【新唐人】主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看《热点互动》。台湾民主纪念馆正门牌楼上“大中至正”四个大字12月7日被拆除，事件引起台湾社会的很大的争议，蓝绿阵营之间的矛盾再次被激化。
随着2008年台湾总统大选日期的临近，台湾民众该如何面对历史？如何面对族群之间意识型态的差异？如何更好的珍惜台湾得之不易的民主宪政？我们今天请本台特约评论员元庆先生来跟大家分享一下他的观点。元庆您好！
元庆：主持人您好！
主持人：元庆，台湾最近因为“大中至正”四个大字被拆除，引起了很大的争议。很多没去过台湾的人就不太了解，台湾的“民主纪念馆”跟这四个大字是怎么一个来由？请您跟我们介绍一下。
元庆：好的，主要是这样子。1975年的时候，4月5号蒋中正先生、先总统蒋公逝世，然后在６月份，当时的行政院就着手兴建纪念堂来纪念他。
我们知道蒋中正先生从大陆上撤退到台湾来以后，把这些军公教人员从大陆撤退到台湾来，在台湾建设当时我们讲的所谓“复兴基地”，想要反攻大陆。最重要的是他抵抗了中国共产党，让台湾免于被中共赤化，我想他最大的功绩在这里。
主持人：台湾没有实行共产主义、社会主义。
元庆：对，所以在这个情况之下，因为他的名字是“中正”，当时秦孝仪先生就从王阳明的《传习录》里面取了这么一句话叫“大中至正”，意思就是不偏不倚，走中间大道，刚好又配合他“中正”的名字，所以就选了“大中至正”。
当时的中正纪念堂前面是“大中至正”，另外，后来又有音乐厅跟国家剧院，所以它已经变成跟国父纪念馆还有龙山寺，成为台北市的三大景点，也是人们休闲或者办一些高级音乐会、艺术活动的地方。后来在今年的5月19号，教育部把它改成了“台湾民主纪念馆”。
主持人：就不再叫中正纪念堂了？
元庆：对，就不叫中正纪念堂了。
主持人：这一次又把“大中至正”这四个字给拆掉了？
元庆：对，把字都拆下来了，这个事情在台湾来讲，对于族群之间，还有蓝绿之间，在社会上引起了很大的争议。
主持人：这件事情就像您刚才介绍的中正纪念堂和牌匾、牌楼，实际上我看报导是说，台北市政府已经把它暂列为古迹，它其实已经有一定的历史地位了。但是在拆除牌匾上的这几个字的民进党方面，却认为这是代表台湾过去极权统治的象征。在这个问题上的观点的差异，是不是代表蓝绿阵营之间对历史认知的差异？
元庆：这个事情为什么在台湾民间会引起这么大的争议？这是很重要的重点。因为这个事情，它本来是很单纯的，原来开始是纪念先总统，我们刚才讲的先总统蒋公。当然我们从后来看他在政治上，还有一些施政上，他是有他专制的地方，他是有些很不足的地方，譬如说后来的“白色恐怖”是大家所诟病的。
但是就像我们刚刚讲的，他在台湾进行了很多建设，包括“公地放领”、“三七五减租”，他甚至在台湾废除了“养女制”。台湾以前有很多养女，很多人把女孩养了以后在家里当…
主持人：童养媳。
元庆：对，童养媳，他把“养女制”给废掉了。另外我们讲，他对于共产党是一直不接触、不谈判、不妥协，当然他没喊这个口号，但是他的态度一直是这样子。所以这些事情，对于台湾很多民众来讲，尤其是对从大陆上跟他一起撤退到台湾来的这些人来讲，他们对于蒋中正先生都是怀着一种感恩戴徳的心。
所以这件事情一起来以后，等于是把蒋中正这个人，把代表纪念他的“大中至正”全部挖掉，好像还把他贬得很厉害。所以这个事情在台湾来讲，有很大一部分人不是持一种同意的看法。
主持人：他们感情上很难接受这个事情。
元庆：感情上很难接受，因为这种东西的认定也是非常难以说明，现在从不同的历史角度去判断以前的事情，有些事情是很难讲定的。
主持人：这件事情实际上也跟不久之前，台湾的民进党立委叫王幸男，他提出了一个提案叫“二二八究责条例草案”一样。就好像要把二二八的事情拿出来…
元庆：要追究。
主持人：对，要追究责任。当然二二八在台湾来讲，已经是过去60年的这样一个历史事件了，但是到今天还会有争议，蓝绿阵营或是不同的族群在这个问题上，省内人、省外人在这个问题上是不是也是有很大的分歧呢？
元庆：二二八事件在从前戒严时代，它一直是属于像禁忌一样，不能拿出来说的。解严以后，我们也知道当时的国民政府，当时的执政党是国民党，它的确有做的不对的地方。所以国民党做了包括成立了二二八纪念碑、放了假、赔了钱等等等等的事情。
但是这个事情到后来，每次在选举的时候都要被拿出来炒作，过了一段时间以后，不光是外省人，对于很多本省人来讲，也都觉得这是一件很没有意义的事情。
我们讲到王幸男办的这个事情，王幸男我们晓得他是一个深绿的、台独基本教义派的这么一个份子。早年他有一个很有名的事情，他寄了3个邮包炸弹要去炸政府的官员，结果两个被查到了，有一个没被查到，被当时的谢东闵先生…就是台湾的副总统，他是第一位台籍人士当了台湾副总统的，在经国先生任内。谢东闵先生收到这个邮包炸弹，结果把手给炸断了。后来王幸男就逃走，逃到国外去，最后被抓回来了。
抓回来以后，王幸男的父亲把他领了到谢东闵的跟前跪下来，两个人痛哭流泪，谢东闵当时非常宽宏大量，就给他讲，以后不要再做这样的事情，要为台湾的前途着想。
这个事情经过这么多年以后，我想王幸男先生也应该要能够学习谢东闵先生他的这种…就是你身为一个政治人物，这个事情当时是错的，但是你现在回头过来看的话，应该想我们怎么样去从中学习。
主持人：要有一种包容的心。
元庆：包容的心，而不是回头再来追究。所以这个事情，连民进党很多人也觉得说：哎呀！这个东西，这不代表我们民进党大部分人的想法。当然这也更不能代表大部分本省人对于这个事情所谓的“追究”，所以我先讲这件事情。
主持人：那回顾这个历史的话，您是怎么来看待二二八事件的？
元庆：二二八事件说实在真的是一个历史的伤痛，我们知道它发生在47年。45年的时候日本打败仗了，台湾回归到祖国，当时的国民政府的怀抱里，然后47年发生了这个事情。
当时是一个缉烟案，有一位林江迈女士她卖私烟，结果被当时的缉烟人查到了。抓到了以后，她是个寡妇，带着一个女儿苦苦哀求，那个缉烟人不管，就拿着枪托打她。当时的老百姓看不过去了，就要抓他，他就想逃走。逃走的时候，开了一枪“砰”！打死了一个路人，这个事情就这样开始了。
主持人：诱因从这儿来的。
元庆：全民开始激愤，当时全台湾就为了这个事情，至此开始就有了很大的连锁反应。但是我这里要讲的就是：现在我们一般在台湾所讲的二二八事件，都是说国民党去屠杀台湾人的这么一个情况，但是事实上我现在要说的就是，当时的情况，死的外省人其实远比台湾人要来的多。
当时就在这个事件上发生了暴乱以后，台湾进行了10天的暴动。所谓暴动就是有很多的台湾人，像一些流氓、地痞，所谓的“浪人”，他们当时见到外省人就杀，拿武士刀或枪，甚至于徒手杀害了很多外省人。那么这些外省人大部分都不像台湾人是有亲戚家族的，很多人死了就死了，根本无从查起，这是第一次。
这个暴乱以后，当时的台湾长官陈仪就跟蒋中正讲，他说台湾发生暴动，请他派部队进来。那么部队一上基隆的时候，那个“二十一师”进到台湾来，台湾就有很多的民众，他们一开始还很天真的说你们不要来，就想“阻挡”军舰上岸。
但是当时的军舰一上岸以后，就把他们像暴民一样用机关枪扫射，都杀掉了。所以这是一个非常伤痛、非常悲惨的事情，但是我不认为当时这个事情，就像民进党所说的，是蒋中正所指使、所策画要来镇压的。
那么这不幸的事情发生了以后，我们知道到了49年的时候，因为台湾涉及到很多跟匪谍有关的事情，所以当时国民政府开始要清理，也要看看这个事情跟匪谍有没有关系。那当时抓的大部分都是外省人，那么处死的也都是外省人。对于所有的台湾人，在美国第七舰队驻防台湾之前，对于台湾人通常只是把他们抓起来、关起来；但是对于这些外省人只要涉及到跟匪谍相关的，只要涉及这种的都是处死。
所以我们现在回头来看这个情况，我觉得它不是一个族群之间的问题，或这个党和台湾人这个族群之间的一个问题，而应该说，它是在当时这么一个制度之下…
主持人：是极权统治结果的一种悲剧。
元庆：有些人他可以行使这种权力，行使这种不当的权力，所以造成了这种悲剧。我刚刚讲了，外省人在这个事件里面，死的人其实远比台湾人来的多，我们有很多史料是可以查的，今天碍于时间没有办法讲。
但是我今天要讲的就是，我们回头来看，如果我们今天把不是两个族群之间发生的矛盾，却把它挑拨成是两个族群之间的矛盾，那这样就失去了我们纪念二二八的意义了，这是我对于这个事件的一个反思。
主持人：那有评论认为，包括把二二八事件重新提起来，还有这次的拆除“大中至正”四个字，这些行为实际上被认为是因为大选临近了，所以是一种政治的操作，选举、选情的需要。就是因为族群的这种矛盾一起来，好像对民进党更有利一点，这才是这事件的背后真正的原因，您是这么看的吗？
元庆：当然我不能讲说这一定是真正的原因，因为二二八事件最近几年不断的、陆陆续续的被挑起来，但是刚好在这个时间拿出来的话，我觉得是非常的…这种情况是很有可能的。
但是不管怎么讲，你做为一个政治人物，尤其现在我们常常在媒体上看到的，你不管身为一个国家元首，或是身为一个政党的政治人物，你应该要做到的是让国家里面的人怎么样更和谐。
即使当时的事件是因为两个族群之间的关系，但我们已进化到现在这个很民主的时代了，那么你今天身为一个执政党的话，你要做到的就是应该把以前不好的全部抛弃掉，然后让两个族群更加的融合，这才是我们更应该做的。而不是像…如果像这样子做的话，只会挑起两边愈来愈大的分歧。
主持人：实际上从这次拆字的事情上来看，我倒是更看到了台湾民主社会的这一面。因为这个字本身，它是属于中央和地方两边来管的，那么台北市政府认为这是个历史古迹，可是中央在做的时候，虽然说最后是拆掉了，但是它还是有一些矛盾、有一些顾虑吧！
所以最后陈水扁还说是“中央赢了！”他说出这样的话。这种事情如果是放在中国大陆的话，那是不可想像的，地方怎么能够抗拒中央政府？所以说我觉得它其实对台湾民众来讲，是不是也更应该珍惜这个民主？
元庆：台湾经过了这么多年来，其实走过来很不容易。从当年的所谓“白色恐怖”一路走到今天来，有多少的台湾精英，当然还有很多外省人他们也都在台湾走向民主的制度上做了努力，甚至于付出了生命。那么走到今天这一步来，我们看到了，今天大家所追求的其实都是台湾的自由民主。
那么在今天这个时代，更重要的就是，大家都能够以自己的良心道德来做一些判断，因为现在国际社会上各种事情也都是这样，那我觉得我们今天如果只是在台湾里面，把这个事情这样一再拿出来两边不断争斗的话，其实输的是台湾所有的人民。
主持人：我们都希望台湾的民主之路能够走的更稳、走的更长。那好，我们今天的节目时间又到了，非常感谢您的分析。观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次节目再见！
