【热点互动第九百四十五期】】拆“大中至正”惹争议

【新唐人】主持人:观众朋友们大家好,欢迎收看《热点互动》。台湾民主纪念馆正门牌楼上“大中至正”四个大字12月7日被拆除,事件引起台湾社会的很大的争议,蓝绿阵营之间的矛盾再次被激化。

随着2008年台湾总统大选日期的临近,台湾民众该如何面对历史?如何面对族群之间意识型态的差异?如何更好的珍惜台湾得之不易的民主宪政?我们今天请本台特约评论员元庆先生来跟大家分享一下他的观点。元庆您好!

元庆:主持人您好!

主持人:元庆,台湾最近因为“大中至正”四个大字被拆除,引起了很大的争议。很多没去过台湾的人就不太了解,台湾的“民主纪念馆”跟这四个大字是怎么一个来由?请您跟我们介绍一下。

元庆:好的,主要是这样子。1975年的时候,4月5号蒋中正先生、先总统蒋公逝世,然后在6月份,当时的行政院就着手兴建纪念堂来纪念他。

我们知道蒋中正先生从大陆上撤退到台湾来以后,把这些军公教人员从大陆撤退到台湾来,在台湾建设当时我们讲的所谓“复兴基地”,想要反攻大陆。最重要的是他抵抗了中国共产党,让台湾免于被中共赤化,我想他最大的功绩在这里。

主持人:台湾没有实行共产主义、社会主义。

元庆:对,所以在这个情况之下,因为他的名字是“中正”,当时秦孝仪先生就从王阳明的《传习录》里面取了这么一句话叫“大中至正”,意思就是不偏不倚,走中间大道,刚好又配合他“中正”的名字,所以就选了“大中至正”。

当时的中正纪念堂前面是“大中至正”,另外,后来又有音乐厅跟国家剧院,所以它已经变成跟国父纪念馆还有龙山寺,成为台北市的三大景点,也是人们休闲或者办一些高级音乐会、艺术活动的地方。后来在今年的5月19号,教育部把它改成了“台湾民主纪念馆”。

主持人:就不再叫中正纪念堂了?

元庆:对,就不叫中正纪念堂了。

主持人:这一次又把“大中至正”这四个字给拆掉了?

元庆:对,把字都拆下来了,这个事情在台湾来讲,对于族群之间,还有蓝绿之间,在社会上引起了很大的争议。

主持人:这件事情就像您刚才介绍的中正纪念堂和牌匾、牌楼,实际上我看报导是说,台北市政府已经把它暂列为古迹,它其实已经有一定的历史地位了。但是在拆除牌匾上的这几个字的民进党方面,却认为这是代表台湾过去极权统治的象征。在这个问题上的观点的差异,是不是代表蓝绿阵营之间对历史认知的差异?

元庆:这个事情为什么在台湾民间会引起这么大的争议?这是很重要的重点。因为这个事情,它本来是很单纯的,原来开始是纪念先总统,我们刚才讲的先总统蒋公。当然我们从后来看他在政治上,还有一些施政上,他是有他专制的地方,他是有些很不足的地方,譬如说后来的“白色恐怖”是大家所诟病的。

但是就像我们刚刚讲的,他在台湾进行了很多建设,包括“公地放领”、“三七五减租”,他甚至在台湾废除了“养女制”。台湾以前有很多养女,很多人把女孩养了以后在家里当…

主持人:童养媳。

元庆:对,童养媳,他把“养女制”给废掉了。另外我们讲,他对于共产党是一直不接触、不谈判、不妥协,当然他没喊这个口号,但是他的态度一直是这样子。所以这些事情,对于台湾很多民众来讲,尤其是对从大陆上跟他一起撤退到台湾来的这些人来讲,他们对于蒋中正先生都是怀着一种感恩戴徳的心。

所以这件事情一起来以后,等于是把蒋中正这个人,把代表纪念他的“大中至正”全部挖掉,好像还把他贬得很厉害。所以这个事情在台湾来讲,有很大一部分人不是持一种同意的看法。

主持人:他们感情上很难接受这个事情。

元庆:感情上很难接受,因为这种东西的认定也是非常难以说明,现在从不同的历史角度去判断以前的事情,有些事情是很难讲定的。

主持人:这件事情实际上也跟不久之前,台湾的民进党立委叫王幸男,他提出了一个提案叫“二二八究责条例草案”一样。就好像要把二二八的事情拿出来…

元庆:要追究。

主持人:对,要追究责任。当然二二八在台湾来讲,已经是过去60年的这样一个历史事件了,但是到今天还会有争议,蓝绿阵营或是不同的族群在这个问题上,省内人、省外人在这个问题上是不是也是有很大的分歧呢?

元庆:二二八事件在从前戒严时代,它一直是属于像禁忌一样,不能拿出来说的。解严以后,我们也知道当时的国民政府,当时的执政党是国民党,它的确有做的不对的地方。所以国民党做了包括成立了二二八纪念碑、放了假、赔了钱等等等等的事情。

但是这个事情到后来,每次在选举的时候都要被拿出来炒作,过了一段时间以后,不光是外省人,对于很多本省人来讲,也都觉得这是一件很没有意义的事情。

我们讲到王幸男办的这个事情,王幸男我们晓得他是一个深绿的、台独基本教义派的这么一个份子。早年他有一个很有名的事情,他寄了3个邮包炸弹要去炸政府的官员,结果两个被查到了,有一个没被查到,被当时的谢东闵先生…就是台湾的副总统,他是第一位台籍人士当了台湾副总统的,在经国先生任内。谢东闵先生收到这个邮包炸弹,结果把手给炸断了。后来王幸男就逃走,逃到国外去,最后被抓回来了。

抓回来以后,王幸男的父亲把他领了到谢东闵的跟前跪下来,两个人痛哭流泪,谢东闵当时非常宽宏大量,就给他讲,以后不要再做这样的事情,要为台湾的前途着想。

这个事情经过这么多年以后,我想王幸男先生也应该要能够学习谢东闵先生他的这种…就是你身为一个政治人物,这个事情当时是错的,但是你现在回头过来看的话,应该想我们怎么样去从中学习。

主持人:要有一种包容的心。

元庆:包容的心,而不是回头再来追究。所以这个事情,连民进党很多人也觉得说:哎呀!这个东西,这不代表我们民进党大部分人的想法。当然这也更不能代表大部分本省人对于这个事情所谓的“追究”,所以我先讲这件事情。

主持人:那回顾这个历史的话,您是怎么来看待二二八事件的?

元庆:二二八事件说实在真的是一个历史的伤痛,我们知道它发生在47年。45年的时候日本打败仗了,台湾回归到祖国,当时的国民政府的怀抱里,然后47年发生了这个事情。

当时是一个缉烟案,有一位林江迈女士她卖私烟,结果被当时的缉烟人查到了。抓到了以后,她是个寡妇,带着一个女儿苦苦哀求,那个缉烟人不管,就拿着枪托打她。当时的老百姓看不过去了,就要抓他,他就想逃走。逃走的时候,开了一枪“砰”!打死了一个路人,这个事情就这样开始了。

主持人:诱因从这儿来的。

元庆:全民开始激愤,当时全台湾就为了这个事情,至此开始就有了很大的连锁反应。但是我这里要讲的就是:现在我们一般在台湾所讲的二二八事件,都是说国民党去屠杀台湾人的这么一个情况,但是事实上我现在要说的就是,当时的情况,死的外省人其实远比台湾人要来的多。

当时就在这个事件上发生了暴乱以后,台湾进行了10天的暴动。所谓暴动就是有很多的台湾人,像一些流氓、地痞,所谓的“浪人”,他们当时见到外省人就杀,拿武士刀或枪,甚至于徒手杀害了很多外省人。那么这些外省人大部分都不像台湾人是有亲戚家族的,很多人死了就死了,根本无从查起,这是第一次。

这个暴乱以后,当时的台湾长官陈仪就跟蒋中正讲,他说台湾发生暴动,请他派部队进来。那么部队一上基隆的时候,那个“二十一师”进到台湾来,台湾就有很多的民众,他们一开始还很天真的说你们不要来,就想“阻挡”军舰上岸。

但是当时的军舰一上岸以后,就把他们像暴民一样用机关枪扫射,都杀掉了。所以这是一个非常伤痛、非常悲惨的事情,但是我不认为当时这个事情,就像民进党所说的,是蒋中正所指使、所策画要来镇压的。

那么这不幸的事情发生了以后,我们知道到了49年的时候,因为台湾涉及到很多跟匪谍有关的事情,所以当时国民政府开始要清理,也要看看这个事情跟匪谍有没有关系。那当时抓的大部分都是外省人,那么处死的也都是外省人。对于所有的台湾人,在美国第七舰队驻防台湾之前,对于台湾人通常只是把他们抓起来、关起来;但是对于这些外省人只要涉及到跟匪谍相关的,只要涉及这种的都是处死。

所以我们现在回头来看这个情况,我觉得它不是一个族群之间的问题,或这个党和台湾人这个族群之间的一个问题,而应该说,它是在当时这么一个制度之下…

主持人:是极权统治结果的一种悲剧。

元庆:有些人他可以行使这种权力,行使这种不当的权力,所以造成了这种悲剧。我刚刚讲了,外省人在这个事件里面,死的人其实远比台湾人来的多,我们有很多史料是可以查的,今天碍于时间没有办法讲。

但是我今天要讲的就是,我们回头来看,如果我们今天把不是两个族群之间发生的矛盾,却把它挑拨成是两个族群之间的矛盾,那这样就失去了我们纪念二二八的意义了,这是我对于这个事件的一个反思。

主持人:那有评论认为,包括把二二八事件重新提起来,还有这次的拆除“大中至正”四个字,这些行为实际上被认为是因为大选临近了,所以是一种政治的操作,选举、选情的需要。就是因为族群的这种矛盾一起来,好像对民进党更有利一点,这才是这事件的背后真正的原因,您是这么看的吗?

元庆:当然我不能讲说这一定是真正的原因,因为二二八事件最近几年不断的、陆陆续续的被挑起来,但是刚好在这个时间拿出来的话,我觉得是非常的…这种情况是很有可能的。

但是不管怎么讲,你做为一个政治人物,尤其现在我们常常在媒体上看到的,你不管身为一个国家元首,或是身为一个政党的政治人物,你应该要做到的是让国家里面的人怎么样更和谐。

即使当时的事件是因为两个族群之间的关系,但我们已进化到现在这个很民主的时代了,那么你今天身为一个执政党的话,你要做到的就是应该把以前不好的全部抛弃掉,然后让两个族群更加的融合,这才是我们更应该做的。而不是像…如果像这样子做的话,只会挑起两边愈来愈大的分歧。

主持人:实际上从这次拆字的事情上来看,我倒是更看到了台湾民主社会的这一面。因为这个字本身,它是属于中央和地方两边来管的,那么台北市政府认为这是个历史古迹,可是中央在做的时候,虽然说最后是拆掉了,但是它还是有一些矛盾、有一些顾虑吧!

所以最后陈水扁还说是“中央赢了!”他说出这样的话。这种事情如果是放在中国大陆的话,那是不可想像的,地方怎么能够抗拒中央政府?所以说我觉得它其实对台湾民众来讲,是不是也更应该珍惜这个民主?

元庆:台湾经过了这么多年来,其实走过来很不容易。从当年的所谓“白色恐怖”一路走到今天来,有多少的台湾精英,当然还有很多外省人他们也都在台湾走向民主的制度上做了努力,甚至于付出了生命。那么走到今天这一步来,我们看到了,今天大家所追求的其实都是台湾的自由民主。

那么在今天这个时代,更重要的就是,大家都能够以自己的良心道德来做一些判断,因为现在国际社会上各种事情也都是这样,那我觉得我们今天如果只是在台湾里面,把这个事情这样一再拿出来两边不断争斗的话,其实输的是台湾所有的人民。

主持人:我们都希望台湾的民主之路能够走的更稳、走的更长。那好,我们今天的节目时间又到了,非常感谢您的分析。观众朋友们,感谢您收看这一期的《热点互动》,我们下次节目再见!

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