热点互动热线直播：金鼠新年为中国经济把把脉

北京时间：2008-02-19 08:08

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【新唐人】热点互动热线直播（223）金鼠新年为中国经济把把脉：各地物价飞涨，猪肉价格飙升。

各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》直播节目，我是主持人元庆，在这里给各位观众朋友拜个晚年。

中国大陆很不幸的在今年一开春就遭遇到非常严重的雪灾，给中国社会带来莫大的灾害。接续着去年的各项阴霾，包括通货膨胀等等的问题，我们不禁要担心中国的老百姓在2008年所将要面临的民生问题。

在今天我们30分钟的节目里面，我们请到了对于中国的民生经济问题素有研究的本台评论员杰森先生，和我们来仔细的探讨一下这个问题。

主持人：杰森您好。

杰森：元庆您好。

主持人：是不是请您一开始的时候就跟我们观众朋友介绍一下，在目前大陆的这个包括物价、房价、民生用品价格等等这些现况，目前我知道是涨的好像蛮厉害的。

杰森：对，就是刚开始我们知道开春以后，到了2008年以后下了大雪，但是这次一月份的整个物价，消费者物价指数出来了，据刚刚公布的数据，消费者物价指数CPI (Consumer Price Index)增涨了7.1%，创了11年的最高。

整个来说，虽然这个大雪灾非常严重，影响的面很大，但是它并不是全国性质的；而CPI是全国性质的。而且从各个地方，就是说反馈上来非雪灾地区的物价增涨的情况来看的话，也可以看到让人到了非常惊讶的程度。

CPI是整个的包括其它的各种物品，但是食品涨的是最多的，其中包括食品几乎涨了将近20%。甚至很多各个地方的老百姓说这个食品根本涨了不止20%。

网上的网民最近非常流行，各地原来是亮工资，现在是各地亮自己的物价。有一些是山东小城的人亮他的物价，有的人甚至是陕西的贫困县亮他的物价。几乎您到网上一看，没有什么太大的区别，各地物价都是涨得非常厉害。

主持人：都是在飞涨。

杰森：比如说猪肉，各个地方我看了一下子，就是从北京到上海到山东的小城，到四川的小城，到陕西的小镇子，基本一斤都到了15到18块钱之间，就是市斤，大概30多块钱一公斤这样的概念。

而这个其它的蔬菜也都是几块几块的，比如有的地方葱都到了8块钱一斤。还有一些就是其它的蔬菜，像大白菜以前都是几毛或者甚至几分一斤的时候都有，现在都已经变成了1块、2块的。

北京已经是很富的城市了，说到北京买菜，看见市场那个买菜的每个人表情凝重，您说他们邻居老太太需要葱，拿了3块钱去买葱，以为可以买一堆，结果买了2根回来了。所以整个物价上涨让大家确实感到非常惊讶。

当然中共当局说主要是跟这个雪灾有关系，这个雪灾影响到底有多大呢？这个还得看一看就是2008年的2月、3月的这个物价是不是一定能降下来，才能看这个雪灾的影响到底有多大。

事实上雪灾当时真正的的影响的不只这个，我们知道当时在贵州雪灾封路的时候，这个大米价钱已经到了15块钱一斤，如果您能买到的话，15块钱就是在抢的。

而且像京珠高速湖南段的地方，政府规定半两饼干不准卖超过15块钱。就是说已经高的简直不可思议了！这是政府规定的价钱，所以说这是灾区的反映。

刚才我说的价钱是中国目前普遍大陆的一个现象。所以说很多大陆老百姓说国家统计局有点耍无赖，他说涨的不是20%，食品涨的不是20%，是涨80%到150%。

主持人：所以这个东西对于一般的老百姓来讲，我想是他们最关切的，因为开门七件事：柴、米、油、盐、酱、醋、茶，您最重要的事情如果说像到市场去买，您买个肉、买个青菜都贵成这个样子的话，老百姓可能就觉得好像生活有点受到很大的压力。

杰森：心理压力非常大。我们知道如果国内这个肉是十几块钱一斤，很多人就不吃肉了，那可以；菜也变成了几块钱一斤，一般的韭菜都是几块钱一斤，这样的话，很多人连吃菜都得压缩了；甚至有的地方连大米都变成了5块钱一斤，整个已经到了压缩人的口粮的这个程度了。

这时候其实这个社会已经蛮让人担心的了，因为我们知道，据我自己经常跟很多国内亲戚问，他们普遍跟我反映说，哪怕您在国内再节省，只要您保证身体还有足够的营养，您至少一个月得要吃掉400到600块钱。

主持人：400到600块人民币？

杰森：人民币。就是一个月您至少要吃的，如果吃到少于400块钱，吃300块钱，那已经是在苛刻您的身体了。但是实际上中国我们知道现在平均工资多少？当然中国从电视上、媒体上反应都是高收入的阶层；我们在海外接触的中国人可能也都是在国内比较风光，像我联系的国内朋友可能月收入都在一万多块钱左右。

但是就我知道，大量的中国人，就是按中国平均工资如果1,200块钱来算的话，事实上至少有一半的人都在平均工资以下的，那么有这么多人是在1,200块钱以下的人，甚至我知道我有很多朋友在开厂子，他给他家的工人发工资，一个月基本工资就是六、七百块钱，这些工人的工资基本上就只能够他的嘴了。

而这个物价如果再往上涨一涨，这个工人就得挨饿了。所以这就是中国的现实了，目前物价已经涨到这个现实了！当然我也不是说这个物价涨得不对，因为我看到物价涨，如果这笔钱能落到农民手上，那我也心安。

因为过去飞速发展10年，中国有一部分人，特别是农民，他们整个的收入是强行的被压低，他的整个投入和自己的收入是不成正比的。目前整个粮食类、肉类整个涨价，是强押农产品价格的直接后果。

我们知道为什么现在猪肉这么贵？是因为农村大量的人都不养猪了，因为养猪根本保不住本，现在如果猪肉涨到这个分上的话，城市的老百姓觉得已经涨的承受不住了；但是对农村的人来说才刚刚够他们保本，这时候才有能力再去养猪。

也许过几年以后，可能养猪量大量起来，猪肉能持续平稳。事实上我所说的不是说物价、粮食不该涨；我是说城里的人为什么工资没有相对提高？最主要的是，生活的局促是因为大量城市低收入阶层的存在，他们的工资没有相对的提高，没有跟着GDP的百分之十几的增长拿到自己该有的分额。

主持人：就像您刚所提到，如果在国内一般属于工人阶级，如果一个月平均在1,000块钱收入，那么他要花在吃，维持他的生计上面，比如是400到600块之间的话，他一半都要花在这个上面；另外他还要住房、交通，我想娱乐什么的恐怕都谈不上那些东西了。

所以我想对一般国内蓝领阶级朋友来讲的话，恐怕生活就是很痛苦的事情，在这种情况之下。另外我想请问一下，我不晓得目前国内就业市场，还有薪资结构方面，我们知道之前有像工龄一次买断。

工作好多年，完了以后应该拿退休金的时候，结果工龄被一次买断，他退休金就大量的缩水了，诸如这些问题。对于国内目前刚开始，刚从学校要毕业的，或者正要找工作的人，是不是我们从这里面可以看出来，您是不是选择国有企业、私人企业或是有一些什么其它方面的建议呢？是不是可以谈谈您的看法。

杰森：您谈到就业的问题，中国人也认为工作是非常关键的。一个好的工作收入也高、工作也安逸、工作有保证；一个差的工作就是又没收入、又没保证。所以很多人订2008年的计划就是，我们可以跑不过刘翔，但是我们一定要跑过2008年的CPI；但是您如果一定要跑过CPI，就是工资要涨幅，要超过CPI的涨幅。

但是整个来说，这只是人的一个愿望。事实上在我看来的话，2008年的就业其实也是一个蛮让人担忧的问题。所以说就业就是一个问题，而涨工资对私营企业就更是个问题了。

中国政府也谈到2008年有个计划就是，第一、它要控制物价；第二、保证2008年工资涨幅要达到一定的程度。但是这句话在我看来往往很可能是空话，为什么呢？中国目前私营企业在全国范围已经占到整个GDP的60%到70%，在一些比较发达的省分，比如像广东、江苏、浙江，甚至已经是70%到80%的程度。

这个就业人数来说的话，也是指60%、70%的人都是在私营企业就业的，甚至更高的比例。那么在这样的情况下，中共它说应该涨工资，那是它有意愿想涨；但是这个私营企业有没有钱去涨？那就是看私营企业有没有足够的利润率的问题了。

但是在我看来的话，2008年很多私营企业的利润率很可能会压缩，而不是增加，所以它涨工资的余力不大，就是为什么它要压缩呢？我们可以谈几个方面，当然这个谈起来就比较宽一些了。

一方面您可以看到就是说，整个来说的话，2007年我们可以叫做“中国制造遇难年”，从最开始的动物有毒食品，还有后来这个玩具的问题，后来还有其它一些轮胎的问题，方方面面。

整个2007年变成了国际上质问中国制造是不是真的保险的问题。到2008年的时候又冒出来了毒饺子事件造成好几个日本民众食物中毒的问题，所有这些事情事实上是给中国制造的产品加上了很大的阴影。

那反过来看的话，事实上它对于中国出口本身就造成了很大一个的问号。据我知道的，中国玩具业的很多企业，2007年的销售额已经比前几年损失30%了。所以这就是为什么珠三角大概有一万多个企业已经关门了，整个迁走了。

所以这个概念就是说，您可以看到整个目前支撑中国这个最基本的就业和GDP的一个私营企业，事实上2008年它面临的一个就是以出口带动这个产业的这种出口的压力，同时我们知道中国原材料也在涨价、劳工也在涨价，然后同时的话人民币还在相对美元升值。

所有这些方面都是压缩整个企业利润率的问题，如果它是出口企业的话。那么在这样的情况下，整个来看，我看到的企业在2008年的状况往往很可能事实上是利润率损失的一年。那么在这个时候，它给工人涨工资的可能性是微乎其微的，甚至就是说它需要新招人的可能性都是微乎其微。

而于此同时，中国每年有几百万的大学生要毕业。这样的情况，中国目前大学生毕业的就业率已经是个国家机密了，基本上谁也搞不清到底有多少人真的能就业，就业到什么程度。所以在这样的情况下，我知道的话，中国普遍的老百姓在2008年的收入真的能赶上CPI，那只是个愿望，可能大部分人真的是追不上CPI。

当然我说很可能就是说，这个公务员很可能会随着中共的一句话可能真的还会涨。但是公务员已经是社会的中高层收入了，他们涨的话有可能会反倒带动社会的物价再往上涨，使得底层的老百姓生活进一步被压迫。

主持人：那么我们接着再谈一下有关就业的问题，因为我们之前看到电视上报导很多大学生毕业很难找到工作，然后去找工作的时候，有很多不合理的地方，譬如你要怀孕的话，它就不会用你等等，这种问题很多。

那么我想提醒一下电视机前面的观众朋友，今天我们是热线直播节目，那么在北美的观众朋友希望您能够打646-519-2879。在中国大陆的朋友也希望您能拨打电话进来：4007128899然后再拨8996008663和我们一起参加今天的讨论。

那么我们谈谈就业的问题，是因为毕业生太多了，还是因为什么样的情况，导致就业这么困难，困难到好像已经是…。

杰森：这个问题在我看来，事实上是一个经济活力的问题。整个来说，我们知道各个国家，尤其是美国特别鼓励发展中小企业，为什么呢？中小企业事实上是代表经济最活跃的一个成分，也最能大量的吸收就业的人口数量。

中国经济有一个很怪的现象，它事实上是一个政府，是个大政府；第二，政府手下的国企是一个被政府护着的大企业。比如中石油、中石化还有中海油垄断整个石油的上层，从石油的开采到运输、提炼到最后成品油的贩卖，全都被它垄断。

那么像电信就垄断了电信，整个电力就垄断了电力，然后能源、煤方方面面，这些基本的社会最框架的、骨架的东西都是国营大企业，是利润率最高的，都被它以行政手段给它们有垄断权，同时给它们有垄断的机会。

然后留下来的就是一些竞争非常激烈的小企业，而同时小企业本身也牵涉到融资的问题。中共最近这两年为了控制通货膨胀一直在搞紧缩银根，比如说连续提高银行准备金的比例，同时一再提高利率。现在整个中小型企业在融资，在银行贷款过程中就遇到很大的难度。

最近2008年，有一个调查就发现，第一让它们头痛的就是融资。整个融资问题直接结果就是，中小型企业的活力一直没有得到充分的发挥，中小企业不能茁壮的成长，在这样的情况下，也就不能有更大的吸收社会劳动力的机会。

主持人：我们刚刚谈到一些包括民生的问题，还有就业市场等等问题。那么接下来我想谈一下，一般老百姓如果手上有一些钱准备做一些投资，不管是在股票市场或者是房地产要置产等等方面，您有什么样的建议？

譬如我们目前的股票，我们晓得从2005年股票开始上涨，到了07年年底的时候往下走，那么我想是不是您跟大家分析一下，现在的股票情况是怎么样？未来走势如何？

杰森：现在中国股市本身也是大家讨论的一个热题，今年过年的时候就流行一句话：幸福的感觉是什么呢？就是没有人在路上。因为下大雪，路上就卡住了；那么再一个就是：没有人生病；没有人住监狱；然后手上没拿股票。

换句话说，我们可以知道从2007年的10月份开始中国股市整个往下走，一路下杀20％，从上升指数来说，从6千多点已经下走到了4千多点了，这个损失已经非常大了。

主持人：相当的大。

杰森：那么确实最近一直在低位震荡，到底下面会怎么走，方方面面的说法都不一。有人说，马上8月份就是奥运，怎么允许股市一直这么低迷呢？政府一定会想办法让它往上走的；有人就说，奥运之后肯定有人会抛，那么这时候，就剩几个月，从2月份到8月份就剩5、6个月了，谁还敢进去呢？

另外当然我们也知道，中共在搞股改之前，有一些不流通股目前变成了流通股，所以很多股票…公司就作最后的“疯狂”，很多人预测很多大的国企，譬如说中石油、银行，它知道奥运之后可能股市会低迷，就趁机会大量的、一下就是上百亿的融资，使得股市一直处于这种震荡波动不停的状态。

但是随着股市利坏的消息，很多人就说股市今年可能会比较糟。但是您同时也可以看到，中国人目前又遇到非常尴尬的局面，就是负利率的问题。我们知道1月份的CPI物价上涨可能已经到了7.1%，那银行利率扣税之后只有百分之3点几。

那么这时候就有一个问题，您银行存的钱，您每年损失就是百分之3点几，这是很心不甘的，存钱就是赔钱。而在这样的情况下，中共它又是对于老百姓控制非常严的，它不像美国，我可以投资中东的、我可以投资欧洲的、我可以投资俄国的，我的钱是我的，我随便投那儿都行，但中共它必须控制你不许到外面投。

前一段时间它还声称，我们可能允许你到香港投，最后因为它发现刚刚开了个小窗口，资金流失太快，赶快卡住了，所以温家宝前阵子就说“港股直通车”缓行。

现在中国内部聚集了巨大的个人财富也好，企业财富也好，它聚在中国，这时候它是一笔活钱。但是这个钱存银行就是赔钱，这时候他又想找出路、又想赚钱，这时这笔钱本身就成了股市的一个推动力。

所以说目前中国的股市在2008年是蛮难预测的，一方面中国股市已经虚高得非常厉害了，就是降到4千点，它也是虚高；但是于此同时，中国又像大坝一样，中共束起来不许资金往外走，不许老百姓到国外真正的投资，让自己的资金在国际上挣钱。

那么这时候它又把水位拘得很高，在这个水位下的话，也许股市还有人愿意进去。所以整个2008年的股市在我看来，会是非常震荡，有可能会赚钱，但是你赔钱的可能性更大。

主持人︰好的，我们现在有一位明尼苏达的先生在电话上，我们先听听明尼苏达的这位刘先生怎么讲，刘先生您好！

刘先生︰元庆好！杰森好！我是《唤醒国人》的作者刘蔚。在我们谈到共产党压榨人民的时候，有些人他总是讲以后情况会更好，但是我们经过这几十年的观察，不是那样的。其实共产党自1990年代以来将人民创造的企业、住房、教育、医疗等财富福利瓜分掉、取消掉，通货膨胀加剧。

刚刚杰森已经谈到了环境污染加剧，90%以上的中国人实际收入与1980年代相比都是下降的，与我们几千年来文明国家时，民众一年的劳动日在100天以下就解决了住房、教育、医疗等基本生活的情况，那就差的更远了。我就讲到这里，谢谢！

主持人︰好，非常谢谢刘先生！那杰森，不晓得您对刘先生这个说法有什么样的回应？

杰森︰实际上刘先生谈了一个很关键的问题，是一个政府的责任的问题。刘先生谈到了政府把教育、医疗、养老还有住房这些包袱，以改革的名义推到了社会，让老百姓自己担当了。那么当然教育可能没有完全那样…它声称有一部分公民教育，实际上老百姓还要出很多，但是确实从医疗、养老到住房，这些全都落到老百姓自己头上了，这时候它就以改革开放的名义卸了很多包袱。

当然这个问题确实积攒了很大的社会问题，整个来说，现在住房飞涨，而且是与民夺利的结果。也就说中共本身拥有国家土地，虽说土地国有，但是变成土地“官有”，所有官员都是卖土地发财。那么它卖土地越高越好的时候，它没有预料到土地的高价意味着老百姓最后住房的成本也高。

所以中国房地产不只是北京高，二线城市甚至小县城都很高，都跟收入不成比例的高。所以说这个住房，另外医疗、养老其实都是非常关键的问题，这时确实有很多民怨在里头了。

但是这时候中共又讲和谐社会，那么当它把所有包袱都卸到社会上以后，它最近又出台一个叫〈劳动合同法〉，从2008年1月份开始实施。以前中国为啥有很多私营企业呢？是因为中国的企业可以无限制的压缩劳工的成本，那么这个压缩过程就造成很多社会的不稳定因素，工人罢工甚至上街游行。

那么它看到这个问题的时候，它不说，它国家没有去负责解决一般最贫困阶层的老百姓的衣食问题，就出了这样的合同法，事实上是把一定的职工责任卸到企业身上。所以在目前这种情况下，很多私营企业说这是压在他们背上的“最后一根稻草”，很多企业就垮台，甚至2008年垮的更多企业，很可能都是这个原因。

主持人：我们现在有一位大陆广东省的黄先生打电话进来，我们听听看黄先生怎么讲，黄先生请讲。

黄先生：你好！听得到吧？我今天想讲一下，我们这个政府啊，它怎么这么不负责任，它怎么这么对人民…你看这次雪灾，就说明这个政府它为什么能够对人民这么不负责任！

它调动军警到广州火车站，它不是去救济灾民的，是为了去镇压这些灾民不满的情绪。你野战军能够调动几十万到天安门去镇压这些要求民主的民众，为什么你野战军不可以把空投物资空投给这些灾民呢？这就说明一个问题，我们中国的政府跟人家民主国家的政府，它政权的来源不同。

人家是选票�面出政权，我们是枪杆子�面出政权。枪杆子�面出政权，它是靠人头换来的；人家是选票说话，靠选票换来的。所以这本身就决定我们这个中国政府，注定它这个本质是要对人民不负任的。我就讲这么多，谢谢！

主持人：非常谢谢广东黄先生的高见，我想的确是这样。西方的政府它基本上是以民意为基础来做事情，那么在中国大陆它完全就不是这样的情况，这是很大的问题。

另外，您刚刚讲的〈劳动合同法〉，我知道对于台商好像也有很大的影响，影响他们投资的意愿等等。还有去年…像您刚刚所提到的一些毒食品、毒玩具等等，是不是对于大家到中国投资、外商投资的金钱走向等等，对这方面您是不是可以给我们分析一下？

杰森：事实上在中国目前来看的话，去年、2007年GDP的增长速度又创新高，将近12%，让全世界震惊。但是这个GDP的投入，主要有两个推动力：第一是靠出口；第二是靠投资。

事实上它没有很多技术创新的成分在�头，当然也就不是靠高科技出口，主要是靠原材料加工，就是卖人力、卖材料。那么再一个就是投资，国际很多的热钱它是因为啥？因为赌人民币升值，赌一些其他的因素……