【新唐人2007年4月7日讯】热点互动热线直播（142）退党是解体中共的良方：已经超过两千多万的中国人“三退”了。
主持人：各位观众大家好！欢迎收看《新唐人电视台》—《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。自从二零零四年底《大纪元时报》发表一系列社论《九评共产党》之后，至今已经超过两千多万的中国人退出了中国共产党、共青团和少先队。
那么从这一开始的个体的“三退”，一直到现在集体的退党；从过去的匿名，到现在使用真名；从过去的普通百姓，到现在中共的高官和军队中的干部退党，这个形势变化事非常巨大的。
有人说“三退”是把中共邪灵的根都拔了起来，也是中国走向和平过渡最好的方式。中国今后将走向何方？退党对中国人有什么样的意义？如果没有共产党，中国会不会乱？今天我们就请两位嘉宾和大家一起来探讨这个话题。
欢迎您打我们的热线号码提问或发表您的意见，也欢迎您在现场退党、退团或退队。我们的热线号码是646-519-2879，大陆的观众朋友也可以打我们的免费号码179-710-8996008663。
那首先向各位介绍一下今天的两位来宾，这位是《新唐人》特约评论员章天亮先生，章先生您好！
章天亮：你好！
主持人：这位是“全球退党服务中心”的负责人高大维先生，高先生您好！
高大维：你好！观众好！
主持人：高先生，我们知道现在已经有两千多万的中国人退出了党、团、队组织，您能不能给我们介绍一下现在的“退党”形势跟一开始的时候有什么不同？这之中有什么样的变化？
高大维：“九评退党大潮”在中国的推动已经有两年多的时间，从刚开始的时候，是有一些海外的正义人士，还有大陆有一些在中共体系内，就是对中共的邪恶本质有一定认识的人，或者说是受迫害的群体，像法轮功学员。
随着《九评》的传播，现在是退出中共的人群已经是包括了中国社会各阶层，从中共中央高层的官员、军队的战士或是它的一些首长，到农民、工人，就是覆盖的面已经是遍布了社会各阶层。
而且我们在去年底有一个关于二零零六年的回顾，我们当时用一句话来总结，就是说“九评退党大潮”在中国大陆，它的发展是汹涌澎湃、势不可挡，而且伴随着的是民心觉醒，在中共军队里面是军心晃动，还有就是它的党心是彻底崩溃的。
也就是说中共体系内的官员，包括一些高层的官员他们普遍都没有人相信共产主义，也没有人愿意再死心塌地的为邪恶共产邪灵的说教所卖命，这也就是说退党两千万伴随着的是道德的复苏、良知的回归、人心的回归。
就是在中国方方面面体现出来的是它对社会的效益让越来越多人可以看到，对中国的未来、中华民族的未来，他起到的作用是非常好的。
主持人：我们知道中国人口保守的算，有十三亿人口，曾经参加过中国共产党、共青团或少先队的人，我想至少有几亿的人。那很多人就说我不需要退了，我早就不是党员也不是团员，我超龄了；我党费也不交了、团费也不交了，少先队红领巾早也不戴了，我退了有什么意义呢？
章天亮：你这个问题我想起来在二零零五年的时候，我看到一个新闻，美国有一个地方的法院，它把一个曾经在波兰纳粹集中营服过役的前纳粹党徒，剥夺了他的美国国籍，而且还限制他入境美国。
我们如果要考察一下历史的话，纳粹在一九四五年的时候就已经覆灭了，到二零零五年的时候，宣判剥夺这个人美国国籍的时候，已经过去六十年了，为什么还要追究这个人的责任呢？就因为你曾经是过纳粹党徒，就仅仅因为这个问题，就可能成为你人生一个抹不掉的污点。
实际上对共产党来讲，它敢做坏事是因为它有那么大的群体、有那么多的党员。我们可以设想一下，共产党那么多的坏事都是江泽民一个人干的吗？他干不了那么多坏事是吧？如果中国只有一万个党员的话，江泽民能够发动得了对法轮功的这种迫害吗？他也发动不了。
就是因为有这么多的党员、团员、队员在那个地方，使它有了这样的一个组织体系，让江泽民觉得胆气很壮。就觉得我后面有么多党徒，至少我可以胁迫他们，让他们不吱声，让他们顺从我，就是因为后面的这种原因造成了很多暴行的发生。
所以我想每一个身在共产党或相关组织中的人，你们要知道是因为你们在其中，成全了共产党的暴行，至少你有道义的责任。
这种情况下，如果他能够退出的话，它就非常有意义。不管是对别人怎么样，至少对自己来说，良心上有一个交代；同时，当这么多人退党的时候，中共在很大程度上也就不敢再干很多坏事，这对于被迫害的人来说，也是非常有意义的。
主持人：那高先生对“三退”的情况是非常了解的，很多人就觉得说，中国两千万人退党，觉得这个数字是非常庞大的。对于任何一个国家或任何一个地区，一场运动都不一定能有这么多人参与。我想问一下退党的这些数字是怎么统计的？您如何把关这些数字，证明这些数字没有重复的或在这之中是不准确的呢？
高大维：“三退”大潮的背后，有成千上万的退党服务的义工、义务人员和正义人士的支持。我们在海外几十个国家有一百多个“退党服务中心”或者退党网站的义务工作人员，就是夜已继日的在为中国同胞的退党服务。
一般的运作是这样的，就是我们把中国大陆的无数的从事退党服务的义工他们收集到的民众退党的信息，用传真、电话、电子邮件、网络或者由信件等各种方式传递出来，传到各地的“退党服务中心”。然后各地的“退党服务中心”通过初步的筛选把它打印上网，送到退党网站。
在退党网站那里还要经过三次严格的程序：专门有一个小组是做初审，审查里面有没有中共邪党捣乱的，不真实的一些退党声明，要把它筛选出去；再有就是再经过很多编辑人员把它编辑上网，编辑上网在发布之前还要通过技术软件，就是电子软件来查退党声明是不是有重复的；还有几个负责上网以后的跟踪，上网以后总的要抽查，这样就是保证大陆民众发表的退党声明都是能够得到严肃、认真的对待，也能够把那些虚假或是重复的筛选出来。
总的这件事情是非常认真严肃的在做，虽然“退党服务中心”的义务人员多数是义工，但是大家都在用心来做，都是用心来做，所以请中国同胞放心，每一份退党声明都能够即时的把它发表出去。
主持人：好，那现在我们已经有两位观众朋友在线上等候了，第一位是大陆的观众朋友，他希望真名来说话，他是郭永丰，那么我们先接一下郭永丰先生，郭先生您好！
郭永丰：你好！
主持人：您好！我想问一下您是不是已经做了“三退”？
郭永丰：已经早就做过了。
主持人：已经做过了？那您为什么要做“三退”呢？
郭永丰：我认为共产党是一个非常腐败的政党，当然这个政党是由于它的专制独裁体制所造成的，因为没有监督，跟强盗没有什么差别，所以我不想加入这个强盗的队伍、罪恶的队伍，这是对人类、对人民犯罪的一个队伍。
主持人：那您这样做，您家里的人他们能理解吗？我想在国内，据我们看到的、了解的一些情况，如果你家里比如说被搜到《九评共产党》这本书，或者他发现你在做“退党”的这种行动吧，可能都会被判刑或受到骚扰。那您家里人对您三退他们能理解和支持吗？
郭永丰：这个倒不会，因为我是一个非常自由的人，我没有加入这个团体共同犯罪，所以说我不知道他们的很多内情，即便退了就退了，反正我是自由人嘛！
主持人：好，谢谢！那我们现在再接下一位大陆的观众朋友。下一位是范子良先生，范先生请讲。
范子良：我是范子良，一九六零年十月一号在空四警十五师，江苏无锡的十方机场警卫连参加共产党的。一九九二年元旦，在上海铁路分局洋行车站，用发表书面声明形式退出共产党，当时将复写的书面声明，一份交给支部书记朱以德，还有几份分发给机关运转后勤党小组长。
《大纪元》发起“三退”以后，我在动态网的退党栏内用真实姓名，在二零零四年春天，我退出共产党，当时给了我一个十五位数的密码，但是没有保存。
今天《大纪元》发起了“三退”以后，情势使然，全国已经两千多万人退出共产党，眼看共产党已是四面楚歌，即将陷入灭顶之灾。全中国受共产党压迫的民众，朋友们赶快行动起来，动员更多的人一起退出共产党。
对此，我向胡锦涛先生说句话：胡老弟，我比你早一年参加共产党，因为我继承范氏先人、北宋著名的文学家范仲奄先生说的，“先天下之忧而忧，后天下之乐而乐”。因为你们共产党是为自己的私利谋利，还迫害老百姓、侵害老百姓的利益，我跟你分道扬镳，退出你们的党了。你哪！好自为之，我希望你三思而行。
因为这次“三退”，我本人虽然退出了共产党，但是没有退共青团和少先队；今天趁《新唐人电视台》主持这次两千万人退党大会，我宣布同时退出共青团和少先队。谢谢大家，谢谢《新唐人电视》台的同仁们。
主持人：范先生，还想问您一个问题，您会不会劝其他周围的亲朋好友也去“三退”呢？
观众范先生：我继续宣传哪！当然也不能强邀人家，人家有自己的考虑，有的就说共产党给他个退休工资、工作呀，这实际上都是错误理解。这个党利用国库抢劫老百姓的财富，根本都没有为老百姓谋利。我们退出共产党！希望大家及早行动。
主持人：好，谢谢范先生。刚才范先生的现象也不是一例、两例，很多人说我还得吃共产党的饭哪，退休金还得指望着它呀；另外，人家现在是掌权的呀，人家比咱们厉害呀，咱们还是“在人屋檐下”，也就不得不“低头”了。那您觉得中国人如何摆脱这种心理恐惧呢？真正获得这种自由和没有恐惧的生活呢？
章天亮：对，它这里面有一个非常重要的思维，就是他刚才谈到的共产党给我饭吃呀；其实共产党没有给你饭吃，只不过共产党有可能抢你的饭不让你吃，然后这个共产党如果没有抢你饭的时候，你就觉得感恩戴德了，其实本来这个饭就是你自己挣来的嘛。
有一个事情我觉得很有意思，就是毛泽东讲过一句话，他说“反动的东西，你不打它就不倒”，这句话很多人就把它当做真理了，其实这句话根本就是错的。
很多人觉得要是解决共产党的问题的话，你不打它不就不倒，如果要跟共产党打的话，从表面的这种物质力量来衡量，看起来共产党现在还有很多的军队嘛！可能早就军心涣散了，但是却给外界一种貌似强大的假象。
所以很多人要跟共产党打的时候，他就会先做一个物质力量上的权衡，但是真正力量上的对比是人心的对比，解体共产党和退党给了中国人一个全新的思路，就说毛泽东说的你不打他是不倒的，这是错的。
我们在“退党”的过程中就是在解体共产党，在过程中我们没有打但共产党也会倒，而且它一定会倒。
很多人在共产党会觉得自己没有安全感，恰恰就是因为共产党的存在造成的这种不安全感，所以你要想有安全感的话，那首先就得把共产党这个问题解决掉。
可以举一个很简单的例子，如果有人跟你说，在几十年之内，中国会死十分之一的人，你会觉得这个地方是一个非常没有安全感的地方，十分之一也不知道是哪十分之一？那万一轮到我头上呢？你就会觉得非常没有安全感。
可是你看中共政权夺取到现在，屠杀了多少中国人？八千万！这就占了中国人口将近十分之一，你想想生活在中国的人，在这几十年中处在一种提心吊胆的生活状态下。
所以你看欧美自由社会，他们的老百姓就没有这种随时都会被政府迫害的这种恐惧感，如果你要获得同样的自由，那就要先解决共产党的问题，所以“退党”就给了大家一个非常好的思路，我不跟你打，不战而屈人之兵，和平的把共产党这样的团体给解决掉。主持人：那我们知道在海外有很多的“退党服务中心”，比如说它有一个固定的办公室可以挂牌，那人们如果想去退党的话他可以去；而且在海外上退党网站也非常方便。
我们现在想知道的是在大陆的话，如果有人他真的是想退党、退团、退队的话，他到哪里去找人，他怎么能够又保证自己的安全还能够做到“三退”呢？
高大维：这个很好的问题。在中国大陆过去开始这一年半，在中国大陆的城市、农村传播《九评》、力劝“三退”的，是以法轮功修炼者为主体的。他们有信仰，而且知道生命的真谛，他们面对气势汹汹、貌似强大的中共邪党，他们承受住了它们的残酷迫害，把《九评》福音传给每一个他们有缘认识的中国人。
所以在去年的下半年开始，已经退党的、觉醒了的中国民众越来越多的、自发的加入了传播《九评》、促进“三退”的行列，现在这种人越来越多。
尤其在中共党内、体系内、军队内都有相当一部分这样的人在帮助做这种传播《九评》、劝“三退”的事，所以说在中国大陆很多地方都可以找到这个的；甚至在你的单位几个人坐在那聊天，说不定你身边的人就帮助你退了。
主持人：只是大家就没有互相知道。
高大维：对，在海外的“退党服务中心”不断地开发很多突破中共封锁的工具，突破网络封锁、突破电话封锁、邮件封锁。现在发展到很多自动电话或者网络工具是可以双向反馈的，就是大陆民众接到电话或收听广播的时候，你可以按一个键、按几个键就可以表达你要退党、退团的心声。
而且特别是现在中国大陆进入二零零七年，“九评退党大潮”又有了新的发展，等会儿我会讲。就是说他有很多惊心动魄、鬼哭神惊的故事在这里面，因为越来越多的中国人在觉醒，包括中共体系内、党的军队、官员都在参与传《九评》、劝退党，所以现在中国要想退党很容易找到途径另外也很安全。
现在跟两年前退党比较起来，基本上没有什么风险，就是给中国同胞开创这样一个脱离邪党、拥抱光明，走向精神觉醒的一个很安全的渠道。
主持人：谢谢。那我们现在又有观众朋友在线上等候，我们先来接一下中国大陆的贺伟华先生，贺先生，您请讲。
贺伟华：你好。有关退党的问题，我看到在中国大陆大街小巷，因为我是处于被孤立状态，但是我经常在外面走访、街头观察。看到街头电线杆上，街头的墙壁上，农作物市场店面的旁边，还有住区墙壁上，到处都是“天灭中共”、“退党自救”、“九评共产党”这方面的宣传标语。就像春天的花朵一样，遍地开放。
我感觉“退党大潮”是一个时代的进步。以前我们是要求平反，我们老百姓没有其它什么过多的想法，只要平反，把中共看成一个合法的政党，把希望寄托在中共里面。
后来看了《九评共产党》，《九评共产党》对共产党的本质进行了揭露，后来再发展到大家已经洞查到共产党的本质以后，大家勇敢的退出来。你共产党是非法的，我不参与、不对你们寄予任何期望，而且动员大家都退出来。
从发展趋势来看，以前是心理上退党，网路上退党，现在都什么情况？现在都走上社会，走上人民的实际生活，走上街头小巷大家都看的到。这是一种从隐密到公开的群众运动。
主持人：我想问一下贺先生，您生活的周围有没有人在谈论退党，或者大家都公开没有这种担心害怕的心理了？
贺伟华：这个心理是有的。一个是体制内的官员，我一旦退党，他的利益需求就受到控制了，我公开退出了，我明天没饭吃。
但是体制外有的党员，但是他们或是退休了，或是边缘化了，这些人不可能有什么畏惧。我曾经有一个朋友也跟我谈，谈到共产的党的问题。他就说：我爱共产党，共产党不爱我。我现在党费不交了，我以后也不参与党的任何行动了。
我们在讨论这个退党的问题。他说我现在是保证社会基本生活，多少钱？一百多块钱。一家三口，一个小孩，生活很难维持。想找工作找不到，怎么办？任何机会都没有，机会给当权者、有权势垄断了，没有一个均等的机会。像这个层次，他们心理就没什么畏惧了。
主持人：谢谢。那我们现在再接一下纽约的何先生的电话，何先生请讲。
何先生：第一个问题，历史上改革朝代推翻前朝都是用武力的，孙中山先生推翻满清政府也是用武力的，现在这个办法我觉的很好。退党以后，中国人有句话叫：釜底抽薪。
因为党如果釜里的水是薪在烧，薪都拿掉了，它的水就不流了，釜底抽薪是不会死人的，所以这个办法非常非常好，所以一定要很好的推广。
大陆的范子良他的胆子很大，他叫胡锦涛叫胡老弟。我觉得在纽约的刘碧伟也要退党，这个要名字改一改，留在党内必定危险，所以改作“留必危”。或是“溜必慰”，溜掉以后必定安慰。纽约的总领使官刘碧伟你还是作“溜必慰”比较好。还有一个，
我对新《唐人电视台》有个批评，里面也受了党文化，也要改。刚才说大陆的范子良，你们写了什么字啊，写了模范的范，大陆模范的范跟草字头的范是一样的，你们把范子良写成模范的范子良，所以你们也受到党文化的道。我是好意，不是触你们霉头，所以你们以后也要注意这个问题。你们经常有发大陆的繁体字跟简体字，今天就给我抓到了，范子良的范你写错了。
主持人：谢谢何先生的指教。现在我们接一下希腊的查尔斯先生，查尔斯请讲。
查尔斯：主持人好，这是我第三次打电话，两位嘉宾好。首先我向新《唐人电视台》表示衷心的感谢，谢谢你们为中国人民的幸福做了一件伟大的事业。你们从事一个伟大事业，得到诺贝尔和平奖应该是当之无愧的。首先我要向《新唐人》提出一个非严肃的意见，接下来提几条建议，可以吗？
主持人：当然，您请。
查尔斯：首先第一个意见，新唐人播放的电视剧太多了，我对这个非常不满。首先应该要多播放一些像辛灏年《透视中国》或者像《九评共产党》，我看了一遍又一遍，不知看了多少遍，我都还觉的看不够。
还有一些像共产党执政以来，在小学、中学、大学教科书中扭曲了历史，应该采取一切方式用电视的形式方式播放出来，把被共产党扭曲了的历史纠正过来，这是一个建议。
不知道能不能行的通，比如说公布共产党过去封杀的那些机密档案，让历史还原它的真相，比如说抗美援朝，明明是金日成发动了朝鲜战争，偏偏说是美帝国主义入侵朝鲜，这些都原封不动的把历史还原出来
主持人：查尔斯先生，您能不能够说的简洁一点，我们有好多观众朋友在电话线上等候。
查尔斯：行行。我再提一个建议就是，凡是在世界上任何一个国家，有书店的地方，我建议议都摆上《九评共产党》。还有一条，能不能够用各个国家的语言把《九评共产党》印出来。
江泽民曾经在亚太高峰会议上，将污蔑法轮功的小册子人手一本的送到与会国的领导手上，那么能不能够把《九评共产党》也让世界各个国家的领导人也人手一本，让他们了解一下共产党的真实面目。如果在希腊如果有《九评共产党》这本书，我宁愿用我全部的积蓄把《九评共产党》买下来，送给各个国家的领导人人手一本。谢谢各位。 主持人：那我们知道在海外有很多的“退党服务中心”，比如说它有一个固定的办公室可以挂牌，那人们如果想去退党的话他可以去；而且在海外上退党网站也非常方便。
我们现在想知道的是在大陆的话，如果有人他真的是想退党、退团、退队的话，他到哪里去找人，他怎么能够又保证自己的安全还能够做到“三退”呢？
高大维：这个很好的问题。在中国大陆过去开始这一年半，在中国大陆的城市、农村传播《九评》、力劝“三退”的，是以法轮功修炼者为主体的。他们有信仰，而且知道生命的真谛，他们面对气势汹汹、貌似强大的中共邪党，他们承受住了它们的残酷迫害，把《九评》福音传给每一个他们有缘认识的中国人。
所以在去年的下半年开始，已经退党的、觉醒了的中国民众越来越多的、自发的加入了传播《九评》、促进“三退”的行列，现在这种人越来越多。
尤其在中共党内、体系内、军队内都有相当一部分这样的人在帮助做这种传播《九评》、劝“三退”的事，所以说在中国大陆很多地方都可以找到这个的；甚至在你的单位几个人坐在那聊天，说不定你身边的人就帮助你退了。
主持人：只是大家就没有互相知道。
高大维：对，在海外的“退党服务中心”不断地开发很多突破中共封锁的工具，突破网络封锁、突破电话封锁、邮件封锁。现在发展到很多自动电话或者网络工具是可以双向反馈的，就是大陆民众接到电话或收听广播的时候，你可以按一个键、按几个键就可以表达你要退党、退团的心声。
而且特别是现在中国大陆进入二零零七年，“九评退党大潮”又有了新的发展，等会儿我会讲。就是说他有很多惊心动魄、鬼哭神惊的故事在这里面，因为越来越多的中国人在觉醒，包括中共体系内、党的军队、官员都在参与传《九评》、劝退党，所以现在中国要想退党很容易找到途径另外也很安全。
现在跟两年前退党比较起来，基本上没有什么风险，就是给中国同胞开创这样一个脱离邪党、拥抱光明，走向精神觉醒的一个很安全的渠道。
主持人：谢谢。那我们现在又有观众朋友在线上等候，我们先来接一下中国大陆的贺伟华先生，贺先生，您请讲。
贺伟华：你好。有关退党的问题，我看到在中国大陆大街小巷，因为我是处于被孤立状态，但是我经常在外面走访、街头观察。看到街头电线杆上，街头的墙壁上，农作物市场店面的旁边，还有住区墙壁上，到处都是“天灭中共”、“退党自救”、“九评共产党”这方面的宣传标语。就像春天的花朵一样，遍地开放。
我感觉“退党大潮”是一个时代的进步。以前我们是要求平反，我们老百姓没有其它什么过多的想法，只要平反，把中共看成一个合法的政党，把希望寄托在中共里面。
后来看了《九评共产党》，《九评共产党》对共产党的本质进行了揭露，后来再发展到大家已经洞查到共产党的本质以后，大家勇敢的退出来。你共产党是非法的，我不参与、不对你们寄予任何期望，而且动员大家都退出来。
从发展趋势来看，以前是心理上退党，网路上退党，现在都什么情况？现在都走上社会，走上人民的实际生活，走上街头小巷大家都看的到。这是一种从隐密到公开的群众运动。
主持人：我想问一下贺先生，您生活的周围有没有人在谈论退党，或者大家都公开没有这种担心害怕的心理了？
贺伟华：这个心理是有的。一个是体制内的官员，我一旦退党，他的利益需求就受到控制了，我公开退出了，我明天没饭吃。
但是体制外有的党员，但是他们或是退休了，或是边缘化了，这些人不可能有什么畏惧。我曾经有一个朋友也跟我谈，谈到共产的党的问题。他就说：我爱共产党，共产党不爱我。我现在党费不交了，我以后也不参与党的任何行动了。
我们在讨论这个退党的问题。他说我现在是保证社会基本生活，多少钱？一百多块钱。一家三口，一个小孩，生活很难维持。想找工作找不到，怎么办？任何机会都没有，机会给当权者、有权势垄断了，没有一个均等的机会。像这个层次，他们心理就没什么畏惧了。
主持人：谢谢。那我们现在再接一下纽约的何先生的电话，何先生请讲。
何先生：第一个问题，历史上改革朝代推翻前朝都是用武力的，孙中山先生推翻满清政府也是用武力的，现在这个办法我觉的很好。退党以后，中国人有句话叫：釜底抽薪。
因为党如果釜里的水是薪在烧，薪都拿掉了，它的水就不流了，釜底抽薪是不会死人的，所以这个办法非常非常好，所以一定要很好的推广。
大陆的范子良他的胆子很大，他叫胡锦涛叫胡老弟。我觉得在纽约的刘碧伟也要退党，这个要名字改一改，留在党内必定危险，所以改作“留必危”。或是“溜必慰”，溜掉以后必定安慰。纽约的总领使官刘碧伟你还是作“溜必慰”比较好。还有一个，
我对新《唐人电视台》有个批评，里面也受了党文化，也要改。刚才说大陆的范子良，你们写了什么字啊，写了模范的范，大陆模范的范跟草字头的范是一样的，你们把范子良写成模范的范子良，所以你们也受到党文化的道。我是好意，不是触你们霉头，所以你们以后也要注意这个问题。你们经常有发大陆的繁体字跟简体字，今天就给我抓到了，范子良的范你写错了。
主持人：谢谢何先生的指教。现在我们接一下希腊的查尔斯先生，查尔斯请讲。
查尔斯：主持人好，这是我第三次打电话，两位嘉宾好。首先我向新《唐人电视台》表示衷心的感谢，谢谢你们为中国人民的幸福做了一件伟大的事业。你们从事一个伟大事业，得到诺贝尔和平奖应该是当之无愧的。首先我要向《新唐人》提出一个非严肃的意见，接下来提几条建议，可以吗？
主持人：当然，您请。
查尔斯：首先第一个意见，新唐人播放的电视剧太多了，我对这个非常不满。首先应该要多播放一些像辛灏年《透视中国》或者像《九评共产党》，我看了一遍又一遍，不知看了多少遍，我都还觉的看不够。
还有一些像共产党执政以来，在小学、中学、大学教科书中扭曲了历史，应该采取一切方式用电视的形式方式播放出来，把被共产党扭曲了的历史纠正过来，这是一个建议。
不知道能不能行的通，比如说公布共产党过去封杀的那些机密档案，让历史还原它的真相，比如说抗美援朝，明明是金日成发动了朝鲜战争，偏偏说是美帝国主义入侵朝鲜，这些都原封不动的把历史还原出来
主持人：查尔斯先生，您能不能够说的简洁一点，我们有好多观众朋友在电话线上等候。
查尔斯：行行。我再提一个建议就是，凡是在世界上任何一个国家，有书店的地方，我建议议都摆上《九评共产党》。还有一条，能不能够用各个国家的语言把《九评共产党》印出来。
江泽民曾经在亚太高峰会议上，将污蔑法轮功的小册子人手一本的送到与会国的领导手上，那么能不能够把《九评共产党》也让世界各个国家的领导人也人手一本，让他们了解一下共产党的真实面目。如果在希腊如果有《九评共产党》这本书，我宁愿用我全部的积蓄把《九评共产党》买下来，送给各个国家的领导人人手一本。谢谢各位。
主持人：谢谢查尔斯先生。
主持人：谢谢查尔斯先生。
共邪恶的认识，或者说喊“天灭中共”、“退党保平安”像这样的口号。
如果在今年两千万退党以后，我们呼吁广大的抗暴民众，不要停留在个人利益上、恩怨上，呼吁抗暴的民众，咱们就喊“天灭中共”，把“天灭中共”这个口号、标语喊出来，把中共党委这个牌子拆了，我想今年这个中共就差不多了。
主持人：好，谢谢李先生。那么现在接一下纽约杨先生的电话，杨先生请讲。
杨先生：你们几位好，我就想说共产党垮台指日可待，说快就快，我觉得很快就会垮台。但是还有一个问题就是它的党文化，如果我们能够在解体共产党又同时清除党文化，我觉得一方面是加快共产党的解体，另一方面为后续在一个没有共产党的中国，我们有一个新的文化的恢复，我觉得非常有好处。
所以我建议多举办清除党文化这类的活动，让大家意识到，不是我们应该怕共产党，而是共产党应该怕我们，因为它连我们说话都怕的话，它对人民就绝对的怕，谢谢。
主持人：好，我们谢谢杨先生。欢迎您打我们的热线号码：646－519－2879，大陆的观众朋友我们也为您设了一个免费号码：179－710－899－600－8663。刚才观众朋友的意见都是非常有建设性，我想先问一下高先生，您对刚才那些观众朋友所说的有什么要给他们回复的吗？
高大维：希腊那位朋友的建议都非常好，确实我们也想到了，就是中共邪党几十年来维持它的统治是靠暴力和谎言，它的谎言一方面是在中国大陆愚弄中国人民、欺骗中国人民，同时它的谎言也欺骗了全世界。
我知道在海外驻外的中领馆有几个官员是专门负责向各国的首脑、欧洲的官员定期的发送充满了谎言、或者渲染暴力的那种小册子，包括诋毁法轮功、污蔑《九评》退党的小册子。所以他这个建议非常好，我们也正在考虑从“全球退党中心”、从《大纪元时报》这个角度，尽快我们会考虑他的意见。
另外把《九评共产党》这本书，介绍中国人民，抛弃中共、体现中国人民理智或智慧的《九评》退党大潮的真实情况，应该向世界各国的领导人或政府官员传递，即时的告诉他们中国在发生什么，中国人民想什么？
主持人：谢谢。在章先生讲之前，我们先接一下大陆的观众朋友，下一位是大陆的李女士，李女士请讲。
李女士：你好，主持人好，两位嘉宾好。我今天有两个问题想请教一下章天亮先生。
章天亮：您请讲。
李女士：因为我前一些时候到派出所去给他们讲真相，他们有这么两个问题。第一个，我们当初谈到了江泽民干了一些…，在这里我首先祝贺“三退”的人突破两千万。
然后跟他们讲真相的时候就说江泽民，他们说是江泽民把你们定位为什么。我讲了江泽民是搞“一言堂”，又讲了萨达姆被绞刑，江泽民已经被告上国际法庭。他们说那是江泽民干的事情，与我们没有关系。第一个问题，针对他们这些问题，他们真的与他没有关系吗？我想请章天亮先生给我解答这个问题。
第二个问题，他们又给我们提出来，说你们要是有本事的话，去跟我们的首脑讲，就是胡锦涛，把他谈通了，我们这都好办。针对这些说法，我们有什么更好的办法尽快促三退？我想请问章天亮先生，因为章天亮我从您的名字上就有天亮的感觉。这两个问题请教一下，他们这些人在大陆还是大有人在的，好，就这样。
主持人：谢谢您，谢谢李女士。章先生，您可不可以首先回复一下其他几位观众朋友，然后回答这位观众朋友的问题。
章天亮：我首先希望李女士在大陆一定要注意安全，因为在大陆对退党，很多人士的迫害还是很严重的。
我先谈一下解体党文化的事情。因为解体党文化，就是刚才高大维博士也谈到共产党靠暴力跟谎言，它这个谎言其实是有两个层面的，一个层面是对事实本身的掩盖，比如说，它在历次的运动中使用多么残酷的手段，包括现在它很多档案不能解密，因为它里边包含了很多共产党干的坏事，这是对事实本身的掩盖。
但是随着现在社会的发展，包括讯息的流通，使得很多事实它也无法掩盖了，包括比如说中国在一九五九年到一九六二年的时候，由于中共的这场人祸造成了三千万到四千三百万人的活活饿死，这场大饥荒，这种事实本身已经很难掩盖了。
这个时候中共就给你灌输了谎言的另外一个层面，就是尽管事实你知道，但它扭曲了你处理事实的方式，就是扭曲了你一种思维方式。
所以很多人在不知道中共的邪恶的时候，他们却谈出了两个词，我觉得是中共非常喜欢听的词，刚才有一位朋友谈到了“平反”，是其中的一个，因为你在渴望平反的时候，你等于承认了它这种执政的地位，等着你给我平反，承认它的这种执政地位，共产党的目的不就是把持权力吗？平反还是等于承认它的权力的存在，所以这它很爱听。
还有一个它很爱听的就是“改革”，就是政治体制改革，所谓政治体制改革实际上就是指望共产党改良，简单的说就是希望共产党改良，但是我们知道共产党作为这样一个屠杀了八千万人来说的话，已经不存在改革问题，他只存在为他的罪恶承担后果的问题。
所以共产党其实这个事情共产党比我们还要清楚，比很多人都清楚，他知道他一旦放弃权力之后，他马上就变成了一个罪恶的清算问题，所以他是绝不可能改良的。
当时八九年的时候中共就说过，说我们知道如果我们跟学生对话，我们退一步就得退两步，退两步就退三步，那退三步就全线崩溃，所以一步也不能退，就得开枪镇压，在那个时候共产党就已经知道它已经没有退路了。
它开了枪，再加上现在镇压法轮功的事情，它罪恶越积的越多，所以它根本就不可能存在退路的问题，所以对于它来讲不存在改革，所以我们任何一个不要对共产党的改良形成幻想，那么我们解体共产党的话就是一个非常必要的方式。
但是这个解体共产党的话又分成两个层面，一个是在组织上，就是从共产党这个有形的组织上解体共产党，那当然在这种情况下的话不论是你使用武力，或者是使用退党的方式，或其他别的方式，经济、政治的手段都可能把他解体掉，那这只是解体共产党一个层面。
我们注意到最近在很多东欧国家出现了另外一个层面，就是他们叫“去共产党化”，什么叫去共产党化，就是说共产党的组织不存在了，但它的文化还存在，那么人生活在党文化中，他还用共产党给他那一套思维方式去思维。
他一出现什么事情的话，就想到暴力、搞运动、镇压，这个搞强制，搞垄断，搞一言堂，就是他在处理问题思维方式的时候，他一下子会陷到共产党那个文化里边去，这样就是说尽管共产党的组织不存在，但它的文化还存在，这个社会仍然不能算是一个良性的社会。
所以另外一个朋友谈到即便党文化的问题，我想我们《大纪元时报》最近出了一本书《解体党文化》这本书，非常系统的把党文化，从它的发生到历史的成因等等，都进行了很系统的分析。
同时，《新唐人》有一个系列节目叫“侃侃而谈漫谈党文化”，那么这个里边以一种非常轻松的方式把这个党文化也是做了很深刻，或者是很辛辣的剖析，这个我希望给予观众朋友参考一下，
主持人：刚才这个李女士她问了两个问题，一个就是派出所的人说，也就是公检法这些负责人、执行法的人、当事人，那她就说江泽民被告跟我有什么关系。那她另外一个问题就是说，你们有本事去跟胡锦涛去谈去，那就在这种情况下，国内有心去帮助人做三退的话，他们怎么办？
章天亮：她问的问题我顺便回答一下，江泽民所做的事情当然江泽民要去承担责任，但是在底下任何一个执行江泽民命令的人，他们不能说自己是没有责任的，就像当年纳粹很多人说他们在执行命令，但是这个并不能保障他们不受到法律的惩处。
任何一个人，其实我觉得每一个人他毕竟是良心的，就是他自己做的事情事是好事还是坏事，他真正的是知道的，当真正面临到这种正义的审判的时候，他是很清楚自己是做了一件很不好的事情，没有这个他们的协助，江泽民能够发动起这样的一场迫害吗？
他涉及到很多方面的这个因素，这是一个问题，我只能简短的回答，第二个问题就是说，有本事去找胡锦涛。这个我觉得并不是一个问题，是因为我在跟你说，让你离开中共，胡锦涛离不离开中共，那是胡锦涛的事情，但是作为你一个个人来讲的话，离开中共对你的意义是非常重大的。
从一个很浅的层面上来讲的话，在你离开中共的时候，你是对自己的良心有一个交代，就是你没有跟这样一个邪教、犯罪集团站在一起，你站在的是正确的一边，这对你来说是很有好处的。
从一个很深的层面来讲的话，就是我们看到有很多的预言，包括大陆出现很多预象，高大维博士也道很多这样的故事，那么作为这样一个人来讲的话，你跟着中共在一块的话，很可能会面临一个很大的危险，这不仅仅是人这个层面了，可能还有更高层面的事情发生。
所以不管胡锦涛退还是不退，今天我在跟你讲的时候，是希望你能够为自己的未来做一个很好的选择。主持人：那我们有一位中国大陆高先生的电话，高先生请讲。
高先生：你好。我看共产党坏事做绝了，早晚得完蛋。还有一个，我记得在八九年以后吧，当时好像是邓小平还是谁说过，他说中共如果不这样搞，中国很可能要打内战。好像有这么一个论调。我就想问一下嘉宾，将来共产党它肯定是不会自己交权的，如果这样的话，在中国是不是会发生战争？
第二点，像前苏联、南斯拉夫还有东欧、捷克这些国家，共产党倒台以后呢，国家好像是分裂了，我想这个如果在中国发生，那恐怕是很多中国人不愿意看到这个局面，如果有这样可能，怎么能够避免一下？我就这两个问题。
主持人：好，谢谢高先生。我想高先生的问题也是很多人都在想和担心的问题，就是如果共产党真的解体了，中国会不会乱掉？
章天亮：我先回答第二个问题，就是中国会不会分裂这个问题。其实一个民族的统一，如果你是靠强权来使它统一起来，比如说，如果你要叛乱我就镇压你，如果靠强权统一的话，这样国家的存在都不会长久。你像当时的成吉思汗铁骑横扫欧亚大陆，但是等到元朝建立之后，一旦军事控制能力减弱的话，这个国家很快就分崩离析。
那历史上很多，像古代的罗马、马其顿都是迅速崛起又迅速衰弱，包括纳粹德国。所以对一个国家来讲的话，最重要，你要想统一的话，最重要的是文化，你有一个统一的文化，别人向往的文化，在这个时候他会自动聚在你的周围。
所以我想像共产党这样靠着强权镇压来维持所谓虚假的统一的话，它是一个走不通的道路，早晚有一天矛盾会总爆发。
那么如果你要想，就是大家可能注意到像南斯拉夫、像捷克是在共产党解体之后这个国家就分裂了，可是我们为什么不想一想，原来的这个民主德国，就是前东德，它在共产党解体之后，它和西德统一了，就是共产党的垮台并不意味着，并不一定意味着国家分裂，也有可能意味着更大国家的统一。
其实对台湾人来讲的话，他们不想回归大陆并不是因为觉得大陆穷，而是因为觉得大陆有共产党。
也就是说那么如果说你要是想，就是你把共产党的问题解决的时候，那么很多事情都会出现变数，或者是出现向良性方面发生转机的这样一种方式。
但是共产党在一天的话，就是刚才另外谈到会不会出现分裂或内战这样的思路，这个都是我们自己想出来的。过去有一句话叫“官逼民反”，老百姓如果都在安居乐业的话，你让他造反，他也不会造反。都是因为活不下去了，反正都要死了，干脆造反吧，说不定还能杀出一条生路，有这样的想法。
共产党它在一天的话，就像我刚才讲到，因为它不可能改良，它就只能靠这种镇压不断的镇压，只能是矛盾越积累越大，越积累越大，最后到它实在压不住的时候就是一个矛盾总爆发，这个社会成本就太大了。
如果我们想避免这个的话，最好是赶在矛盾总爆发之前把共产党解体掉，这就是我总是说的两个东西，一个叫“和平转型”，还有一个叫“我们在跟时间赛跑”。是因为我们要赶在矛盾总爆发之前，赶在共产党把社会官逼民反之前，把共产党和平解决掉，这个我觉得对我们来说是非常重要的。
主持人：那高先生您怎么看他这个问题呢？
高大维：现在从大陆很多党内、军队内有些有识之士在退党，或跟我们退党中心在交流，他们也谈到这个担心，但是在他们担心过后，他们走出这个决断，要脱离中共之前，他们都经过深思熟虑，都有一个共识就是说，中共的垮台、中共的崩溃，是不以人的意志为转移的；即便没有今天的退党大潮，也许就还有其他的方式来崩溃。
因为中共这几十年的统治，除了屠杀中国人民，它已经是把中国的社会方方面面，道德、信仰包括这个经济都已经严重的摧残，而且现在的社会已经是贪官污吏遍地，天灾人祸不断，人心溃散，到处都是假货、毒货。在这样一种情况下，目前中共营造虚假繁荣，又导致了中国几亿人贫困人士看不起病，吃不起饭也上不起学。
在这样一种贫富极度悬殊，中国民众的维权抗暴活动每几分钟就一次。三月份，贺伟华先生统计了一个每一天都有大型的抗暴活动，就是民众跟中共当局对抗的，中共要出动军警去镇压的大型抗暴活动，每天都有。
这样一种情况下，中共无论从经济的角度、政治的角度，它的崩溃是一定的，但是任何一种手段的崩溃都会真的导致中国的动乱。
我记得章天亮引用过一句话叫做“大军之后，必有凶年”。那只有《九评》退党这种伴随着人的道德、良知，人性的回归或复苏，这样一种和平理性的解体中共的手段是最稳定的，它的效果是代价最小、效果最好，而且给社会、给世界都会带来稳定。
章天亮：对不起，我再讲一句话，因为他刚刚谈到可能会搞分裂、搞内战，这邓小平讲的话。就是很多时候我觉得，包括刚才李女士她谈到就是说她在跟警察讲，警察说有本事你去跟胡锦涛讲。
其实这个反应出大陆一个很重要的党文化现象，他在思考问题的时候他不是用自己的大脑去思维，他是用胡锦涛或邓小平的那个大脑去思维。就是说你别跟我说，就邓小平说什么那就是什么，胡锦涛说什么就是什么。
主持人：他要我干嘛我干嘛！
章天亮：对，他就干嘛！我有一个朋友他很有意思，他跟别人在讲，就是他在进行讲真相的时候，那别人就跟他辩论，他说我欢迎任何一个人跟我辩论，但是有一个前提就是你不能跟我念《人民日报》，我想听一听你是怎么想的，我不想听报纸上怎么讲的，我想听你是怎么想的。
很多人他一下就没有话说了，因为他在党文化的这个时候，正经的一个人，正常的一个人、一个社会的话，应该是多元的社会，每个人的思想是千差万别的。
可你发现在大陆这个党文化下，很多人他是用中共，他讲是中共讲的话，而并不是自身讲的话。所以我想对于这样的人就是看一看《九评》，然后你来想一想，做为你一个个人来说，你来做一个决定，你到底觉得共产党好还是不好。
主持人：那现在我们还有好多观众朋友在电话上，包括中国大陆的观众朋友。那么借此机会，我们刚刚得到了一个消息就是推进《九评》退党的高智晟律师，也是为很多百姓去进行维权的这个律师，他刚刚发出来一个消息，那我们也收到这个消息，就是说他在被关押的这段期间所遭受到的酷刑。
那么借此机会我们向他表示问候，也希望他能够在中国大陆平安。那我们也希望有能力的人也对他进行帮助，那我们现在再一下纽约徐先生的电话，徐先生请讲。
徐先生：你们听到吗？
主持人：听得到，您讲吧。
徐先生：我想你们劝退中国共产党党员的反应，虽然他愿意了，那么基于党员的反应，我是民主党派的人，但你们也要想一想，如果这些人反对共产党执政的也要登记下来，在对共产党执政登记下来之后那你也许可以统计到全中国到底有几亿人反对共产党，这样就可以更有利的证明了。好，我就讲这些，希望你们能够每星期《热点互动》的节目长一点，能有两个小时，好吧！
主持人：好，谢谢徐先生。谢谢您的关心。那现在我们接一下中国大陆胡先生的电话。胡先生请讲。请问胡先生在线上吗？
胡先生：您们好。
主持人：您好，胡先生。
胡先生：解体党文化的话，我们的子女是不是还要上学？还要学习它们的党文化吗？
主持人：那好，我们现在再接下一位中国大陆的孙不二先生，孙先生请讲。
孙不二：我这样看，因为我想这个退党运动比以往的无论是八九“六四”运动，还是更早期的民主墙运动都是有一个治疗扉页。因为他这个是因为彻底的是一种抛弃这种党文化、党的那个制度。
那过去的话，或者是八九的“六四”的时候，或是说在民主墙的时期，或者大家对共产党还抱有一些期待，但是这个退党运动完全就是一种理念的提升，那么希望是真正的摆脱这样一个党的控制，而且这样一来就会造成中国的民主进一步思潮的多元化，那么这一点这是比以往一个民主运动有一个更大的一个治疗扉页。
但在这样一个情况下，退党运动从二零零四年底以来一直到现在退党二千万，那个思潮是非常蓬勃的，看到大陆包括公司还有公园社区都可以看到退党这些传单和标语，也就是说他是深入了民间的各个角落，让大家都知道有一个退党这样一个事情存在，让大家有一个更多元的选择。让我觉得这个运动是跟以往那个民主运动影响更加深远，一个质量的更大的一个提升。
主持人：谢谢孙先生。那我们现在再接一下德国易先生的电话，易先生请讲。
易先生：您好。主持人好，两位嘉宾好。我认为那个《大纪元时报》系列社论《九评共产党》的发表，他是成为“文革”结束以后，中国人争取自由民主过程中，在这个著名的民运人士魏京生先生提出第五个现代化的理论，和一九八九年北京民主运动期间来自湖南的三位年轻人污损独裁者毛泽东画像的壮举之后第三个重要事件。
因为他们的共同之处都是在于彻底超越了当时中国社会各个阶层对共产党暴政的肤浅的认识，从一个特殊的高度去解读共产党暴政的本质。
尤其是《九评》非常鲜明的、毫无保留的揭露了共产党对中华民族犯下的种种罪行，让越来越多的中国人认识到共产党是中华民族数千年历史上最邪恶、最野蛮和最残暴的政权，是中华民族一切灾难的根源。
现在两千万中国人退出共产党及其相关的组织显示了这个《九评共产党》发表以来，在全球华人世界中产生的那种强烈的震撼效应，中共政权它是通过谎言欺骗和暴力杀人的方式强加的，完全没有执政的合法性。共产党给中华民族带来无穷的灾难和耻辱，中国人有权利、有足够的理由结束共产党的暴政统治。
主持人：好，谢谢易先生，因为我们时间已经快到了，我们想二位最后再回复一下刚才观众朋友们的问题。
章天亮：十秒钟的时间回复一下。第一，首先向高智晟律师表示问候和对中共的谴责。第二，刚才胡先生问就是解体党文化的话，子女还要不要上学的问题。这个技术层面的东西都是可以去学，我觉得也有必要去学，看一看《九评》，看一看《解体党文化》不会被中共的党文化再欺骗跟污染。
高大伟：二零零七年，中国大陆关于传《九评》促三退的流行标语出现了一些变化，有两句新的口号、新的标语是叫“退党保性命”、“退党得福报”这两句话的后面有成千上万真实的事例，是中国民众自发的把他总结出来的，代表着天意、代表着人心，希望中共体系内还在为中共卖命的官员看一看这两句话，了解一下这背后的内涵，抓紧机遇脱离邪党，给自己留下未来。
主持人：好，谢谢二位。那非常感谢观众朋友的参与，很抱歉，我们还有观众朋友电话接不上来。那么明天纽约时间的下午一点到二点半我们还会有直播节目，所以欢迎您再继续收看我们的节目。感谢您的收看，下次节目再见。
