是：在美国国内迫害法轮功的行为要层层的举报，而且要报到法官这里，要用美国国家力量来对付这种东西。
再一个就是中共领馆直接出面了，这种事情它不出面还好，一出面就彻彻底底把它的意图展现在整个美国政府面前。这些人是领馆控制的侨团，领馆的意思很清楚，对市议员施压，实际上等于说白兰也好、办报纸的黄菊女婿也好，都成了炮火的靶心，你自己又跳出来就不用人家调查。
主持人：在公众场合做这种征签活动又站不住脚，等于是在整个华人社区里面，去煽动华人仇视敌视法轮功，又人为的给人家扣了一个帽子说在“搞政治”。
韦实：再有一个问题在美国这个地方的立国之本，不是鼓励人去歧视另一个团体。因为美国一开始就是清教徒受到宗教迫害逃到了美国，美国实际上是各种各样的人是一个很宽容的地方。
尤其是旧金山是美国自由思潮的一个发源地，本身就是反对各种歧视的。今年刚刚投票出来的结果，巿议会对仇视的事件是持反对的态度的。
主持人：我看到报导说市议会九比二通过，讉责对法轮功的迫害。这样子它们做了那么多努力还是自己搬石头砸自己的脚。
韦实：这个事件以后，一定会引起美国政府的警觉，这个事情都是它自己摆在台面上。最近一个例子，是中共在海外渗透里重要的一环就是华人的新年，想要在联合国搞演出，请姜昆和杨澜来主持，从国内把千手观音还带了一些京剧的表演艺术家都要前来给联合国的官员表演，但是这个演出突然因为签证问题突然给拒签，所以没能来美国。
这说明如果确确实实真是一个演出，那拒签的事情是比较少见。实际上是美国政府在背后早就知道它文化身后的意图，只不过是碍于利益的考虑或者外交层面上的考虑，没有用很明确的手段去说明。
比如像欧盟一样给你出了一个反共产集权的议案，用一些手段制止中共在海外的渗透，这一次出现的信息只会加剧美国政府对共产渗透的担心。
在这里，有很多老的华侨是看不惯共产党这一套的，但是问题是近年来有一种混淆，老华侨觉得中国强大了，我们海外华人扬眉吐气了，这些人就是一种痛恨共产党对他的亲人和朋友的迫害，同时他又觉得共产党好，因为它们使国家强大了。
这就是把党和国混淆了，还有一个党文化的想法，中国强大了是因为中国人民很勤劳才真正使经济变好了，是中国人民带出来的；在海外地位高，是因为中国人很多的经营出国了，西方人了解到很多中国人的智慧、了解到中国人的文化，开始对你的看法转变过来。
中国人在西方被人讨厌的原因，有一点比如是不修边幅，比如党文化很奇怪的思维方式，这个是造成歧视的重要原因。
主持人：还有就是有整个迫害给整个国际社会的印象都是因为共产党这些暴行。
韦实：当一提到中国，西方人第一个反应是“六四天安门”事件，这个东西是抵赖不了的，只有中国人自己不知道，西方人全世界都知道。造成被人喜欢原因是中国传统的勤劳和上进的价值观；造成在海外被歧视恰恰是共产党这种党文化，这个跟党让中国强大是两个概念。
在蒋介石时代，中国是五大常任理事国之一，那时中国也很强大，到最后沦为因共产党导致内乱，中国在二、三十年间国际地位下降，这是一个因果关系的反悖，对老侨而言很多人是被这个表面东西给障碍住。
主持人：几十年冷战的结果也是因为整个国际社会抵制这个专制的共产体制和它的思想意识型态。我想很多人都应再重新冷静的考虑一下真正的关系。各位观众感谢您收看这期的《热点互动》节目，请大家继续关注旧金山事件的进一步发展，也很可能旧金山法轮功学员会采取一些法律手段，来针对这种煽动仇恨的行为。请大家继续关注。
