【新唐人】各位观众大家好，欢迎您收看《热点互动》节目，我是主持人林晓旭，大家知道上周一个新闻焦点就是广西博白地区，将近五万民众冲击当地政府，事件的起因是当地政府在生育计划中采用了高额罚款和大规模的暴力。那么在中国计划生育政策已经施行了多年，为什么现在会有大规模的骚乱呢？
同时在其他国家，人们是怎样考虑关于人口问题应该怎样控制呢？那么其他国家又是怎样对待堕胎问题，以及生命价值观是怎样看待的呢？在今天节目里我们请本台特聘评论员元庆跟我们来做一个分析。
主持人：元庆，欢迎您来到我们节目中。
元庆：主持人您好！
主持人：元庆，我首先请问您，计划生育在中国已经执行多年了，海外很多人也知道中国计划生育是很有问题的，特别是执行当中常会有暴力，那为什么现在在广西会爆发这样一个大规模的骚乱呢？
元庆：我想主要的原因就是这次广西所发生的，在短短的两个多月时间里面，政府使用密集的暴力以及超额、收很高的罚金这样一个情况，让广西这些民众没有办法负担，然后它涉及到的人员也非常的广。
从2月5号到4月26号这短短两个多月时间里面，在广西博白地区超收了3700多万人民币，然后堕胎了3800多个案例，所以平均下来，每天等于征收了47万人民币，然后堕胎了48个人，所以在这样子情况下，我想这些人受不了就开始起来反抗。
主持人：广西当地的党委能够把超生跟政绩连系起来，是不是有更大的背景？
元庆：去年12月17号的时候，中共中央发出了一个“关于全面加强人口和计划生育的统筹工作决定”这么样一个政令；那么到了去年年底的时候，广西党委换届，所以他们就决定以这个当作他们政绩的突破点。那这个规定讲到了，你凡是超生，这些公职人员跟干部一律都以“一票否决”的方式就可以把他赶出公务员的队伍。
所以广西党委换届上来以后呢，他们就决定如法炮制，在他们所辖的广西自治区这几个县开始进行，而且就以博白县这个大县开始切入去做了。
那么当然除了这个以外呢，还有一个很重要的原因就是我们讲到他这里面有罚款。因为大陆上现在规定， 1980年以后有超生现象的家庭，不管你之前有没有被罚过款，都重新罚你缴交1万块到7万块钱不等的社会扶养费。这对地方来讲，可能也是蛮大的一笔经济上的收入啦！
主持人：反过来说，是不是总体上人口就有瞒报的问题？因为您刚刚提到，去年年底中央就全面要求加强人口控制。那我看到一些数据，国外很多分析都觉得中国实际人口已经超过了13亿，而不是现在大家看到的官方数字12亿。
元庆：是的，我想是这样，一般普遍预测中国的人口应该是远大于13亿。但是我们晓得中国对于各种数据，报上来的数据跟实际的数据都有一定的差额的。因为它要根据你中央希望得到什么样的数据，所以地方可能会造假去配合那个数据，以达到那个指标，所以报上来的东西都是值得商榷的。
主持人：那这里面牵扯到一个问题，不管是中央也好还是广西党委也好，它这样做让人觉得人好像是一个企业或者是一个没有生命的流水线一样，今天它决定控制人口，譬如你刚刚说的，要堕胎到3千多个、2个月时间，那这就好像机器流水线一样，我今天要生产多少就生产多少，要少多少就少多少，是这样一个问题？
元庆：这是一个最大的问题，今天中共中央在执行一些政令的时候，它不去考虑到老百姓的福祉。那么我们先不讲福祉这个问题，我们今天在谈计划生育这件事情，谈的是人口，谈的是一个生命从受胎开始、长大，这么样一个生命。有些孕妇怀孕已经蛮久了，它也要把她堕胎掉。
前一阵子我跟一个朋友聊天，他谈到这么一个事情：譬如说今天有一个孕妇跳河自杀，那么官员他们的作法就是把孕妇先救起来，把你这个小孩堕胎堕掉以后，达到了它那个指标，然后你要去自杀再去自杀。
它们今天为了要达成这个目标，所使用手段、方法，还有它的出发点完全不考虑生命的可贵，不考虑人的尊严，为了要达到这个数字它可以不择手段的去做。
我觉得这是基本上我们应该去探讨的问题，而不是说它实际上执行或者后面怎么样去收尾，去对这个事情──发生了暴动以后怎么样去处理，我觉得那都是次要的问题。
主持人：或者是衍生出来的问题。
元庆：是的，没错！
主持人：实际上对于当地的官员来说，我觉得他们自以为找到一个发财的道路，同时它又觉得……譬如说广西这个计划生育本身是一个很大的负担，那么它须要在这方面去突破。
但最可怕的是它觉得这个东西可以作为一个很好的政绩，那么就像你刚才提到的，如果我堕胎指标，譬如政府规定我今天必须完成一万个，我没完成一万个，那我无论如何都得到处找人堕胎，我觉得这是一个非常恐怖的画面。
王元庆：是非常恐怖的画面！而且他们在执行的时候，他们就组织了叫作“计生大队”，这个大队开始从当地找人进来，譬如有些是在农业部门的，他也把他找进来；甚至我看网上有写，这个村里的妇人也被拉进这个大队里面来。
但他们去做的事情，譬如我今天到这个超生的孕妇家里去，我把你这个妇人捉起来然后罚款，直到你缴款了我才把你放了；到你家里去把值钱的东西给搜刮来，如果找不到值钱的东西，就用大锤把你家给打烂。
主持人：这些又超出了一般正常的行政运作还有公检法手段，我觉得这种真的等于是明抢，只不过是用计划生育名义去干嘛！
元庆：只是把它变成好像合法化，有这么一个法令依据然后再实际上去做。但是在中共这种制度下，第一个，它根本就没有真正的法令依据，即使有相关的规定，他们也没有去照做，做了以后就是公务员失职的话，也没有一个罚则。
所以根本的问题在中共来讲，我觉得是非常严重的，我们已经没有办法去谈它是不是违法，是不是失职，已经根本没有去讲到那些部分的余地了，基本上它整个结构上都是有问题的。
主持人：对，我觉得从以往看到的各方面的报导来看，其实各地都有非常粗暴的计划生育政策，包括“牵牛扒房”，“宁可血流成河，也不要超生”。那全国各地都有这样的指标的话，说明这是很普遍的事情，广西博白只不过是集中爆发了，所以大家看到事情很严重。那您能不能跟我们比较一下，其他地方也可能面临人口众多问题，那政府是怎么样去对待这样的问题？
元庆：譬如我们讲到中国的邻国印度，印度是世界第二人口大国，他整个国家的人口非常的多，也是全世界第一个针对人口问题来立法的国家，但是他们在1951年有一个有关人口计划的法令出来，但是并没有强制去实施。
到了1973年的时候，他们也通过了一个法律，一个政令，他们希望把53岁以下的男子跟45岁以下的女子、生过3胎以上的要把他们结扎。但是后来总统否定掉了，因为他觉得我们不能够这么做。
所有的计划生育或者家庭计划，应该是要在夫妻自愿的情况之下才能够做的。如果我们今天由一个法令、一个规定去强制实施的话，这个会得不到印度大部分人的同意。所以在这种情况之下，它就被否决掉了，那么这是印度的情况。
另外一个在台湾。台湾人口密度也是相当高，他的人口密度比大陆还要高，在世界上是排名前几位的。在1945年的时候，台湾的人口大概是600万左右；后来国民政府从大陆迁到台湾，大概来了100多万；到了1963年的时候，他的人口已经翻了一番，达到了1200万。所以他成长非常的快，当时台湾政府就开始实施所谓的家庭计划，也就是计划生育。
那我们看看他们是怎么做的。他们实施的方法基本上是落实到乡镇卫生所，由乡公所来做。政府所扮演的角色，第一个，他以教育的方式去宣导人民。我记得当时的口号是：“一个孩子不算少，两个孩子恰恰好”。他就告诉人们，你不要生那么多，因为中国人都有一个“多子多福”的观念。
另外一个，他免费提供适当的避孕器材，有需要的就到卫生所去领取。另外，卫生所的工作人员还会去家庭里面拜访，譬如他知道村落里面有刚刚结婚的，他们会定期的去拜访。第一个就告诉你计划生育的观念，推广这个观念；第二个，他提供免费的器材。所以这么多年下来以后，台湾在计划生育方面是做得相当好的。
我们同时也晓得，台湾当时也是在戒严时期，所以如果他要实施像大陆这种强制的方法，他是绝对有能力可以做的；但是台湾并没有这样做，他是以一种人道的方式、劝导的方式，最后的决定权是在于夫妇他们自己决定。
主持人：那您觉得他的基点是因为他觉得整体上的人口问题，包括生育的问题，那实际上是牵扯到怎么样？一方面国策必须考虑，另外一方面要尊重这些婴儿出生的权利，生命的权利。
元庆：生命是可贵的，在全世界我想只有中国大陆，应该说在中共政府的领导之下，它才会以这种行政的手腕去做这个事情，其他国家都没有。比如在美国，他最近有一个有关于生命辩论，因为在美国来讲，这个堕胎问题长久以来已经是大家在争论的一个问题。
在1973年的时候，美国通过一个所谓的“pro-choice”，妇女有选择堕胎的权利。因为她可能有一些因素造成了怀孕，但是她并不希望怀孕，她应该有选择去堕胎的权利。所以当时在美国国会就通过这个法案。
那么到了2003年的时候，美国国会又通过另外一个法案，叫做“半生产反堕胎法”，规定妇女怀孕到一定…譬如过了12周以后或若干时间之后，你就不能够再堕胎了，这个时候如果堕胎，你就属于违法，去执行这种堕胎的医生，他们就等于犯罪，因为婴儿已经成形了。
所以像布什，他就针对这个事情讲了，这个法令是对于堕胎跟杀生之间划了一个界线，婴儿从一个胚胎开始已经成形，生命已经产生了。这是美国在这个问题上面，他们有一个长久以来这方面的争议。
主持人：元庆，我也知道，中国人过去也都是强调不能杀生，只是到中共执政以后，我觉得很多观念被颠覆了，是这样的情况吗？
元庆：没有错，中国古代一直都以“民为重，社稷次之，君为轻”这种观念延续下来，所以对于生命其实看得很重。另外我们讲到，像法轮大法在中国传出来以后，他是一个修炼的方式，但是他所带来的这种精神造成了社会上的道德重整。
那么在法轮大法、法轮功里面，他就明确的讲到不能杀生，他非常尊重生命，他是从修炼的角度去看杀生会产生什么样的后果。所以这么多学习法轮功的朋友们，他们对于生命是尊重的。因此在很多人来讲，法轮功是造成中国道德复兴的这么样一个很好的精神运动。
那么在中国大陆，因为这个跟共产党的理念是相违背的，共产党基本上是不管你这些的。所以也有人这么讲，对于信仰“真、善、忍”这一群善良的人们，它所以开始镇压，也因为这一个很大的因素，因为基本上他们的理念是不同的。
主持人：对，我觉得对生命能不能够重视，能不能珍惜，这确实是一个很大的分水岭，一个很重要的区别。元庆，因为时间关系我们只能谈到这，谢谢您深入的分析。各位观众，感谢您收看这一期的《热点互动》节目，我们下一期节目再见。
