【新唐人】主持人：观众朋友大家好，欢迎收看《新唐人》—《热点互动》节目，我是主持人史鉴。今天是二零零七年的元月一号，也就是阳历新年，在此首先祝大家新年快乐，并且感谢大家过去一年来对我们节目的关心和支持。
回顾二零零六年，我们可以看到这真是多事的一年，并且是大事迭起，正值岁末，又有两件大事引起了国际社会的强烈反响。
一个是美国前总统福特在自己的家中安然辞世，享年九十三岁。另一个是伊拉克的前独裁统治者萨达姆•侯赛因在自己的国家被以“反人类罪”判处了绞刑。今天我们就请本台的特约评论员哥伦比亚大学的政治学博士李天笑先生来和我们作一个评述。
主持人：天笑博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：欢迎您在新的一年里继续做客我们的节目，并对我们的节目进行支持。刚才我们提到这两位总统，他们都曾经做过总统，但是他们以不同的方式离开了人世，在国际社会上引起了极大的反响。
但是很有戏剧性的一点是什么呢？就是说我们通过媒体报导也看到，就是在不论是官方的政府要员，还是从民间的普通百姓，在对这两位辞世的反应态度上都是截然不同的，而且可以说是有天壤之别。您对此有什么看法呢？
李天笑：把这两个人相提并论，我觉得可能对这个福特有所不公，因为这个萨达姆永远是不能跟福特这样的平民总统进行比较的，就是一个平民总统再平民，他永远超过一个独裁的专制的暴君。
那个从他们这两个人所受到的待遇来看，一个是处绞刑，死得非常的痛苦。另外一个呢是受到了国葬，受到了人民的爱戴，十里长街排起了长队去悼念他。
很多的官员都对这个福特称赞不已，虽然他在美国的政治界上、历史上，并不像著名的总统比如华盛顿、林肯那样做出了很多惊人的贡献，但是他是一个平民的总统，老百姓爱戴他。
但萨达姆侯赛因的处决，人民欢呼雀跃，到处都看到有放鞭炮等等，说明他的残忍的统治、血腥的镇压使得老百姓对他是恨之入骨的。
另外一个是这个屠夫杀害了这么多人，有一百多万人是在萨达姆统治下失踪，另外还发现了有近十八个这样的万人坑。在两伊战争中死了有十多万人，同时在侵略科威特的时候也死了相当多有十多万人，那这样一个万夫所指、所痛恨的这么一个人，不能跟民选总统相对应的、相比较的。
具体来看呢，福特总统他是非常宽容的，他有这种平易近人的特点。当时他最大的一件事情是宽恕了尼克森，但是受到了很大的误解，当然现在他得到了奖章，得到了人民对他的理解。
但是这个萨达姆侯赛因他是一个完全不宽容的，而且非常残忍血腥的，甚至对他的亲信和亲属也是心狠手毒，使人感到不寒而栗的这么一个刽子手。
另外，福特是非常诚实可靠，就是说比方说有一件事情，在那个耶鲁大学《CNN》的主持人问他：你为什么要到耶鲁大学？他说：因为耶鲁大学当时给了我橄榄球副教练这么一个职位，有钱同时又可以读法学学位，所以我去了。作为一个总统，这样一个老练的政治家，一般来说是不会这么说的，但是他很诚实。
但是我看到萨达姆这个人，他非常的狡诈，临死之前还为自己的罪行进行狡辩，死不认罪，他说他建设了这个国家，人家那个行刑者说，你下地狱去吧！他是非常狡诈的。
还有福特有自知之明，人贵有自知之明，福特说他是福特不是林肯，我们知道福特厂出两种类型的车，这林肯要高于福特，他当时对他的国葬做了一些修改，他说他不能高于里根。
但是我们知道萨达姆这个人，是完全没有自知之明的，他被美军从地窖里抓出来的时候，他说我是伊拉克的总统，我要跟你们进行谈判，他是一个罪犯，已经成了一个囚下犯了。另外在法庭上，对法官大肆的咆哮，到临死之前还跟那个处刑的行刑者进行所谓的辩论，他说自己是烈士，他明明是历史上所要被淘汰的一个刽子手、一个屠夫，所谓的巴格达屠夫。
所以这两者说明一个很根本的道理，你为人民做事情后得到人民的拥戴和永远的纪念，而你对人民犯下任何罪行，是要受到清算的。
主持人：看来这个福特先生是用他的德行来征服了民众。那还有一件事情，就是说我们通过媒体，观察到伊拉克政府安排萨达姆，对萨达姆执行绞刑的时间是在当地时间12月30日的凌晨六点钟，这个时间段等于是西方的圣诞节刚过，阳历新年即将来临的这么一个时间段，那您觉不觉得这当中，伊拉克政府的这种安排有什么说道？
李天笑：是非常快，26日那个上诉被驳回，然后30日就处决，用了四天的时间，是快。但是我觉得这里面有一些原因。
比方说萨达姆他的律师从法律程序上这样讲，他一直在为他申请就是说把这个死刑拖下去，我们知道伊拉克法律当中就是满七十岁的人可能就是他不能处以死刑的，那么到明年四月份萨达姆正好是七十岁，因此他的法律辩护律师，就想把这个事情拖拖拖，最后到明年可能就会有些生机，这是一个。
第二点，我觉得这对萨达姆本身是一种人道主义的处置，我反而是这么认为的。为什么呢？就是当一个人被处置死刑的时候，你每天都是在这恐怖当中度过的，就是你早一天死，实际上对他来说是解除痛苦。
所以说是这么一个因素，还有一点，对被萨达姆所杀害的这些人来说，对他们来说，他们想早日取得正义的伸张，就是说这些人再也不能等待了，这是一点。
还有一点就是说，他的证据非常确凿，没有什么可以再继续质疑的，所质疑的是什么呢？就是他还有更多的案情，比方说他对这个库德族人的屠杀，还有使用化学武器对伊朗的这些等等，当然还没有进入法律程序，这些都可以进入法律程序，但是对他来说，他这么一个罪行就可以处死你，没有必要再用其他死刑加上去了，要不然你死一百次、一万次都不止。
还有一个就是说独裁者和屠夫，他是不能够让他看到未来的，就当历史黑暗的一页翻过去之后，独裁者就必须在这一天死去。这也是历史、天意所指定的，他不能够让他看到明天。就是说未来是属于人民的，而不是属于独裁者的。
主持人：还有天笑博士您刚刚谈到的这个人道问题，就是现在在国际上有一些人权组织和一些西方国家的政府要员，他们对萨达姆所犯的罪行当然是同声谴责，但是同时也就是说对萨达姆施以这种惩处绞刑的方式持一些不同的看法，也持一些保留意见。您对此事怎么看？
李天笑：确实是。比如说国际人权组织还有梵谛冈等等这些都提出一些异议，包括欧洲一些已经废除死刑的国家也提出了一些不同的看法，但是这个问题得这么看，首先就是你得按照他国家人民的习俗及他的法律所规定的。
比方说伊拉克人民、伊拉克政府他有权决定怎么样来处置自己的罪犯，按照伊拉克的法律他就是要处绞刑的，所以在这种情况下连已经废除死刑的英国也赞同这一点，就是我们由伊拉克人民自己来做出决定，这是第一点。
第二点，相对于他萨达姆处置他本国人民的酷刑的方式，他们这种比如把人推下去砍头、用电刑等等这种要人道得多。我们在电视上看到，死得时候还给他戴上黑的布，然后让绞索放在外面而不是直接碰到他的皮肤等等。
而且整个审判过程本身它是公开的，证据确凿，而且我们看到有七千多个不同程度的各种证人受到取证，另外还有三百多页的起诉书，根据国际刑事学的专家判断，就是这个证据确实是确凿的，所以这是公正的。
第三点，就是你要看他是犯的是什么罪，就是什么样的罪就用什么样的方式来进行处置。比方说，国际上有先例，在二次大战以后，对德国的战犯还有日本的战犯也是处以绞刑的，在人类历史上、在中国的历史上，都是存在这个东西。
虽然现在有些国家认为这个死刑是不必要的，但是对犯罪的本人来说，实际上就是你犯多大的罪就是用多大的方式来进行处置，这仍然是在国际法和国际现在社会中仍然是一条原则。
主持人：那么萨达姆案现在可以说是尘埃落定，但是就此事件，国际媒体的舆论普遍也认为萨达姆案案件的终结将会给伊拉克国内政局和中东地区的和平带来希望。就这个案件，您认为它会对美国的、对伊拉克的政策和中东政策会不会有什么影响？
李天笑：布什总统他曾经已经谈到这个问题，他说这证明是伊拉克历史上一个黑暗的一页，这个篇章被翻过去了。但是对于伊拉克局势，比方说它现在的一些恐怖分子所引起的一些暴乱来说，不会马上因为萨达姆的被处死而终结，因为有很多的因素在里边。
但是首先来说，就是局势不会因为处死萨达姆而变得更坏，为什么呢？就是这些叛乱份子他们因为萨达姆•侯赛因在政治舞台上已经渐渐的淡出，在人民中就也没有什么影响，大家除了对他的仇恨加上愤恨之外，其他东西已经渐渐淡忘了，但是他是一种符号。
对这些叛乱份子来说，如果说现在把他处死的话，反而会使他们这种精神上的象征符号被抹去，使得这种叛乱本身没有一种动力。
所以说，从这个意义上讲说增加叛乱的因素是不存在的。但是因为这些叛乱份子的本身，他是一个叛乱份子，他可以用各种各样的借口，他细胞里都是恐怖份子的因素，他可以用各种借口来进行爆破、恐吓、绑架等等。
因此萨达姆的去世，他可以利用这个东西作为一种借口，来进行一些其他的恐怖活动，但是这种东西也起不到多大的作用。关键在于萨达姆在伊拉克人民当中是不得人心的，因此如果少部分恐怖分子他们继续用萨达姆这个因素来进行捣乱和暴乱的话，反而会使自己更加处于孤立的状态。
主持人：从另一方面讲，萨达姆的伏法您看对现今世界上几个少数国家的独裁统治者来说，他的警示作用又是怎么样呢？
李天笑：我觉得首先对这些少数的独裁者来说，比方说金正日或者是中国的江泽民来说，是一个现实的巨大的震摄，因为我们从电视上看到，通过网络还有电视传播出去，就是看到了萨达姆受刑的现实的场面，对他们来说一定是心惊肉跳，想到自己的下场。
比方说，江泽民他要对三千多名法轮功学员被迫害致死要负法律责任，同时包括江泽民等数十人已经在二十多个国家被以反人类罪，就是同样起诉萨达姆的这个罪名被起诉了。
因此将来很可能就是会在天安门广场，我们看到江泽民被处死或者被处绞刑。我们看到萨达姆他正好是在他原来用来酷刑折磨和处决他的人民的的这个情报机构的行刑室被处死。
那么将来很可能江泽民也会就在天安门广场，就是他怎么屠杀、怎样在六四的时候用坦克镇压人民，后来又在天安门广场上毒打法轮功学员，这个地方也可能历史会在这里进行巧合。所以这个对中国来说还有世界各地的独裁者来说，我觉得是他们日子非常不好过的一天。
主持人：好，今天由于时间关系，我们就谈到这里。感谢您给电视观众做的精彩的评论。观众朋友感谢您收看我们的《热点互动》节目，下次节目时间再见。
