【新唐人】主持人：观众朋友们大家好！欢迎您收看《热点互动》节目，我是主持人林晓旭。1949年的5月19日，当时的台湾省主席兼台湾警备部总司令陈诚先生宣布，自当年的5月20日开始，在台湾实施戒严。这个戒严令一实施就是38年，成为历史上最长的一个戒严令。
那么这么长的戒严令对当时的台湾民众，对台湾的民主宪政带来什么样的影响？今年是解严20周年，我们在今天节目里特别请本台的特约评论员元庆跟我们来做一个点评。元庆，欢迎来到我们节目中。
元庆：主持人你好！
主持人：元庆首先请您跟我们观众介绍一下，当时台湾为什么要实施戒严呢？
元庆：1949年，国民党失去了大陆，被共产党把政权给拿过去。从大陆退守到台湾以后，第一个就觉得台湾这块地方是他们最后的……，没有地方再退了，所以这个地方绝对不能够再失去。
第二个，在49年之前那几年，就是大陆沦陷前几年，在各方面，包括军事、政治等方面，他们吃了很多共产党的亏，所以他们觉得对共产党有比较了解了，知道它们渗透的可怕。
在退守台湾以后，当时台湾其实已经有台湾共产党的成员存在，当然还包括从中国大陆来的匪谍，所以他们就开始戒严。戒严的主要目的是为了要防制这些匪谍的渗透，同时也要把在台湾的匪谍抓出来。所以当时就公布了〈动员戡乱时期临时条款〉，还发布〈惩治匪谍条例〉等等条例，台湾就正式进入戒严，主要是为了匪谍的问题。
主持人：当时是不是行之有效？抓出了很多匪谍呢？
元庆：的确抓出了很多匪谍。在前5年的时候，根据统计大概就有4千到8千个匪谍，当然这里面是有成效，的确是抓到了匪谍；但是很不幸的，还有很多不是匪谍的…
主持人：也有扩大吗？
元庆：这就是后来人们所诟病的“白色恐怖”。比如我跟你今天有过节，在这个时候，好，我去告你，说他可能跟匪谍有什么勾结，那么在当时的情况下，有些冤狱也就产生了，所以这就是到了今天，我们也都应该要去认识的不对的地方。
主持人：当时也是有很大的历史环境，整个国际社会都在清除共产主义势力。
元庆：包括在美国，当时也是一样。因为中国大陆被共产党拿去，这对世界上的民主阵营是非常大的震惊。所以美国当时也在清共产党，我们也晓得很有名的“麦卡锡主义”，这些事情在美国也引起非常大的轰动，所以不光是台湾在这么做。
主持人：为什么这个戒严这么长呢？后来包括大陆进入了“大跃进”、进入“文革”时期，大陆本身就乱七八糟的，那为什么台湾不解除戒严呢？
元庆：其实这个事情说起来是很复杂的。当时军事、政治各方面，因为美国在台湾驻防，所以台湾当时的军事政治动向受到美国的箝制蛮大的。事实上当时台湾希望能反攻大陆，因为大陆进入了动乱，进行着各方面的活动，他们其实有很多机会能够反攻，但是因为美国那边的限制，所以没有办法做军事的活动。
另外一个，今天中共的威胁到了什么样的情况之下，你应该把你的戒严解除？这个我想当然是当时的领导人跟他的智囊团给他的参谋，他们所考虑的问题等等，还牵扯到了国际上面，包括美国的一些共同的参谋……
主持人：一些力量的权衡。
元庆：是有力量的权衡在里面。我们今天看到敌人的势力削减了，我们这边就不必箝制得那么紧？还是说敌人的势力在削减，在动乱的时候，我们就应该要控制得更严，好作军事反攻？这是不同的说法，见仁见智，当然在一个有政治力量的人的手上，他可能有不同的解读。
主持人：那么后来的蒋经国是不是属于一个比较明智、有远见的领袖人物，他解除了戒严；还是当时是被整个民众所推动，不得不解除戒严呢？
元庆：我觉得都有。当然像国民党到台湾的这么几十年，在老蒋总统的带领之下，他虽然是一个军事强人，他在政治上面有他比较独霸的地方，可是也不能否认他对台湾的贡献，尤其是保护台湾不被共产党赤化，我觉得是绝对不可抹灭的。所以你不能光说他在民主方面、在治理国家上面没有远见。
其实到了后来，这么一步步的前进以后，台湾的民主陆续发展的这么几十年里面，我们也看到了某些不足的地方。那么到了经国先生执政的时候，他也不断的在调适。
当然另外还有一个，当时的社会包括很多党外人士、大学生、教授们，还有之前我们晓得的“美丽岛事件”等等，还有国际上大家也都在追求民主社会。所以当时台湾如果再持续戒严的话，在整个世界潮流看起来，就显得非常格格不入了。
主持人：当时台湾民众是不是要经过一个比较痛苦的觉醒过程，因为戒严这么长时间、几十年，是不是人们都已经习惯了？
元庆：麻木了！碰到这种事情，只要是人都会有这种情况。因为台湾戒严长达38年，有很多人出生的时候就在戒严，像我出生的时候就已经在戒严时代。那么一般来讲，因为我们刚刚讲戒严是针对匪谍，它所影响的也就是比较具有民主思潮的这些人，他觉得我应该要争取一些民主权利等等，但对于一般百姓来讲，他可能不会有明显的感觉。
主持人：这一点跟大陆现在的状况很像，很多人觉得在中共统治下几十年，我也都过来了嘛！
元庆：这个情况是类似的，他一生出来就在共产党统治之下，他没有一个比较，他不知道外面的世界是怎么样，这一点是相似的；可是我们要晓得也有不一样的地方，台湾虽然是在戒严时期，但是国民党政府跟共产党基本的理念是不一样的。
共产党完全是以暴力、谎言在进行它的统治，它执政以来，杀死了八千万人，它这种本质是不断的在进行着，当然它会以欺骗手法让你觉得好像它在改变，但是过一段时间它又回来了，本性又显露出来。而国民党的情况不是这样，在我看来，它是属于正常的政党，它有做错的地方，开始时，它的确在这方面做得不好。
主持人：在威权时期它也造成了很多冤案。
元庆：是造成了很多冤案，让很多人，不光是台湾人，还有外省人都因为这种白色恐怖或者戒严时期而有冤案发生，这是绝对错误的。但是它后面有在改进，尤其是政党轮替之后，它也发现这个不行了，它必需把很多东西改变过来才能被百姓所接受，所以它是在改变的。
这跟共产党基本的体质或本质是不同的。但是你刚才讲到的，在这种环境之下，很多人民已经麻木了，已经接受了这种现实的条件，这是相同的。所以就需要更多的人民不断的走出来，使民主思潮、人权思想有一个管道，让老百姓更能够激发出这种民主的想法。
主持人：那么到了现在这个阶段，对台湾民众来说，他们是不是已经很庆幸能区分党和国是两个不同的概念？
元庆：这是一定的。早年台湾也是这样，很多东西都是把国民党……，因为不可否认的，当时推翻满清政府、建立中华民国就是从中华革命党开始，到了国民党，它是主要的、有功的这么一个党，这是绝对不可否认的。
但是这样一路延续下来以后，人们已经逐渐的把中华民国跟中国国民党连在一起了。那么我们今天要爱国，我们就是要去支持这个党、要去尊重这个党。那么所有的党魁、党主席……。
主持人：都代表国家。
元庆：他已经完全把概念都混合在一起了。后来台湾产生了民进党，有了另外一个大党以后，人们现在也非常了解，民进党今天来执政，带领这个国家，它一样可以走得很好。那么隔了几年以后，也许下次选举，大家觉得国民党可能更适合，选了国民党，那国民党一样能带领国家走下去。
主持人：他们这一点对大陆是不是有很多可借鉴的地方？
元庆：我觉得有很大的启示。大陆现在还是处于共产党一党治理的情况之下，所以它还是把党跟国的概念混淆在一起。其实你看美国也是一样，他是两大党，今天换你当总统，明天换我当总统；这个党执政、那个党执政；大党、小党，他们都是在这个国家之下的忠诚反对党，都是这么去进行。
所以对大陆来讲，人们也应该好好的思考这个问题，今天我们都爱中国，但是今天爱的不应是共产党，我觉得这个应该要区分开来。今天换了一个党出来，如果它能够有好的治国理念，它能够为人民着想的话，它绝对比共产党治理中国要来得好。
主持人：那么另外一个问题，对于当时在历史阶段犯下错的误的这些人，比如造成几十万人的死亡的政党或者直接的凶手，民众应该有什么的态度呢？而对于中国大陆，我们如果做一个比较的话，那中共造成了几千万人死亡，对于这样的党魁、对于这样的政党、对其中的直接凶手，我们应该持什么样的态度呢？
元庆：在台湾来讲，当时有他的历史背景在那里，而且它针对的是我们刚才讲的匪谍，里头的受害人包括本省人、包括外省人，这些都是共同受害人。他不是针对哪一个族群去抓，而是针对匪谍。那为什么要抓匪谍呢？匪谍真的是在进行一些破坏，这是我们都了解的。
但是今天我们相对来看中国大陆，从中共所谓建政以来，到现在，它陆陆续续造成了八千万人死亡，它的本质从开始就是以暴力革命起家，那么你看历经了多少次的运动，它是不把人民当成人民来重视的，所以它这种本质并没有改变，从以前到现在并没有改变。
我们看到近年来，最恶名昭彰的就是对法轮功的迫害、对法轮功学员的迫害。它对法轮功的这种残酷的迫害手段，那和文革时期一样，没有任何的减少，所以它的本质是不变的。
而且它会用一种欺瞒的手段，以欺骗的手段让世人，还有中国大陆上的人觉得共产党有在改变，其实它只是过了一段时间以后，又紧、又放松；又紧、又放松，而它的本质并没有改变。
主持人：所以您觉得它是一个假象。
元庆：是一个假象。我觉得基本上这跟国民党的本质是不一样的。
主持人：好，元庆，因为时间关系，我们今天只能谈到这里，那么将来怎么对待这个罪人，可能以后有机会我们再谈。谢谢您深入的分析。好，各位观众，感谢您收看这一期的《热点互动》节目，我们下一期节目再见。
