【新唐人2007年4月2日】热点互动直播（147）透视美国维州校园枪击案：人和人之间如何能够和平相处？
主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看《新唐人电视台》—热点互动栏目热线直播节目，我是主持人安娜。4月16日在美国维吉尼亚理工大学发生了一起震惊世界的枪击案，这个事件发生之后，引起了很多人的纷纷议论，有的人认为是美国的枪支管理法规发生了问题，也有人认为是很多媒体的问题，那也有人庆幸自己不是这个族裔的人。
那么在美国，一个相对健全的民主法治社会为什么还会发生这样的事情？为什么在现在的社会人与人之间的关系会变的这么紧张？人和人之间如何能够和平相处？
今天我们请两位嘉宾和大家一起来谈论这个话题，今天是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线号码646-519-2879，大陆的观众朋友也欢迎你打我们的免费号码179710-899600-8663。
那首先向大家介绍一下今天现场的两位来宾，这位是《新唐人电视台》的特约评论员石峰先生，石先生您好！
石峰：观众朋友们好！
主持人：那这位呢是著名的时事评论家陈破空先生！陈先生您好！
陈破空：主持人您好！
主持人：首先我们可不可以请石峰先生跟观众朋友介绍一下这一起枪杀案的来龙去脉，还有这个凶手他是出于什么样的动机？
石峰：这次案件发生在4月16日星期一，当时维吉尼亚理工大学正飘着一点雪花，在早上七点和九点分别爆发两次枪击案，一次在宿舍，有两人死亡，另一次在教室，总共三十二人死亡。
这次案件是美国有史以来最大的校园袭击案，死亡人数最多，引起全世界的震惊。凶手是赵承熙，一般说族裔，我们说到是韩国人，但是我们今天的讨论可能要抹掉这个族裔。
回顾这个新闻我们感到十分的悲痛，但我们不认为任何族裔应该为这个背上罪名。那么陈破空先生，我想我们今天在开始讨论这件事儿的时候，我们应该从哪一点来深入挖掘这个案件的表面现象？
主持人：陈先生，您能不能给我们介绍一下这个凶手作案的动机？还有他当时的心态呢？
陈破空：首先我们对美国发生历史上最大的校园枪击案，我们感到非常的沉痛，对三十二条无辜人命加上凶手是三十三条人命惨死，感到非常的痛心，我们对此也深表哀悼。
在这个情况下，我们来看看凶手的情况，凶手准确的说是一个精神病人，因为他患有自闭症，患有忧郁症，在之前就已经有就医的历史，据说他有自杀的倾向，关于这个，医生对他已有相当的诊断。那么在这种情况下，由于他自己的心理原因和他的病理原因，最终导致这个，所以社会因素都还在其次，关键是凶手病理因素。
我想在任何一个社会、任何一个国家，精神病患者或者是心理异常的、心理变态的人都存在，恰恰是因为他能够取得枪支并且根据他的心理异常的逻辑去做，所以导致了这么多无辜人命的死亡，这是非常令人痛心的。
主持人：那么这个事件发生之后，几乎美国所有的大媒体都一直不断连续的在报导这个事件，比如说从校园的现场，还有采访那些受害人、幸存的受害人，还有其他的一些情况，那您觉得这一次美国媒体的反应怎么样呢？
石峰：这一次媒体的反应是空前的，几乎所有的媒体都是头版头条，无论是从报纸还是电视，从报导的时间和报导的数量都是空前的，大家说这是一个美国国内的事件，但是他的报导超过了伊拉克，甚至可以跟当时美国进入伊拉克的战争爆发的报导是相同的。
那么这样一个三十二条性命的丢失，无辜生命的失去，使整个美国从总统到政府到学校都进行了大量的反思，甚至作出了悼唁。美国布什总统下令全美政府机关从16号开始到22日下半旗，还有韩国的青瓦台也发表了正式的悼念和道歉的文章，为这个，卢武铉总统还发表这个感到十分的惊吓莫名的演说，所以这件事儿的影响面和引起整个社会的震惊是空前的。
主持人：那陈先生您怎么看这次美国媒体对这个事件的反应呢？
陈破空：我想美国的媒体一如既往，因为这是一个自由的国家，有新闻自由，有民主自由，有言论自由的国家，所有的新闻媒体都是用“爆炸性新闻”作为头条来刊登的。
民主社会就这样，报忧不报喜，报忧为主；那么跟中国媒体形成了对照，中国在中共的控制下它是报喜不报忧，对国内的事情报喜不报忧，而对国外的事情报忧不报喜，是相反的。
所以我们看到中国发生了无数的矿难，每一年发生了无数的民众抗争事件，无数的血腥的拆迁事件，还有很多上访民众被毒打的事件等等，在中共的媒体上都被小化了、淡化了，都没有报导。
我们记得最清楚的是2005年2月14日在辽宁发生了就是孙家湾特大的矿难，有214名矿工死亡，重大的矿难，当时中共是调派武警封锁现场，不准记者进入，尤其不准境外的媒体进入，本国的记者也不准进入，那嚎啕大哭悲痛欲绝的家属都被挡在矿区外。中共为了一手遮天，掩盖真相，都达到这个程度！
所以跟美国相比，美国新闻报导是迅速的，不仅向本国报导，而且向全世界报导，毫不认为这是一个应该遮丑的事情，而且各大媒体都进驻了维州校园，彻夜不停的、24小时的盯在那里进行报导。
所以全美国的老百姓，甚至全世界的人民都可以通过美国主流媒体的集中报导来了解事情的前后经过和详情和进展。所以中美在这些方面形成了巨大的对照，也可以看出这两个国家目前文明程度的差异。
主持人：那么在这件事情发生之后，我们知道像维州大学的校长，还有维州的州长，总统，还有其他的政府官员、警方等等都出来做了表态，也出来讲话，那您觉得这次美国政府对这个案件是一个什么样的态度？您觉得他们处理得如何呢？
石峰：这个突发事件在美国基本上是开放的，各种人都可以站出来表示自己的态度，而且他是从社会关心、从各个层面的角度来表示。我们可以看到这些报导里边，不仅社会各界人士出来讲话，对这些人关心，而且他的报导非常深入，他有受害者，还有现场的直播，包括警察的态度。
像有句话很感人的，就是维州校长在个最后的那个追悼会上说：“这件事增强了我们对好人的信心。”那么这个突发事件正如陈破空刚才谈到的，一个突发事件，两种不同的报导。在中国是一种压制的，可能突发事件不让你表现出来，但它并不能掩盖背后的罪恶或者是让人悲痛的东西。
同样一件事，如果他Open的报导，那么整个民族的心理就一种Open的，整个国家的心理都Open。那么我们会去追踪这个事情背后有受害者的苦难，同时行凶者的精神病史也会暴露出来，那么人家就能看见一件事的前因后果。
很多人一开始就担心，可能会爆发对韩裔的排外，但是至今我们没有看到这件事情爆发出来，为什么呢？因为整个社会了解了真相，知道了前因后果，那么他们就采取一种宽容的而不是互相对立的情绪。这一点，我觉得政府采取的态度，Open的方式，确实有益于整个社会的和平和互相增进了解。
主持人：我们知道在911，美国政府给世界展示了他们如何处理危机，而且大家认为他们对911事件处理是非常的好。但是我们知道911是恐怖份子对美国的袭击或是对平民的袭击，但是这一次呢，却是美国自己境内的居民对他的同伴的一种袭击，那我想他是不同的。您觉得美国政府这一次在这件问题的处理上，您觉得他们处理得当吗？
陈破空：我想美国政府的处理是非常得当，做一个民主的政府，在民主的国家，他们符合民主国家政府、民选政府的通常表现，就是即时的、准确的掌握情况。
而且总统本人不管他地位有多高，都要下到事发现场并且参加追悼仪式，下令全国下半旗。那么我觉得美国不仅是一个民主国家的一个正常的样板，而且是民主国家的一个杰出样板，在这方面政府的表现基本上是无可挑剔的。
但尽管如此我们看到总统和州长都深入到第一线，到现场去悼念死者，安慰死难者的家属，但是他们仍然可能会受到批评，但是这个又可以对比中国的情况。
像最近刚好4月16日美国发生这个校园枪击案，死了三十三个人，就是除了凶手以外，三十二个。刚好两天之后，四月十八号在中国的辽宁铁岭市一个特种钢厂因为钢包脱落，当场就砸死、烫死了三十二个人。
同样是三十二条人命，但是在中国的这三十二条人命在中国的媒体上却是非常淡化的处理，而且根本没有记者集中的头条头版报导。作为国家的主席也好、总理也好、总书记…，没有一个深入到现场去了解情况，也没有到现场去悼念群众，更不可能为任何老百姓的死伤去下半旗致哀。
中国年年发生无数的灾难，矿灾也好或其他的血腥事件也好，中共的领导人没有一个、没有一次下令要全国性的哀悼或者下半旗。只有他们自己的人死了或者某个高官、某个贪官污吏死了，他们才下了半旗或致了哀。
所以这个我就想起二零零四年的一件事情，当初南亚发生了海啸，十万人死亡，结果那个时候是发生在年底，马上就是元旦，所以元旦那一天全世界许多国家都定为哀悼日。像瑞士那么远的国家都定为哀悼日，泰国更是哀悼三天；但是那个时候中共领导人却在中南海举行新春联欢晚会，歌舞升平、丝竹管弦、欢声笑语，达到这个程度。
当时香港报纸就评论说，通过这件事、通过中共领导人的态度就可以看出他们离文明世界有多远；知道他们的观念有多落后，就知道中国社会有多落后。就是对国际社会的灾难他们漠不关心，他们自己同胞的灾难他都袖手旁观漠不关心，只是象征性的处理一些事情。
刚才我讲到辽宁那么大的事情，死了二百多个人，他们居然让媒体去封锁现场；甚至用武警来阻挡家属，这跟美国这样的社会民主的姿态、学校的姿态和社会的姿态可以说是天远地别，可以看出中国这个社会在中共统治下是多么的黑暗、反动和落后。
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“透视维州校园枪击案”，欢迎您打我们的热线号码提问或发表您的意见，我们的热线号码是646-519-2879，对大陆的观众朋友我们也有一个免费号码179-710-899-600-8663。今天还有一位嘉宾是在电话线上和我们连线，他是叶宁律师，我们也有一些法律问题要请教叶律师。叶律师您好！请问您在线上吗？
叶宁：在，安娜！
主持人：您好！这一次在报导中，像《NBC》电视台他把凶手一个录像带还有一些照片、一些他写的文件这些资料对外曝光，有人就对此表示质疑，表示这样做不太合适。那从法律上来说，一个媒体如果把这些东西曝光，他有没有法律的约束呢？
叶宁：媒体有美国《宪法修正案》中的表达自由，我们知道美国的媒体主要都是藉由民间经营的，所以媒体享有言论自由的尺度是非常宽的。但是在选择题材、选择报导的重点、内容和报导的长度、宽度、深度方面，媒体的主编是负有重大责任的。
>因为一个媒体的主编他的方针往往就是媒体的编辑方针，在某种意义上，美国媒体也有一定的言论自律的这样一种要求。
这次《NBC》的报导虽然在法律上他没有犯法，就法律上他是完全有权利这么做；但问题是这样一种编辑方针显然遭到非常大的争议，而且引起的反响非常大。
>实际上我们知道这一次的校园枪杀案，以及在这个之前一系列的校园枪杀案，他都有一些互相模仿和庇护的作用。美国的新闻媒体在这个问题上，究竟应不应该给这样的冷血杀手、给这样丧心病狂的罪犯实施任何奖励或任何鼓励，这对社会的文明发展确实有重大影响。
因为媒体往往在一个社会的民主生活当中、文化生活当中、精神生活当中起到非常重大的作用，特别是像全国电视新闻网这样的媒体。
所以这一次《NBC》的编辑方针他不加编辑的播放了罪犯的很多录音录像的内容，这是遭到非常大的反对和抵制的。所以这个情况可能现在还在发展当中，将来《NBC》将会怎样来调整这种方针、怎么样来面对这种群情激愤的压力的话，我们还要拭目以待。
主持人：好，谢谢叶律师。主持人：说到这个枪击案，我们看到到现在为止，因为现在已经确定了凶杀的人他是一个韩裔的美国居民。这个事情发生之后，至今为止至少还没有出现比如说反韩的情绪或者种族仇恨之间爆发，还没有出现这种情况。
而且有人说要宽恕自己的敌人，来为敌人祈祷，就是为枪击的人去祈祷。那还有很多的情况，比如说人们到处去悼念那些死亡的受害者。那您觉得这次在这个事件发生之后，美国的民众他们反应怎么样呢？
陈破空：我想美国民众的反应非常值得赞赏，这个社会非常冷静。因为美国是一个信神的国度，百分之八十以上的人有宗教信仰，这是美国立国的基石之一，确保了美国这个社会是一个健康的、是一个宽容的和人道的社会。
这次发生这个事件之后，很多人担心会引发种族的仇恨或者种族的冲突，韩国人也非常担心对韩国人会构成不利，尤其是旅美的韩国人。
但事实上我们看到，事情发生之后，凶手的父母首先受到了警方的保护怕报复，而韩国人担心这个事情，认为这个事情替韩国人丢脸的时候；但是美国人却安慰他们说，这不是一个“人种”的问题，这是一个“个人”的问题，是一个个案。
况且这个个案是个精神病患者，这种精神病患在每个族裔中都存在。所以说我们看到迄今为止，没有引发种族仇恨，没有引发种族紧张和种族冲突，而对韩国人高度的尊重。美国的媒体也好，评论家还是专家都齐声的说，这不是一个问题。
>这里有一个小插曲，讲的是最初在《芝加哥太阳报》可能有一个误传。
主持人：您说到这个一开始的时候是有误传说是中国人，那么就在我们华人世界中引起了轩然大波，有很多比较情绪激动的评论。我想问一下石先生，您觉得这误传它是怎么发生的呢？
石峰：这个误传能够确认当时是一个亚裔，是从警察局传出来的。各大媒体就争相报导，想猜测是什么人。最先报导是“华人”的是《芝加哥太阳报》，他报导是一个来自上海的廿四岁的华裔，持中国护照，然后干了这件事。
这件事就让整个华人以及中国大陆的整个媒体都绷紧了，包括我从网际网路可以看到中国的媒体、包括公安部，各方面都紧张起来了；但是我们从这个东西可以看到的是一个族裔的紧张，因为这件事它震惊了整个社会。而且说到这件事我们应该还可以回忆，就是若干年以前，一个姓卢的北大学生也做过类似的，就是在校园里面枪杀了五名教授和同事。
如果这件事再一次勾起人们的回忆还是华人的话，那么真的有可能把华人推到一个比较尴尬的境地，但是我们相信美国社会会容忍或者宽容这件事，但是两件事加在一起确实会是一个灾难。
主持人：我想问一下陈先生您怎么看这个误传，而且您觉得在这个过程中，中文的媒体起了一个什么样的作用？
陈破空：对，我想补充一下，是这样子的。虽然这个误传是从《芝加哥太阳报》，准确翻译是《太阳时报》传出来，但是它的报导的方式这样讲，它说：“警方正在调查一个中国学生，怀疑是否是这个中国学生干下的案子。”虽然这个报导是一个误传，但它用的是“怀疑”，用的是“正在调查”，没有确定的口气，同时它报导的东西很短。
另外，它说因为这个误报也跟一个事情有巧合，就是刚好有一个姓江的上海籍的中国学生，他喜欢玩枪而且照了很多相，那么刚好有这么一个巧合，所以弄在一起了。
但是我们看到美国的主流媒体，当时听到说中国人的时候我就留意美国的主流媒体，不管是美国的《CNN》有线电视，还是Focus那些重大的大新闻网都非常谨慎，没有一个提Chinese或中国人。
我仔细的听没有听到一个广播电台，没有听到一个，都说是亚裔，就说是Asian Man，始终强调这一点。而且那个校长在接受访谈的时候说我们还不能确认，最多只说是一个Asian Man，就是一个亚洲男子。
在这个情况下，倒是中文的媒体群起的跟进炒作，真正炒作起来的是中共的《中新社》。
当那个消息传到国内的时候，《中新社》全天的跟进，遥指就是一个中国人，而且把二十四岁说成二十五岁，把这个中国人从上海签证去年来的来龙去脉都讲得清清楚楚。由于《中新社》这样大力的报导，全国的媒体都跟进结果整个中国人都以为是中国人干的事情。
主持人：那我想问您一个问题，既然警方他没有发布确凿实实是中国籍的学生，那么其他的美国主要媒体也没有提到是中国籍的学生，那《中新社》为什么要这么报呢？
陈破空：因为它就根据芝加哥《太阳报》这么一个小报的一个怀疑去怀疑。
主持人：但是芝加哥《太阳报》它也是一个怀疑也没有确认。
陈破空：对，所以在这个表面来说中国方面的一个紧张，从它不仅是国内的报纸都报成这样，我看到国外的中文报纸包括《世界日报》头版头条都认为是中国人，而且那个中文的网站更是头条煞有介事。
所以当美国的媒体都是一片沈寂，只有一个媒体提到一个中国人的边边的时候，而中文媒体全部跟进认为是中国人，所以这才是误导的根源，我觉得误导的主要责任还在中方媒体，尤其是中共的媒体。
但是后来由于清楚了之后，美国的媒体迅速的做更正，而且美国的很多媒体人、评论家、专栏作家都批评《芝加哥太阳报》不负责任。但是中共方面的媒体没有承担任何责任，《中新报》没有承认任何责任，反过来还说中国政府要跟美国严肃去交涉，倒过来还成了别人的事情。
主持人：它这样去报导对它有什么好处呢？
陈破空：不是好处不好处的，是他们神经紧张，他们可能就是习惯性的认为中国人干的出这种事。他们觉得可能是真的了，大概这个情况。
主持人：好，那我们现在有观众朋友在线上等候，我们现在接一下纽约杨先生的电话，杨先生请讲。
杨先生：几位好。首先就是沈痛哀悼这些无辜的人们，这算是三十三名包括那个凶手，我觉得很沈痛。另外，今天看到一个报纸就说在那些受伤的人当中也有一个是二十七岁的韩裔，他没有死但是他受了伤了，那么他父母在韩国接到他只是受伤而已感到宽慰又感到内疚，因为是凶手是个韩裔，但是儿子没有死还是感到很宽慰。
这就使我想到就说，我们不管是韩裔也好、亚裔也好，还有我们中国人也好，我们是不是就是应该考虑到怎么样善待我们周围的人？
像那个凶手，据说他有自闭，那么作为同学来讲，又同是韩裔的话，应该在学校的话，如果他要有学生会什么的，总会有见到的时候，如果说能与他交个朋友什么的，我想都会对他有帮助。
首先，他不会想到要自杀；再一个，他不会想到拉这么多人跟自己一起死。所以我想对很多在美国的中国人来讲，也是一个借鉴，就是怎么样善待我们周围的中国人，不要分什么你是大陆来的、你是台湾来的、你是什么马来西亚的华人，我觉得没必要，因为我们都是炎黄子孙。
不光我们要对自己的族人要有关爱，我想对世人都应该有个关爱，这样如果发现有谁自闭的话，试图的与他有个交流的话，至少可以让他减少那种心理上的压力。
另外，我觉得这件事情出来，校长也是有很大的责任。因为在七点钟，他第一次枪击案的时候，隔了两个小时他又去杀人，杀更多的人。那么校长解释说以为凶手逃跑了。那么我想这不是一个推脱责任的借口，你以为他逃跑，你就没有想他要回来吗？你作为那么大一个学校的校长。
另外，还有就是对亚裔的报复这个问题，我觉得现在说没有报复还为时过早。因为我接触的很多外籍，就是在美国的外籍人士来讲，他们分不出谁是韩裔、谁是中国人、谁是日本人。他们总是问我：“你能不能分出来？”我说我也分不清楚。
那么对他们来讲就跟我们看美国人一样，我们看他们也都是土生土长在美国，实际上他们也都是各国来的，那么他们看我们也是一样，他们以为我们就是中国人，所以他们把所有亚洲来的人基本上首先第一个都叫做中国人。所以这个报复问题我想还是要过一、两个月，两、三个月，甚至更长的时间才可以说的上来。
主持人：好，谢谢杨先生。那我们现在再接下一位纽约孙先生的电话。孙先生请讲。
孙先生：你们好。这次枪击事件确实是结果非常的悲惨。我这边看报导就说，有一种舆论它就说这个美国当前的枪支管理很不妥，不太严。所以这是最经常发生的一个很大的因素。
我个人觉得这是一方面的原因，但是我觉得更主要的一个层面是因为现在人的社会道德，他们现在的水准我觉得比较低吧！我不知道两位评论员是不是就这个方面能不能评论一下？谢谢。
主持人：好，谢谢孙先生。那我们再接一位观众朋友的电话。下一位是洛杉矶的郭先生，郭先生请讲。
郭先生：主持人、两位来宾你们好。先回应一下你们刚刚提到这个中共对这件事情的反应。我觉得中共是心虚，为什么心虚呢？我们晓得中共当它的政治影响伸展到世界各地的华人社区，就这个事情它怕影响到反弹，对它本身会造成一个伤害，这是第一点。
第二点，有两点很重要的就是说，美国的一个族裔政治还有一个媒体。基本上我来美国将近三十年，纽约“911”还有很多事情我都经历过。美国，我认为说族裔报复的比率是全世界最低的，有没有？有。
“911”你看，美国死了大概三、四千人，我们在洛杉矶这边的一个城市有一个烈酒店的老板，被误认是一个阿拉伯裔，他被刺杀了。
你想想看死那么多人，如果发生在别的国家，那个报复，你假如在非洲的话，现在不是说中共派了一些工人吗？那个报复起来的话那是很严重的。还有中共以前经过印尼苏卡诺政权，那个时候中共在那边颠覆印尼政府，那个时候不是排华吗？杀了多少人啊！我想这种情形在美国是不可能发生的。
而且这次的韩裔，我们讲了他是八岁来美国的，八岁来美国基本上他是受美国教育的，我们可以说他是一个美国人，他的美国人的成分比他的族裔背景要强，他不是第一代的移民，这一点我们要弄清楚。
>所以还有第二点就说，你们刚刚提到《NBC》报导说他两个手上拿枪，这个画面我们很熟悉，我们记得在“911”以后那个《半岛电视台》常常就是播一些恐怖主义的恐吓西方的录影带，我们那时候就觉得不恰当。
那台湾最近在《TVBS》也有人家假造的拿着枪跟他很相似的那个。这一点的话，我觉得美国这个新闻界是要比较注意这个今后的情形，或者你要打上马赛克或怎么样。美国是那么自由的社会，年轻人一不注意的话可能会有模仿的效应，谢谢。
主持人：好，谢谢郭先生。
主持人：那现在我们再接一下纽约何先生的电话，何先生请讲。
何先生：我是因为刚刚回来所以前面我没有听到，但是这个案子我在报纸上都看过了。首先我对那个韩国人采取的方法是绝不同意，因为他这样子自己牺牲了，还死了很多都是无辜的人，而且使这个国家受到很大的耻辱，而且使其他的亚裔的人民都受到了一些不利的因素，这是我首先不同意他的。
但是有一点要注意到，我看了他写的这个东西，有几点我简单的念一念。“你们撕裂了我的心肝，强暴了我的灵魂，折磨我的良心。你们知道被人家割破脸是什么滋味吗？”
他说你们有无数次可以避免，但是你们不这样子做，所以造成他使用暴力。他的暴力我是不同意的，但是别人做的事情客观的情况，我们必须要注意。我现在住的地方也有这种人，到今天还发生着这样的事情。我就不会这样做了，我就不会去杀人也不会去自杀，但是我对于这些坏人一定要撕破他的脸皮、把他的画皮都拉开来。
主持人：好，谢谢何先生。那现在我们接一下麻州的马先生的电话。马先生请讲。
马先生：主持人您好、嘉宾您好。我想问一下，如果在美国的生活、工作和社会活动当中遇到不顺心的事或者是一些不公的对待的时候，应该找谁去诉说？我觉得这个韩国人可能是一直积压了很多所以才发生这种事情。如果他有人说的话，把这些都释放出去的话，可能会避免。我想问这个问题。谢谢。
主持人：好，谢谢马先生。那石先生，您有什么对这两位观众要讲的吗？
石峰：我觉得前面纽约何先生他说的对这个暴力不同意，是对的，我们在这里对所有的这种伤害无辜的暴力行为都是谴责的。这位何先生也提到就是说，在周围的人对于那种别人对他怎么样，然后导致这样的社会后果，我觉得我们也应该看得的到。
这个社会还是一个大家共处的社会，他必须要有宽容，要有互相的妥协和合作，对于一切恶的行为我们也都和这种暴力是一样的谴责。那么这也是我们刚才谈到的一个，我们怎么样才能够从自己做起？提高自己的道德水平，善待家人、善待朋友、善待周围的人。
这个东西我们觉得去要求别人做可能会很现实，那么为什么我们不在这倡导一下，我们从自身做起，去关心看你周围有没有病人、有没有丧失劳动能力的人，去尽你一点心。
主持人：刚才何先生所讲的这个情况，我觉得是可能每一个人都有感触的。现代的社会人的工作很紧张，人很多事情都要去做，人们生活好像非常的忙碌，很奔忙，但是好像人和人之间的关系不像过去那样就是说，很平和、很放松，好像人为了一个小事就可以刀枪相见了。那么我想问一下陈先生，为什么现在人和人的关系会那么紧张呢？
>陈破空：我想这个是现代化的一个弊端吧！现代化既给人类带来了非常多的好处，但是同时给人类带来了很多的困扰。比如说三电吧，电视机、电脑、电话，这三件就非常大的困扰。
电脑让人们成天沈迷在一个独立的世界，在网上就可以看见世界新闻和讯息，所以也可以交到朋友，也可以认识人，最后那就足不出户了，人与人之间那种面对面的交往已经减少了。
还有一个就是，电视机也吸引了人，让人们在电视机前度过了很多的时光。另外一个，电话也担误了人大量的时间，使人在电话上喋喋不休、滔滔不绝，结果人与人之间都没有见面，既看不到对方的表情，也体会不到对方心情的变化。
由于这些现化社会的通病，这个确实给人类提出了挑战。我想在这个时候人类的这些关于爱、关于善、关于人性，或者宗教信仰的这些东西就显得更为突出了。
也就是现代化是让人物质在现代化、硬件在现代化，但是人的精神却有必要再继续的现代化和继续的调整，使硬件和软件、物质和精神达到一个协调的状态，可能很多这些不愉快的事就可以避免。
主持人：那么在这一次的枪杀案中，我们看到不论是媒体还是平时你听到周围的人，在谈的都是美国枪支管理的法案有一些问题，应该堵这个漏洞。那我的问题就是说你这个漏洞堵得了吗？
比如说，即使这个法案是非常健全的，那我们知道在美国历史上，比如说像辛普森案，那大家都认为，那只有是几百万分之一或者几亿分之一的可能不是他杀的，但是最后他就可以通过法律的空子他仍然可以避开他的刑事责任。
那么在这种情况下，您觉得即使是今后美国枪支管理法案它丰富了，它比较健全了，您觉得能阻止这种事情再发生吗？
石峰：这个东西刚才陈先生谈到了，关于美国为什么让大家拥有枪支它的一些历史根源，但是实际上我们在这里整个社会看一看还是蛮有意思的。在日本、欧洲它是禁枪的，那么它这个禁枪跟中国的禁枪不一样。
它这个禁枪是在民众可以合法拥有枪支的情况下加强管理，它这种禁枪就是说不是让你随意的拿到枪。但是如果是你自己有充分的理由还是可以在各地拿到政府的执照以后拿到枪。
那么它的两个采取方法，一个就是说让民众自由的拿到枪然后管理。而在欧洲和日本就是说法律上你不可以自己拥有枪，但是你可以合理的在法律批准的情况下拥有枪支。我们看到在日本也有枪击案发生，那么在欧洲也有枪击案发生。
其实在中国这么严厉的法制情况下，我记得八十年代可能大家都记得，八十年代的“二王”，几把枪就可以横扫中国，从东北打到江西。所以这个枪支，他的这个问题，我看还不仅仅是一个法律问题。
陈破空：我想补充两点。这个枪支它毕竟是个物质，还不是一个关键的东西，关键是“人心”，因为什么呢？比如你就算严格的禁了枪，但是人们还可以用菜刀杀人，那能够禁菜刀吗？就大家不使菜刀了。就算大家禁了民间使菜刀，好像秦始皇那种程度，不准用刀了，那人们还可以用木棍、石块去杀人，你也不能禁了石块和木棍。所以这个工具是一个次要问题。
不过我个人看法，美国的枪支管理法倒是有一点应该注意，我个人看法就是说，当这个人去购买枪支或是拥有枪支的时候，至少要查两点：第一，查他有没有犯罪纪录，如果这个人有犯罪纪录，就不应该售枪给他。
第二点，应该查他的医疗健康纪录，如果这个人是一个精神病患者或者心理有问题，不应该售枪给他。我想做这样的一些补充手段，可能使美国的枪支管理法会更加严厉一些。
主持人：那我们请教一下叶宁律师。叶宁律师您好，请问您在线上吗？
叶宁：其实美国宪法第二修正案，体现美国这个民族对自己的政治和对自己文明体系的这种自信。那么就是说刚才两位评论员也提到，就是说归根究底最重要的还是要在民间能够有一种真、善、忍的精神，要从精神上，人的心理上做起。
那么实际上这个枪部管理还有方法可以突破，从现在的文明和科技发展的程度来说，使用非致死性的武器已经不成为一种难题了，所以实际上允许人民拥有枪支是一回事，但是对弹药、子弹是不是可以使用橡皮子弹，或者是用海绵头的子弹来代替金属头的子弹？
这样可以避免剥夺人民，剥夺任何一个人可以任意剥夺另外一个人的特权，这种事情是不违反宪法第二修正案的。那这一点实际上也是社会可以承担的起的。
而且现在通过这个大规模的生产线来量产，这个非致死性的弹药也是做的到的。所以这个事情就是说从技术上进行更严密的规范，这应该是这个社会能够做的到的事情。
主持人：好，谢谢叶律师。那刚才有一位观众朋友还谈到就是说如果新的移民，他在这遇到不顺心的事情，他应该找谁去诉说呢？我想问一下，美国政府有没有相关的机构，从法律上来说能不能解决这样的问题？
叶宁：美国实际上在枪支管理上它还是要对购买枪支的人进行背景调查的。那像对这种有精神疾病的倾向，特别是有用大量的血制作或者好莱坞电影制作在互联网上，散布大规模血腥残杀的人，必须进行强制性的监控和强制性的精神治疗，把他们从健康的人中隔离开来。
对这种人必须实行零容忍、零宽容，绝对不能给他们这种大规模的凶杀性的犯罪任何奖励和任何宽容，这种宽容不应该是用到这种撒旦似的魔鬼身上。
主持人：好，谢谢叶律师。我想不知道你们二位有没有能不能够回答麻州马先生的问题？就是说你在美国遇到不顺心的事情应该到哪里去诉说？
石峰：我觉得应该来说，大众化的还是一个精神卫生，这个东西在美国有比较方便的各种宗教信仰。那么通过宗教信仰来提升你自己，一个是精神忍受的程度，也同时能够加入一个群体，然后在一个群体中享受到各种关心和关爱。
所以对于他刚刚提到的在这个社会上碰到不公，那么我觉得教堂可能是一个好的去处，然后在这个教堂里边进行一些洗礼或者一些精神上的享受。
但是对于华人来说，在美国传播很广的真、善、忍，他能够不仅提高自己对各种事情进行忍耐，能够真心对待自己，然后用善心关心这个社会，我觉得这是一个很好的社会活动。
主持人：那我觉得可能最好的办法就是寻找您周围有爱心的人，那我想他们都能给您提供帮助。那么还有一个问题，就是这一次不管在媒体报导还是在大家的谈论当中都有一个非常让人注意的事情，就是说有一些教授，他们在枪击过程中他们舍弃自己生命的安危，当然最后也有就是付出生命的。他让学生先走、先跑掉，引起人很多的尊敬。
那我想问你一下就是说，您觉得他们为什么会做到这一点？那么我们也知道在中国有一个学校，就是黑龙江宁安市的沙兰镇小学，在洪水的时候，那老师先跑了，那小学生很小的，泡在教室里，他们没有跑掉，然后还有一些小手印在墙上那种挣扎，让人看了以后非常心酸。为什么会造成这种不同的情况呢？
>陈破空：是的，这种对比是非常有意义的。在这次美国校园枪击案中，有一个教授他是犹太人，他是二次大战纳粹屠杀的幸存者，他是罗马尼亚人，他已经七十多岁。
他在任教的时候，他为了，他看见凶手来了，他为了保护学生、掩护学生从教室里撤走，他用身体挡住了凶手的子弹和挡住了门，结果二十名学生安全的从窗口逃离了，他却死了。在以色列的中部为他荣重下葬，人们都追念他。
这样的英雄事迹在美国可以说是比比皆是。但是在中国反过来，刚才你提到黑龙江省沙兰镇小学因为洪水的淹没，这个老师夺门而逃不管学生，一百多个孩子被活活淹死。
还有在前几年，在新疆喀拉玛依发生大火，当时一百多个学生被烧死，发生大火时首先全场响起一些阿谀奉承的工作人员的声音说，让领导先走，让叔叔、阿姨先走，结果这些领导踩住孩子的肩膀、踩住孩子的身体出去了。
当这些孩子在火灾中救出来，尸体发现的时候，他们的肚子上、脸上、肩膀上都踩着大人的一些脚印，甚至有的女性高跟鞋都插进了这些孩子的肚子里。
所以在中国的社会就发现，所谓的领导、所谓的官员、所谓的干部、所谓的校长、所谓的老师，非常缺德、不讲人性的一面，包括沙兰镇和喀拉玛依，还有很多这样的事情。
这就看出美国这个社会和中国这个社会，美国有宗教信仰的社会和中国没有宗教信仰，中共鼓吹无神论，而美国相信有神，这样对人们道德水准造成巨大的落差。
所以中共上行下效，中共领导阶层是这么一个道德败坏的一群，那么就想到这个社会也是何等的堕落。所以美国的这些事件，这样一些事情对中国人也是极大的教育。
主持人：那想问一下石先生，您认为美国这次枪击案它能对中国人有什么样的影响或者是有什么能够领悟的吗？
石峰：我觉得这个东西，实际上这中间任何一件小事，从开始我们谈到媒体广泛的报导和国家领导人以及整个社会的反应，中国无论从领导人还是从社会上都应该有很多东西可以学。
首先中共的领导，因为它毕竟是执政党，它应该肩负起整个社会的责任，应该对它的人民进行关心，因为它的政权是建立在人民之上的，它们不应该忽视人的生命，而且它应该真心的，不仅仅从它的嘴里，从它所谓的政策上说它关心人民。
实际上从中共的历史我们看的到，对比起这件凶杀案的三十二起生命，我们知道这个，我们算一下，从那个建国开始的“土改”到“四清”，从三年自然灾害到文化大革命，一直到“六四”，就是说其他的如果是因为自然灾害或者是它的政策导致人死亡的话，我们从“六四”可以看到，射出这个枪、子弹的，不是一个精神病人，也不是一个普通人。
主持人：对不起，我们今天的时间已经到了，非常感谢观众朋友们打电话参与。那还有没有接到电话的观众朋友希望您下一次稍微提前打一下电话，这样我们就可以接您的电话。感谢各位的收看，下次节目再见
