【新唐人】主持人：观众朋友们大家好，欢迎您收看《热点互动》节目，我是主持人林晓旭。为了配合北京奥运，自2007年1月1日开始，中国政府放宽了境外媒体在中国采访的一些限制。同时在1月3日著名的民运人物，也是前赵紫阳的秘书鲍彤先生正式接受了《自由亚洲电台》的采访。
那么放宽媒体采访的限制到底意味着什么？对中国社会会带来什么样的效应呢？在今天节目里我们请来“中国和平民主联盟”主席唐柏桥先生跟我们一起来作一个分析。
主持人：唐先生欢迎来到我们节目中。
唐柏桥：你好。
主持人：唐先生首先请你跟我们观众朋友介绍一下，在这个规定出台以前，境外媒体在中国采访以及中国民众接受境外媒体采访有哪些限制呢？
唐柏桥：以前最大的一个限制大概是在北京市，公安局发了一个接受境外媒体采访的条例，这个条例当时规定北京市民，只有这个地方发这个条例的原因，是因为中国基本上所有的政治敏感人物都在北京，所以它说北京市市民要接受境外媒体采访必须要经过本单位同意，还有本单位所在地区宣传机构同意才能够接受媒体采访。
然后另一方面中国原来对境外媒体有诸多的限制，就是对于他们去采访别人，比如他们到西藏去、到外地去，比方北京的机构他们必须向某些新闻机构提出申请，或外事机构提出申请才能够去那些地方。现在这些限制基本上有些地方取消了，为了所谓迎接奥运会的到来取消了。
当然还有另外一个原因，就是WTO，因为大概五年前签署加入WTO组织的时候，就规定了必须要有新闻自由，在五年以内必须有出版自由，必须有独立工会，必须有金融自由开展业务等等，那么现在是已经五周年了。
主持人：它拖到最后一刻。
唐柏桥：对，如果它再不兑现它的承诺的话，可能会遭到整个国际社会联合起来批评的。
主持人：但它也并没有全部兑现，它只是放开一部分吧！这也是本身有实现吗？
唐柏桥：这是中共一贯给人家形象非常糟糕的地方，它一贯的耍赖，能拖多久就拖多久，包括人民币兑美金的自由兑换。国际社会几乎全世界的人包括所有国家，包括对中国相对比较友好的国家德国、法国，他们都联合起来谴责中共关于外汇兑换，所以它们提高一点点。
这就是它们能撑多久就撑多久，因为它们知道一旦新闻自由，对它们政权的冲击会非常大，但是它们没办法！奥运会要来了、WTO五周年了，就是这个一个原因。
主持人：在这样的规定情况下，境外的记者到中国甚至可以走出北京，到一些偏远乡村，不仅仅局限在这些橱窗城市去采访，那您觉得以后是不是有更多媒体可以报导，不仅仅是中国常见的一些现象？可能有更多中国的真相和内幕可以让国际社会知道呢？
唐柏桥：这是一个我认为值得飞跃，我认为从现在开始到奥运会之前，我估计会有大量的，外界所不知道的，关于中国的情况会披露出来，而且有很多惊心动魄的、感人心肺的事情，一些悲情，因为中国黑暗的事情太多了，以前被摀住了。
中国政府描写的是一片好，外国媒体又不能亲自到一些黑暗面地方，比如河南上蔡县“爱滋病村”等等这些地方，外国记者是不能去的，现在开放媒体采访自由，这些记者首先会想去这些地方。
而中国的国民也会想到善用这些资源，他们有冤情无处申，就可以找他们去申冤，所以未来这一年我们会看到中国大陆一些以前所看不到的景象。
其实中国早就应该开放这种自由，在中华民国时代，中国的民间都可以办报，中国老百姓在中华民国时代，说某个人接受外国记者采访居然限设，那会成为中华民国的重大新闻！你说明蒋介石蒋家剥夺人身自由权，但是在中国大家司空见惯，中共一贯这么做。
反而我现在担心的是中国的老百姓，当中共允许你接受外国记者采访的时候，他们还不敢接受采访，这个是比较担心的。
所以我觉得一定要善用这种机会，中国政府都让你接受采访了，你一定要大胆说出你心里的冤情，披露中国的一些真相。
主持人：但是我觉得中国民众在这方面，比如意识觉醒，我觉得还有一个过程，而且很多人他可能没有意识到，你可以自己主动去找境外媒体。
唐柏桥：对，这个工作可能先期的时候需要我们来做，我们找一批维权人士，还有一批有远见做事的独立知识份子，一方面我们要提供这些便利，比如将我们境外媒体的一些信息，驻北京的《纽约时报》等这些报，他们的所在地、电话、传真、电邮甚至地址名字，印一些小名册，可以广为流传，通过网路，小册子在全国广为流传。
主持人：新的维权手册？
唐柏桥：对，还有上访的那些人、弱势群体中广为流传，让他们找到上访的对象，就像他们找《中央电视台》，他们到北京找不到《中央电视台》，现在你告诉他，原来他们过去他们去中共政府上访；那么现在越洋上访，向海外境外机构上访，因为这个你不能小觑它、小看它，因为他们背后是有强大的国际社会力量的。
比如《纽约时报》背后是广大的美国人民，甚至包括美国政府，你要迫害《纽约时报》的记者，那问题就大了，所以他们其实不仅仅是记者，他们代表国际社会正义的力量。所以这个时候我们要善用这个资源，而且我们这样做也会给境外媒体提供便利，因为他们希望了解中国的真相。
主持人：他们往往不知道去采访谁，找不到线索和联系。
唐柏桥：对，找不到对象，所以这也就是为什么原来《纽约时报》记者，经常跟我们联系，因为他们知道我们敢说话，敢提供事实、这些材料，包括国内的胡佳、高智晟这些人。
但这些在中国毕竟是少数，如果今天在中国的老百姓敢自己主动去跟境外记者联系，他们会非常乐意和很高兴；因为这是他们业务的需要，他们的工作、职责所在。
那么中国老百姓有大量的冤情，他们希望他们的冤情能够得到伸张，讨回公道，所以通过这种方式把冤情和黑幕披露出来，所以我觉得这件事情对中国老百姓，是一件非常好的事情。
主持人：你刚才提到有很多冤情，还提到上访。我就想起来最近看廖亦武的《中国上访村》，我觉得里面很多冤情都是非常震撼性的，有很多很多这样的人在北京上访村一带。
我觉得中国民众已经习惯了一种思维就是说有冤情我逐级上访，或者越过省级直接找北京，因为当地已经彻底让你失望；但是我觉得到了北京以后，他依然失望。
所以我觉得你刚提到越洋上访，这是个非常重要的一个概念，中国民众应该意识到实际上你向海外媒体去把真相曝光，它也是一种上访。
唐柏桥：对，因为其实上访的真意是什么呢？上访它主要的原因就是说我在当地一个行政机构遭到了一些不白之冤，就比如说当地的法院作出了错误的裁决；或者是当地的国土局把我的家给拆迁了，这也是一个错误的采取；给我的赔款不够多，或者买断公营等等那些事情。
你是因为对第一级的当局做出的决定不满，所以你往更高一级去上访。为什么他有上访的动力呢？因为他觉得更高一级的权利机构可以影响别人的错误决定，改变原来的错误决定才会去上访。
今天“越洋上访”就是一个最佳的举动，原来认为上访到了最顶了，到最高检察院也就是国务院也没有解决，没有比国务院更高的机构了。
今天有一个机构了，就是境外媒体；因为这些媒体他们背后的力量是国际社，他们不受中共的约束，甚至还受到联合国的保护，比如联合国人权委员会。所以这个时候他们有信息披露给国际社会的话，国际社会很多他们会出来主持正义、伸张正义。
还有一个就是新闻有监督权，在美国讲叫“第四权”。在美国也是这样，偶而也会犯一些错误。比方说阶段性它有一些行政垄断，但是这个时候我们要通过媒体。
就像以前的黑人民权运动一样，作为行政当局它也认为黑人没有某些权利；这时通过媒体的报导，我们可以有些权利，通过媒体引起广大的关注，然后通过多数的影响、压迫这些少数，让这些人改变他们错误的东西。美国这样的例子非常多，通过媒体改变了美国某些人的命运；那么，中国的媒体显然是起不到这个作用。
主持人：而且我觉得现在这个规定本身，实际上对中国媒体来说，也是一种羞辱吧，因为您只开放给境外媒体。
唐柏桥：对对对，你开放给境外媒体，对中国媒体事实上是一种羞辱。可以这样理解就是说，原来不开放，是因为觉得中国媒体是不能说话的，所以就拼命禁止这些境外媒体，现在被迫开放了；如果我们说认为说中国的媒体也能起到监督权的话，那从一开始就不要禁止境外媒体，因为没有必要嘛！
就是因为中国的媒体形同废物，所以它才禁止海外境外媒体给中国的民众进行采访，行使第四权的权利的话，所以它才达到它的目的，就是这么一个原因。那么今天开放了以后，中国媒体还跟不上的话，那就会形成一个对照，那就会形成一个更大的羞辱。
主持人：对，而且这个对照会越来越鲜明。因为中国本身境内的媒体限制得这么紧，对外面又放得那么松。
唐柏桥：另外一方面就会显示出按道理说，因为你的“第四权”应该由本国的媒体来行使，就像美国它不会让俄罗斯的政府…
主持人：开放给俄罗斯采访，自己的媒体不能采访。
唐柏桥：它这个国家的记者主要是管自己国家的事情，他国家的一些权利需要监督。所以，偶然有一些花边新闻会到美国来，但是主要是美国的媒体来监督美国的行政机构。
现在中国的媒体反而不监督中国的行政，由外国的媒体来监督中国的行政。将来如果形成这种局面，中国的一些黑幕、冤情被外国人披露出来，然后通过妥善解决；那中国的媒体从来不披露的话，这对中国的媒体会是很大的羞辱？
主持人：那我觉得现在这整个趋势也已经走向这样子。因为在过去几年�面，像海外的一些独立中文媒体已经开始起了很多这样的作用；特别是比如说上访村的这些冤民，他们的教育素质都比较低一点，他们有时候很难去找到境外的新闻媒体。
所以他们就会去找华文媒体，比如像《大纪元》、《新唐人》、《希望之声》，跟他们去联系，有很多的信息他们是主动提供的，我想以后他们知道接受境外采访，国家也允许了，没有政策能够是允许政府来报他们，那我觉得他们会更积极的来做这样的一些事情。
唐柏桥：对，这也是我刚刚说的我们有两类人需要去帮助这些中国人把他们的声音发出来，就是像我们这样的维权人士，搭个桥把他们双方东西便利的以小册子，让信息能互相流通。
另一部分我觉得可能更重要，当然我们做不到，因为我们在海外。就是国内的那些有勇气的、有远见做事的那些知识份子，他们要带个头，主动发出他们的声音，做个榜样。因为在专制体制铁幕下的那些民众，有时候就是那个组织或者那个统治者，它给了那些东西那些人不敢用的。
那时我在八九年坐监狱就碰到很多这样子的，他被奴役惯了；然后那牢头就说今天突然对他友好了或对他好或就不再去打他了，他觉得这可怪了，是不是要出大事了，他不习惯，所以他会更加紧张和恐惧。
所以我想告诉中国大陆的老百姓，这不是那么回事。这不是完全不是中共政府要做什么，是因为中共政府怕国际社会，跟国际社会有契约，要一步步的退。
主持人：不得不做这样子。
唐柏桥：不是它在玩什么花招。所以你该做什么就做什么，让你讲话你就讲，让你讲一 句就讲一句；甚至讲两句的时候，他不要说让你讲两句，你只讲一句甚至不讲，那就真的错过这个机会了。
将来比如2008年10月，大家还不习惯讲话的话；它很自然的又把权利收回去了，门又关掉了，那时候真的是“叫天天不应、喊地地不灵”了，所以我觉得要善用它。
主持人：不过我相信中国人都是很聪明、很有智慧的，特别是很多人如果遇到不平或者有任何的冤屈，他们都是想方设法把这些真相给曝光出来。我想一旦这些黑幕曝光的时候，这个力量是非常大的。
我也相信到时候有很多的中国民众，他们会越来越珍惜这样的一个自由说话的机会，而且这个甜头一旦尝到，我这个大潮我就是挡不住的。
唐柏桥：对，这个我坚信不已，而且因为现在中国的冤情真是太厉害了，贫富悬殊呀、腐败呀、环境遭到迫害…等等这些东西，任何一个中国公民他都可以说出一大串的故事，我们家现在河水被污染呀、我们家里房子被拆了，我周围什么什么人遇到不幸的事情，这在中国甚至是司空见惯。
所以我觉得中国人如果稍有正义感的，大胆的利用这个机会把这个声音传达给国际社会。
主持人：好，因为时间关系，只能谈到这儿，谢谢您深入的分析。各位观众，感谢您收看这一期《热点互动》节目，我想通过这些节目也许很多人了解一个新的概念，叫做“越洋上访”。
当然官方会有截访，不管这个“截”是阻截的“截”还是打劫的“劫”；如果越洋上访，我想哪一种截访都比较困难。好，感谢您收看，我们下一期节目再见。
