【新唐人2007年6月5日讯】热点互动直播(159)从王婆婆被骗说起：没有道德底线，做事情也就不会受到良心谴责。
观众朋友们大家好，欢迎您收看《热点互动》节目，我是主持人林晓旭。在今天的节目里，我们跟观众朋友一起来谈一谈华人受骗的一些案例，以及华人应该如何防范自己受骗上当。
最近在纽约社区发生一件事情，引起社区的关注。有一位78岁的老婆婆，大家都叫她王婆婆，她平常是捡玻璃瓶、汽水瓶维生的。但是她最近遇到骗子，那个骗子告诉她，把手伸到一个液体瓶罐里面，结果她手伸进去以后就变了颜色，然后骗子告诉她，你得了癌症。结果王婆婆信以为真，回家取出一万多块美金交给了骗子，去买这个骗子所说的非常有效果的药。
后来王婆婆知道自己上当了，也向警察局报了案。但是华人能从这个案子中受到什么样的启发？应该如何防范自己受骗上当呢？在今天的节目中，我们请来两位嘉宾跟大家一起来做分析，一位是中华民国侨务委员会的侨务顾问王涵万先生。
主持人：王先生，欢迎来到我们节目中。
王涵万︰主持人好，各位观众好。
主持人：另外一位嘉宾是纽约的市民杨维先生。
杨维：晓旭好。
主持人：欢迎来到节目中。我们观众朋友记得今天是热线直播节目，我们的热线电话号码是646-519-2879，同时有一个国际的热线电话号码，欢迎中国大陆的观众也打电话进来，这个号码是179710-8996008663。
首先问一下王先生，王婆婆这个事情出来以后，很多社区的人非常同情，您觉得这样一个78岁的老人遇到这样一件事情，是不是因为这个老人太孤单了？
王涵万︰从整个报导来看，这个老人是非常孤单的，我相信她是独居，然后靠捡汽水瓶维生，所以生活情况并不是很好。但是今天她被骗了将近一万块钱，我想这是她所有的积蓄。
我个人觉得像这种孤独的老人，在我们华人社区里面大概还有不少，所以我希望透过《新唐人》能够对我们华人社区一些社团，还有向有关单位特别关心这个事情，避免这种事情一而再、再而三的重复发生。
主持人：是不是在社区中，这样的孤单老人特别容易成为受骗的对象，是不是有一些犯罪分子专门盯着这些老人？
王涵万︰像这些老人，如果你想设局来骗他，那是要经过一段时间的。第一个，你必须要取得他们的信任，至少让他认为你不是坏人，是好人。所以在这个过程当中，我想坏人并不是一个人，可能是两个人，甚至三个人，演双簧或怎么样。
经过一段时间之后，让老人觉得这几个人都是很好的人，取得他的信任。然后再说：“唉呀，你好像气色不太好，我这边有一个办法，可以让你知道你有什么病。”所以在这种情况之下，是需要经过一段过程，让这个老人相信你，然后他才会上当、受骗。
主持人：杨先生，我想问您一下，在纽约可能形形色色的骗子也很多，您有没有什么类似的经历呢？有没有发现很多骗子也针对华人在用不同的手段呢？
杨维：的确是这样。就我个人的经历来讲，我曾经被骗。在2003年、2004年之间，我在做电召车司机。在我出车前几分钟，我热好车准备出车的时候，过来一辆车子，这个车我现在印象还很深，就是韩国的现代SUV，下来两个西装笔挺的人，对我说，他们是意大利的设计师，因为遇到合同被解除，所以不能回欧洲，刚好还有几件衣服剩下来准备卖出去，拿到机票可以回欧洲。
当时我的确是出于占小便宜的心理，我想要是几百块钱能买到欧洲名牌皮夹克，那我就占了大便宜了，同时也想到可以帮他一把，所以当时就买下来。
但是过后，等我出车以后，我发现很多司机都在穿这种皮夹克。而且这种皮夹克我穿不了，因为它气味太大，非常强烈的化学气味让你很不舒服，最后我不得不把这些东西全丢掉。
当时因为损失的钱不是很大，再一个呢，也找不到他，我就继续出车。没想到过两个月以后我又见到他，开的还是同一部车，因为那部车给我印象很深，所以我就把车牌记下来，然后就报警。报警以后，警察一直没有给我回话，到现在也没给我回话，但是这个人从此以后就在市场上消失了，我也没有看到其他司机再穿这样的衣服。
主持人：您觉得您报警这个行为起了很大的作用，是吗？
杨维：我感觉是。如果我继续让他这样做下去，恐怕到今天他还在做。
主持人：您刚才提到了两点，一个是，我们碰到这样的情况，很多人都会有同情心，觉得如果有人落难，我们该帮他一把；您同时也说到另外一点，可能我们有这样贪便宜的心理，往往人们都有一点这样的心态。您觉得这两方面应该怎么样把握好，一方面同情心应该怎么样把握？另一方面，怎么样克服自己的贪念呢？
王涵万︰因为世界上有很多人值得同情，但是这些骗子也运用人的同情心来设局、来骗。所以我的看法是，你如果有一定的同情心，应该透过适当的组织或是管道，来对值得同情的人加以援助，而不是在路上，一个人在那边演得让你同情，你就把钱拿出来或是就买他的东西。这个基本上来讲，仍然非常危险，就算你有这个心，也还要有法律的观念。
如果是赃品的话，你跟他买了，你也是帮他做了坏事，在法律上来讲，这也会引起很大的麻烦。所以并不是我个人觉得不应该有同情心，而是同情心必须要有适当的管道，还有同情心的表现是不是违背了法律的规定？这是非常重要的，所以同情心不要随便表达出来。
主持人：怎么样从更大的角度来看，能帮到更多的人，就像刚刚杨先生所说的，您报案的过程，您觉得帮助了其他人。
杨维：对，至少减少了更多的损失，另外就是不要贪小便宜。因为很多人都是愿意用最少的钱买最好的东西，我也不例外。但是你要想到，天下没有便宜的午餐。
主持人：天上也不会掉一个馅饼。您觉得在王婆婆这个案子中，王婆婆上了一个大当，一万多块美元。很多人会觉得，王婆婆肯定身体有很多不舒服的地方，所以这个骗子骗她就很容易让她上当了。这牵扯到一个健康常识方面的问题，您觉得老人或一般社会民众，他应该怎么样对自己的健康有一个更好的了解呢？
杨维：首先是这样，我觉得应该先了解自己，到底自己有没有病？拿王婆婆来说，王婆婆78岁，还在捡汽水瓶，而且已经挣了不少钱，她一下子拿出来12,000块钱，说明她一直在勤奋工作，也就是说，从她的身体来看应该不会有毛病。
主持人：或者没有明显的毛病。
杨维：至少不是像他说的癌症那么严重。另外，从这件事情来看，我觉得两方面都在受损失，王婆婆损失的是毕生的积蓄，当然是非常宝贵的；但是那边损失的恐怕是更宝贵的，因为他损失了品德。
他说王婆婆得癌症，我看恐怕是他自己得癌症，你看这个“癌”字，是一个病字旁，然后一个品德的“品”在“山”的上边。即便你的品德高过山了，只要一得病也是不行，也是要得癌，所以我觉得那边的损失恐怕更大。
王婆婆78岁，而且一直以捡汽水瓶维生，那么她当然损失很大，那是她毕生的积蓄，但是她如果继续捡下去，她的身体会越来越好，不会像他们那样，靠“骗”来得到钱财，那恐怕只能骗来了病，而不是骗来钱财。
主持人：我想就像您刚才提到这个字──品德，如果真的有病，我想这个是内外都有病。所以这个字本身我想内涵很深。
杨维：对，心病是最怕的。
主持人：那么王先生，对于这样一个老人，如果她有子女或者其他的社会团体能够帮助她，是不是也会降低这样被骗的机会？
王涵万：在一般来讲，因为这个社会的变迁以及中国传统文化的退步，我可以这样讲，尤其加上医药的发达，所以人的寿命越来越长。在这种情况之下，孤独的老人就越来越多。
所以在这种情况之下，有关的社区的一些团体，或是最接近的自己的子女，或是有晚辈或是有朋友，都应该关心这些人。如果这些人能够关心这些老人，那这些老人就不会那么寂寞，因为经常老人往外跑，就会发生问题，不要说被骗，过马路都会撞车。
所以在这个时候，我觉得您提的非常对，如果我们社区上多关怀这些老人，或是你自己的家庭成员多关怀这些老人，那这些受骗或是老人家出意外的情况当然可以大大的降低。
主持人：那您觉得现在的年轻人，比如说在传统的孝道方面跟古人比，比较欠缺，还是因为现在生活特别忙碌，所以很多年轻人因为生活习惯所以跟老人分开。
王涵万：这个要分两头说。社会越来越复杂，年轻人越来越忙碌，这是事实。但是我不希望年轻人用这个做借口，你再忙，你打个电话，一天打个电话、两天打个电话，看看老人家有什么地方需要帮忙，是不是身体有什么不舒服的地方，我想这个总可以做到吧！
我看到很多年轻人每天把手机挂耳边，我看讲的话都不是什么赚大钱或什么的，都是聊天或什么，怎么会有这么多时间呢？难道你打一个电话回去问问父母，是不是身体还好，是不是有什么需要帮他买的，或是有病痛带他去看看病？那我想年轻人有自己检讨的必要。
我们年纪大的朋友，像我年纪算是大了，我这是要求，我说我的孩子，不要父母每天打电话给你们，我说你也要打电话给父母。
主持人：互相问候一下。
王涵万：不仅你跟父母报平安，让父母放心，同时也问候父母，看什么需要帮忙的，那我想这个是一个很好的习惯。如果你太忙，你说一声HELLO，有没有事？没事，电话挂断，你再去办你自己的事。如果弄到一个礼拜、一个月都没有一通电话，这实在……我觉得有用这个东西做借口的嫌疑。
主持人：这王先生这番话，我想电视机前的年轻朋友们可以好好想一想。那么下面还有一位观众在线上，是纽约的宋先生，请接。
宋先生：主持人好、两位嘉宾好。我今天看到这个题目，就觉得这个骗子真是太可恨了。我的一个亲戚，我的亲姑姑，也发生疑似被骗的事，我就想讲一下。
我姑姑家庭条件相对来讲还是比较好的。有一天晚上也是碰见一个……后来知道也是骗子，从对面走过来，跟她说，你是不是有几个儿子？我姑姑一听，说得挺对的。那你是不是有几个女儿？她说：是是是。他说你的儿子在近期会出大问题。我那个姑姑毕竟是七十多岁老太太，挺善良的。一听就问，怎么解决这个事，怎么办？那个骗子说：我有办法。
主持人：宋先生您要抓紧时间。
宋先生：然后告诉她说，你从家里取出一万块钱来，我就可以给你解决，但这事不能跟家里人说。姑姑一听，她手里没那么多钱，家里也一共只有五千块钱，她全拿出来了。那骗子看我姑姑身上带着手镯、耳环、戒指等一类的，比较值钱的全都拿下来，说你再去借吧，你去借。等到没得借了，再回头时，骗子走人了。
这个骗子太可恨，那件事发生在我亲姑姑身上，我姑姑气了两天都没吃好饭。我就想告诉观众，骗子真可气。
主持人：好，谢谢宋先生跟我们分享这样一个亲人所遭遇的不幸。我们请两位嘉宾就这个案子做进一步的分析。我觉得刚才宋先生提的案子跟王婆婆的案子是有一点类似。这个骗子好像也花了一些工夫了解被骗的对象，是这样子吗？
杨维：是，这肯定会。我想他们都会观察，就像猎人打猎一样，他们会摸索这个猎物的行动规律，然后道听涂说，打听一点消息然后过来蒙你、骗你。
我觉得造成骗子多的原因，还是在于社会。如果我们大家都来揭露骗子，都来讨论为什么骗子会形成，把骗子的伎俩都曝光出来，我想我们会有更多的机会战胜骗子。
主持人：您能不能跟我们举几个例子，比如说您常见的有哪些骗子的花招呢？
杨维：我在互联网上就收到这样的 E-mail，从British National lottery 发了一个E-mail说你中了25万英磅的 lottery。
主持人：还是英国国家彩票。
杨维：说的名目很大，但是在我收到E-mail之前，我先看到了国内的一些被骗的、类似的E-mail，都说你中奖了，要你的个人信息，家庭、住址、电话、姓名、信用卡账号。我打开一看也是跟我要这些信息，首先我就警惕起来，我想不能跟他说这么多，就把我的E-mail地址回给他，结果再也没有收到消息了。
主持人：那王先生，刚才杨先生提到已经用到电子科技了，是不是这种高科技犯罪也很多？
王涵万：这个是目前最严重的骗子。据我所了解，在美国或者其他地区，科技的骗子确实引起了非常大的困扰。最常听到的就是你的身份被人家骗走了，他变成你了。他的途径是他要知道你的一些资料，你的社安号码、你家里的电话或者你目前已经开过户的账户号码，以及包括你母亲的名字，因为一般银行当你申请信用卡的时候，就是问你母亲的名字、姓什么。
主持人：本来是最保密的信息。
王涵万：基本上来说，就算你自己很小心，但是如果他打电话来的时候，问你的孩子，你的孩子刚刚念大学，他没有这个社会经验，或是你太太接的电话，她觉得很高兴，今天哪个银行说我中了什么奖，我的利息又调高了或是什么。或是说你有很大的麻烦，你这边的资料我不太清楚，你存的钱我们怕你到时候不能提款，会发生问题，你是不是可以重复一遍？像这些东西。
还有他可以到你信箱拿你的一些资料；还有大家的垃圾，寄的的信用卡、账单什么东西你都放在垃圾里面，他专门从你的垃圾里面拿出来。然后经过一段时间的用功，他就能把你的身份搞清楚了。
主持人：最好用碎纸机。
王涵万：对，最近我才买两个，管它什么重要不重要，我全部给它搅碎。因为我自己本身，我内人，就是我太太，曾经有这个问题，但是他只偷了一半。所以发生问题的时候，我就跟银行讲，你把对方的资料告诉我，后来我一看，他只有一半对，一半是不对的。
主持人：那还算侥幸。
王涵万：还好这个事情摆平了。所以我相信大概有一半以上的人，多多少少都有这种困扰，我们称为“科技上的骗子”。
主持人：对，这些手段也是不断的更新，随着技术手段的发展，他们这些骗子的手段也在更新。那我们下面再接一位观众的热线，这是纽约的何先生。
何先生：主持人林先生你好。
主持人：您好。
何先生：两位嘉宾好。我昨天碰到一件事情，一个叫玛莉的女孩子打电话来，叫我要参加行动电话。我说我是老头子，没有什么钱。她讲了很多好听的话，我说现在骗人的很多，我不敢！她说不会不会，人家都是没有什么电话，后来他们接了以后就很好。那我说我先考虑考虑，跟我侄女商量商量。
我还没有跟我侄女商量，正好今天你们有这个话题。她弄到后来怎么样？她说我送你一个手机，三星的，那么一个月只要29块9毛9，你介绍人还可以送你东西。
我听了觉得很好，但是我知道骗子很多。她后来要我什么？我的名字怎么拼的？你住在什么地方？邮区号码多少？你的工卡号码多少？你是哪一天生的？我想不对了，你本来是要送我东西，后来怎么我的东西都要了？
所以我今天想请问一下，他说是马里兰州的一个Sprint这个公司的。我想请问这第一个。第二个，为什么造成有这么多的骗子？这跟共产党有关系啊！为什么呢？因为共产党就是个骗子，所以有很多的骗子到这里来，毛泽东就是个大骗子。
还有今天的报纸上登大陆公务员不尽孝就要受到惩诫。为什么公务人员不孝呢？因为以前讲了，爹亲娘亲不如毛泽东亲，所以爹娘是不好的，毛泽东才是好的。所以现在造成子女不孝了，是毛泽东造成的，很多骗子也是毛泽东造成的，就是共产党造成的，现在它们还不承认。
那么我的问题就是请你们想想，他们问我要这些资料，这个人到底是什么样的？
主持人：好，那谢谢何先生。两位嘉宾在回答这个问题之前，我们再接另外一位观众朋友，这是纽约的吴先生，吴先生请讲。
吴先生：你们好。我看现在这个社会就是因为人没有了信仰，所以他就没有什么道德底线，他没有道德，他做什么事情就不会受到良心的谴责。所以人首先应该要有一个信仰，现在社会上这么多骗子，看这些人都是没有什么道德、没有信仰。
主持人：好，谢谢吴先生跟我们分享他的观点。我们一起来分析一下。首先想谈一谈他提到的信仰问题，那刚才何先生也提到了共产党的历史渊源问题，我想二位能不能简单谈一谈，这个历史渊源对社会现状造成了什么样的后果？
杨维：这就是所谓的大骗子骗小骗子、小骗子骗善良的人。因为大陆目前的状况就是“政府”都被骗走了，也就是“政府”有没有合法性，现在很多人都在问。那么“政府”被骗走了、人民被劫持了以后，就变成了强盗、骗子满地都是。
最主要是我们现在感觉到这些已经被输出到海外来了，所以我们海外的华人要注意，首先要警惕，不要轻易的因为是我的同胞就轻易的相信他。另外，我建议何先生，刚才听何先生讲，接到的好像是一个Commercial TEL Market。
那么在纽约州政府，针对TEL Market有一个很好的保护措施，如果你有电脑或到朋友那儿上电脑，你打一个Donotcall.org，你会把电话挡掉，这样就不会有人再打广告给你了。
主持人：在网上注册以后……
杨维：免费注册以后，你的手机也好，你的家庭电话也好，就不会有Commercial打进来，就不会被他们骚扰。
另外，吴先生讲的信仰问题，我觉得还是很重要的。这个信仰问题是我们现在最缺乏的，因为中共篡夺政权以后一直就宣扬无神论，搞得人好像也不怕天神来报、不怕来世做牛做马，好像今生做多少恶，都不怕了似的。
实际上做为一个现代人来讲，还是要有信仰，不管你信什么。当然你可以信马列，信马列实际上是所谓的无神论，信马列也是一种信，但是你不要把你5,000万人的信仰强加到我们13亿人头上，我觉得这是很可怕的，就是说硬把这5,000万人的信仰说成是13亿人的信仰，这本身就是一个骗。
主持人：好，因为时间的关系，我想先请王先生接着谈一谈，对这方面您有什么想法？
王涵万：我的想法是，事实上，中国人会骗、美国人也会骗、西班牙人也会骗，骗子到处都是，倒没有说特定的那一个民族或那一个信仰就不会骗。
在我个人觉得，基本上是自己人骗自己人居多，中国人就骗中国人，因为它比较容易一点，他知道你的生活习惯，语言也能够沟通；美国人骗美国人、黑人骗黑人，都是自己人骗自己人。就像移民一样，同样移民进来，新来的爱尔兰人就被前面先来的爱尔兰人欺负，都一样，德国人也一样。
所以这个现象，我奉劝，我们中国是具有五千年的历史文化，如果今天非骗不可的话，也少骗自己人。
主持人：因为时间的关系，非常感谢王先生和杨先生您们来到我们的节目中，跟我们的观众朋友分享您的一些心得，特别是华人应该怎样保护自己，不被骗子所骗，不要上当，同时我们要特别防范高科技，不要让自己的identity都丢掉了。
今天正好也有几位观众朋友跟我们分享了他们的遭遇，那我想何先生，也许我们今天这个节目可以做为一个second opinion，希望您以后接到类似的电话时，能有一个参考，也希望您不会上当。
因为节目的时间关系，我们只能到这儿，非常感谢二位嘉宾。感谢各位观众朋友，我们下一集节目再见。
