【新唐人2008年3月23日】热点互动直播（229）评中共两会 看政局民生：
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看《新唐人电视台》—《热点互动》栏目，我是主持人安娜。一年一度的两会已经接近尾声。那么在此期间西藏爆发了20年来最大规模的抗议和示威受到了国际的瞩目。
另外在两会期间，中国民生的问题，大部制的问题，温家宝的政府工作报告在新华网刊登时被删去部分内容的问题，以及胡锦涛向台独伸橄榄枝，军费不断上涨的问题，都成为两会的焦点。
您怎么看2008年的两会，它有什么样的特点？您对此有何评价，和往年有什么不同？欢迎您打我们的热线号码提问或发表您的见解。热线号码是646-5192879，中国大陆的免费号码是4007128899再拨8996008663。
首先向各位介绍一下，今天的现场有二位来宾。这位是本台特约评论员章天亮先生，章博士您好。
章天亮：安娜您好。
主持人：那这位是著名的时事评论家陈破空先生，陈先生您好。
陈破空：主持人您好。
主持人：首先我们想问一下，陈先生您觉得这次2008年的两会有什么样的特点？
我觉得两会完全被西藏的话题给压下去了。现在的西藏话题才是关键，在西藏最近发生了20年来最大规模的示威，那么在国际,上受到广泛的关注。我觉得西藏人民的这种以和平非暴力的方式来争取民主，却遭到中共的武力镇压，这样的话题，我想更能引起世人的关注。
最近这几天的势态，当有几百名的流亡的藏人步行回到中国，回到他们的家园结束流亡的生涯，中共就封锁喜玛拉雅山，这是一个事情。
第二个事情是在西藏首府拉萨发生了喇嘛和青年上街示威游行，但是他们只有几百人，而中共的武警却是几千人。最后演变成暴乱，这种暴乱有人砸商店，有人烧军车，但是根据1989年在西藏的情况来看，这些暴乱活动大多数都是中共的便衣和特务所为。
所以在这种情况下，他们嫁祸于西藏爱好和平的西藏人，首先给自己合理的借口，为自己的镇压寻找借口，到目前为止我们知道，这个最保守的估计是有2人死亡，有许多人被捕。
那么有一种说法是70人死亡，有1千人被捕。在甘肃的藏族人聚集区也发生了类似的事件，这件事情引起了国际社会的极大关注。
主持人：章先生您觉得这次的两会主要的看点是什么呢？
章天亮：刚才陈先生谈到了西藏的问题，确实是也比较重要的。因为中共的话，现在对它来说有一个最大的政治任务，也就是怎么样要把奥运会能够举办好，或者是说能在世人面前粉饰太平。
我想当西藏人民爆发出来了之后，就验证了中共的人权其实它仍然没有改变。当时中共在申办奥运会的的时候是在2001年7月13日，在莫斯科曾经做过一次，也就是申办国最后的陈述，当时北京市长刘淇谈到三点。
第一点，他讲奥运会可以帮助中国改善人权，第二点，他谈到奥运会期间，可以自由采访，就是媒体可以自由采访。
但是从西藏遭到镇压来看的话，我们看到的就是中共对和平示威抗议的镇压这种政策一如既往，而且人权丝毫没有得到改变。当然是这属于在两会期间中共没有预料到的一个插曲。
另外还有一个看点，我觉得比较重要的是很多人在注意两会上发生了什么，比如说温家宝谈论民生，或者是军费上涨，这些都是发生的事情。
其实很多人没有注意到两会有一个事情没有发生，这个事情反而是很重要的，这个事情就是江泽民没有出现在两会的会场上。
因为我们知道一般中共的领导人是不会轻意缺席两会的，不管现任的还是历任的领导人。那么这次江泽民没有出现在两会会上，很容易让人联想到2006年的时候黄菊的缺席，因为当时黄菊的缺席的话，大家都知道黄菊已身患绝症。
到了2007年的时候，黄菊已经病入膏肓，生命还有几个月的时候，他还要强撑的出来，在众人面前亮一下相。我想这次江泽民没有出来的话，很容易让人有所得联想就是他很可能正在走黄菊的那条路。
主持人：好，谢谢。那刚才一开始的时候陈先生就谈到了西藏的示威抗议活动，那么正好我们今天请到了达赖喇嘛驻纽约代表处的研究员，您好。
贡嘎：主持人好，各位嘉宾，还有电视面前的观众朋友大家好。
主持人：您好。那么现在西藏有很多消息都是我们在外界不是都很清楚的，您能不能给我们介绍一下，这次西藏的抗议示威的情况是怎么发生的，然后具体的情况是什么呢？
贡嘎：基本的情况刚刚有些嘉宾也谈到了，而且国际大媒体今天陆续都有报导。而且有些报导里面是延用了目击者所看到的一些讯息。
那据我们代表处所掌握的讯息，因为自310开始到今天连续3、4天西藏各地发生的示威游行，然后在西藏其他地方，比如甘肃省西藏人聚集的地方也发生了很多示威游行的事情。但是西藏人举行示威游行，中共就用一贯的高压的政策还有镇压的方式，来大批的武警到拉萨镇压了抗议的行动。
但是我现在想谈的是在西藏为什么现在发生这么一种情况呢？这就表现了西藏人民无法接受中共目前所实施的高压政策，我简单介绍一下这么一个情况。
主持人：您所说的西藏人民无法接受中共的高压政策主要是指哪些政策呢？
贡嘎：因为比方说关切西藏问题，大家都了解。自从在西藏实施高压政策，尤其从2005年开始，在西藏实行所谓的爱国主义教育，在西藏各个地方加强了爱国主义教育。
所谓的爱国主义教育包括因为穿僧服的西藏人必须要批判达赖喇嘛，照理讲西藏人民没有办法接受这样一个情况。
再来在西藏没有宗教自由，它所谓制定的宗教的相关法律，但是相关法律里面都是由西藏党委或者区党委或者党委书记来掌控，所以在西藏根本谈不上什么自由，还有新闻自由、言论自由什么都没有。
在这种情况下西藏人民无法接受这么一个情况，所以这次在310西藏抗暴起义49周年的时候，我想他们内心的想法都已经表达出来。
主持人：这次这个抗议游行发生之后，达赖喇嘛也发表了声明，他是出于什么考虑发表这个声明呢？
贡嘎：我想达赖喇嘛一向强调西藏问题必须用合平的方式来解决。您也大概晓得，各位嘉宾也可能晓得，自从2000年开始，我们跟北京直接恢复谈判已经有6年的谈判，但是这6年谈判过程当中，对于西藏的前途的问题，没有一个很好的结果，因为到目前为止没有任何的结果。那没有结果的主要原因也是在于中共政府方面，并不在于我们方面。
因为虽然达赖喇嘛强调所谓的中间道路路线，中间道路就是不争取西藏独立，而且愿意在中华人民共和国下面愿意一起生存，但必须要有名副其实的组织，这就是中间道路的主要思想。
但在这么一个情况下很多西藏人就是不愿意接受那种中间道路那种原则，但是达赖喇嘛一再强调因为中间道路是互利的，对汉民族、对藏民族都是有帮助的。我不是搞分离，我不是搞分裂，就是用一个和平的方式。
这次西藏发生这么一个事件以后，它们动用了武警，还有动用当地公安的能力来压制西藏的和平示威游行，达赖喇嘛一直在担心重演1989年在西藏实施戒严的那种高压政策的模式。所以达赖喇嘛希望人民必须要表达一种和平的方式，来表述自己内心的看法，千万不要用暴力的方式来处理这些事情。
而且他也希望中共当局必须用和平的方式来处理这些事情。因为目前为止，它们处理的方式已经受到了国际社会的谴责。
主持人：谢谢，那我想问一下陈先生，现在中共政府它也发表了声明您怎么看就是达赖喇嘛和中共政府的声明的和表态呢？
陈破空：中共政府它的表态并不出人意料的，它认为它们事态已经得到了平息，它们认为能够控制西藏的行事，它们主要是考虑今年的奥运会，可能会给国际上带来影响。
所以当西藏发生这件事情，西藏人民在今年的北京奥运会即将举办前夕，在他们今年抗暴起义49周年的时候进行和平理性非暴力的示威，中共就采取煽动并且用镇压的方式。
当然从中共的力量对比上来说，它能够把西藏人民的抗议示威力量镇压下去并进行大规模的逮捕，但是此举将严重的损害中共和北京政权在国际上的形象，我想进而损害北京奥运会的信誉。
当然美国政府刚刚把所谓中国从十大人权最恶劣的名单上取下来之后，西藏就发生严重侵犯人权的事件，我想这是一个巨大的讽刺，也是对国际社会一个巨大的教训。
主持人：那我们知道西藏问题一直是国际社会非常关注的一个重大问题，那么在这次西藏示威抗议发生之后，欧美也都发表了声明，那您怎么看他们的态度呢？
章天亮：其实我觉得就是说很多人在大陆的时候，我只能说我在大陆的时候，当时我在印象中达赖就是一个分离主义份子，因为中共实际上要在镇压谁之前，它都要给你去找一些借口，如果没有借口怎么办呢？没有借口就制造一些借口，就是抹黑妖魔化的办法。
这种方法不管是89年六四当时所谓的平暴事件，也是中共当时罗干派的一些人冒充学生焚烧军车，然后制造事端再说解放军去平暴。实际上对于达赖喇嘛也是采用这样的一种方式。
后来我看到达赖喇嘛的声明，我才知道就达赖喇嘛并不是说要把西藏分离出去。他只不过是想延续西藏过去的历史的传统和文化的几千年的这种传统。
当然中共这种妖魔化的办法对法轮功、对很多异议人士都是同样的这种做法。但是在国际社会上它这种做法就不骗不了人了，因为这个国际社会它们有它们这个新闻人员，或者是国际社会爱好西藏人士，他们有的时候会到西藏去旅游，他们会把西藏的情况，第一手的资料传了回来。
所以我想当中共的谎言骗不了人的时候，那么欧美的反应就是一个看到一个事实真相之后，一个政府应该做出的反应。
主持人：那我们知道最近在《看中国》网站上，刊登了一篇文章是个了解内幕的人发出来的。在1989年的时候，当时中共称为西藏抗暴，那西藏人就是说他们在保卫自己的权利，当时有很多的军车被烧、打砸抢，有种事情发生。
文章中就说，这完全是中共的便衣所做的事情，想嫁祸给藏人，而且是为了给胡锦涛解套所做。我不知道您看了这个文章没有？然后有什么样的感想？
陈破空：对，最近国内传出一篇文章，作者叫唐达献，他是一个高干子弟，是中共官方的新闻记者。后来因为屡次劝戒中国政府的西藏政策而不受重用，后来郁郁的落到在野的情况。不过最近传出一篇文章，他应该说是对西藏当年89年的情形一个完整的中述。
这个中述同时有为胡锦涛解套的意思，因为他说胡锦涛开始不想镇压，这个是武警单独行动，后来又说是北京的中央，中共中央来了指示，要求镇压，胡锦涛才被迫去镇压。好像是胡锦涛故意要放出这么一个风声要为自己洗脱罪名。
但这一份文章，最重要一点就是讲，在西藏当年所发生的所有的暴乱都是中共下令，用特务分队配合当地的公安便衣和武警便衣所制造的。
当然这些他们组成3个人的特务分队，而且指定地点集中，然后扮装成僧侣或扮装成一般的藏族青年，进行焚烧金塔，砸商店、砸粮店。
当金塔被点燃了之后，藏人非常痛苦，因为看到他们神圣的化身，佛的化身被点燃，就去救火，救火的时候，蓝色的武警就对他们进行扫射，那么当时有3百多人被打死。
另外当他们抢了粮宅，有些人想去拿粮食的时候，这个特务却向粮食上泼汽油、点火，把粮食焚烧，这样搞的乌烟瘴气。
另外，这些特务跑去抢派出所，把派出所的资料抢出来，当有人想上去看个究竟觉得很奇怪，为什么他们动作这么老练，把派出所的资料一下子就抱了出来，结果有人想上去看的时候，他们却动粗，当时把2名藏人用皮带活活勒死。
所以就在这样子的情况下，中共当年动用了1万5千警力、军队对12万人口的拉萨，进行合围、进行攻击而且还派了一个旅的兵力，防止藏人逃脱，在特务造势、在便衣造势之后，中共就找到了镇压的借口，在西藏大举镇压，那么合围西藏、清洗寺庙，而且不惜焚烧西藏经久的文物古迹。
所以今年西藏所发生的事情，使我们产生了联想。这篇报告刚刚公布在网上，我们就看到西藏发生了这样的事情，我们完全可以想像中共的卑劣的手法，它们无所不用其极的这种暴力，这种凶狠和欺骗的手法，完全可以做出来1989年那种状况。
而所发生的焚烧、军车或者攻击寺庙、抢商店这些行为和89年有异曲同工之妙，我们认为这绝大多数的可能是中共便衣和特务在继续干这件事情。
主持人：现在有观众朋友在线上，我们先接一下乌克兰孙先生的电话，孙先生您请讲。
孙先生：主持人小姐好，两位嘉宾好！正值两会，爆发西藏抗暴流血事件令人震惊。西藏是个极其虔敬的民族，祭天敬地安于祖先世代承传的平静简单而心满意足的生活，在中国堪称圣贤的一族。历朝历代汉族皇朝绝大部分时期都与藏族相安无事，不曾妄想轻易侵扰藏人平和宁静，因为历朝历代的汉族皇朝也是敬天祭神的，人同此心。
而49年开始，无任何信仰的中共，中共血旗毫不犹豫的迈进这块圣洁之地，留下一个个肮脏的黑足印。藏人别无他求，只是要保留自己的生活方式和民俗传统文化和他们诸多节庆仪式。而所有的这一切，中共处处作梗设防，步步渗透，从一开始就露出狰狞面目，且不惜使用暴力。
它起意就甚高，从一开始便要颠覆藏人的信仰根基，从班禅大师50年代后期写给所谓“敬爱的毛主席”党中央的7万言长信中，便可见令人不寒而栗的一般。我想在那个年代，班禅信中提到、列举的大量事例绝不会有半句不实之词，否则他真要死无葬身之地了。
50年代就开始的反抗暴政的光荣传统，藏人保持到今日，做为一个汉人，我向这群圣徒致敬，另一种情形就是为那大部分大开杀戒的同族人感到羞耻。
在许多场合，美国总统汤玛斯．杰弗逊(Thomas Jefferson)的名言，还是起着不可代替的作用的，他曾说到：“自由之树必须时时用爱国志士和暴君的血来浇灌，这是它的天然肥料。”胡某人当年头带钢盔亲自指挥所谓“平暴”，而今昔不戴钢盔仍脱不了关系，胡某人想与你的前任江某人比美吗？谁手上血多？谢谢！
主持人：好，谢谢孙先生。各位观众朋友们，今天我们的话题是“评中共两会，看政局民生”，那么也实质在两会期间发生了西藏20年来最大规模的示威和抗议，而且又受到了中共的镇压。
欢迎观众朋友打我们的热线号码提问或者发表您的见解，您认为今年的两会与往年有什么不同？有什么样的特点？我们的热线号码是646-519-2879，中国大陆的免费号码是4007128899再拨8996008663。
刚才乌克兰孙先生谈了很多，我不知道章先生您有什么要回应他所说的吗？
章天亮：其实中共在西藏最害怕的是西藏人信仰的力量，我们看到像刚刚陈先生也谈到了，一百个僧侣用一千个武警来围，几百个僧侣用几千个武警来围。一方面是赤手空拳的平民，另一方面是武装的暴力机器，我们看到这些僧侣之所以能够无畏的站出来，我觉得跟他们信仰力量是有很大关系的。
我们看到缅甸也是，当然军队荷枪实弹的站在街头的时候，仍然有僧侣敢走到街上去示威。我想中共它最害怕的就是信仰力量，当一个人有信仰的时候，它对生命的看法，对社会的看法，它就很难再被中共所左右。
中共它非常希望把人们洗脑，甚至让人做坏人，因为人如果要做好人的话，人就会看到中共所做的那一切是非常邪恶、非常没有人性，很不人道、非常野蛮的一些作法。
我可以讲一个很简单的例子。西藏有一个活佛，这个活佛在当地有很高的声望，众多人有事情都要找这个活佛去调解，这个活佛要给他们说法，然后告诉他们应该怎么样做，使得地方百姓生活都非常安宁。
人和人之间稍微有一点矛盾的话，大家都能够理性的、和平的解决问题。甚至如果解决不了的话，就听活佛讲一下前世、今生。讲一讲生命的意义，就会起到很大的调解作用。
那中共就把这个活佛捉起来，判了死缓，当时反正也给他扣了一堆罪名。结果这个活佛被捉起来之后，当地的治安慢慢就恶化了。恶化了之后，就有很多暴力的事件出来了。
西藏这个地方其实是很难用警察去管理的，因为那地方都是山路，开车也开不了，骑马要跑三天。比如一个地方发生凶杀案了，骑马跑三天去那儿，那凶手早就走了，你就没有办法解决。
那么中共怎么办呢？它们后来就说那我们就给县政府警察局配直升机。可是西藏那个地方海拔很高，空气非常稀薄，一般直升机还飞不起来，空气不够，那怎么办？它们从美国订黑鹰的武装直升机，一架武装直升机就要一亿美元。
你可以看到中共这种思维方式，它宁可把一个教化人向善的活佛捉起来，然后花一亿美元，用它这个钱去摆平当地所谓的暴力，它不想想这都是因为它对西藏文化的破坏所造成的。
当然在中国大陆很多地方都这样，为什么它那么恨地下基督教会？为什么那么恨天主教会、中国梵蒂冈的天主教会？为什么这样残酷的对付法轮功？就是中共它非常害怕信仰所带来的力量，还有信仰所带来的那种道德涵养。
主持人：陈先生，我们看到这一次不单是西藏人被镇压，我们看到很多没有信仰的普通老百姓，比如说：他们的房子被非法拆迁了，没有得到适当的补偿、或他失业了、或有其他冤案，多少年没有得到平反，或是申诉没有人管，甚至受到打击报复。
那么这些访民，他去北京希望在两会期间能够让那些代表们听到他们的声音，希望能像过去那样跪在地上拦轿喊冤，但是都被截访，然后有的还被逮捕。中共它做为一个政府，它为什么要这么对待自己的老百姓？
陈破空：这是中国政府没有信心的表现，它不管是开党代会，还是开人大政协会，还是举办奥运会，它首先要清场，它要把这些上访的民众、拆迁户、喊冤苦的民众赶走，同时它们要动用上百万的所谓的保卫人员，保卫它们的会场。它们完全没有安全感，它们是惊弓之鸟，它们是杯弓蛇影，基本上是如临大敌的样子。
我再补充几句西藏的形势，就是孙先生所讲的、章先生讲的。张戎写了一本书叫做《毛泽东鲜为人知的故事》，有一章里面讲文化大革命西藏所遭受的浩劫。不要说别的浩劫，单文化文物，西藏珍贵的文化文物在文革中被毁灭达97%，就是有97%的西藏的文化和文物在文革中被毁灭了。
西藏人民、西藏这个地方从清朝开始的跟中国有共同历史达300年。在清朝时代，清朝派了一个总督驻西藏，在民国政府时代，也派的有总督驻西藏，但是从来没有一个达赖喇嘛因为跟清朝政府相处不好，或者跟民国政府相处不好而出走。
恰恰到了中共时代，达赖喇嘛却出走他乡、流亡他乡，中共不是在制造统一而是制造了分裂。如果说西藏出现了分裂的倾向，或是独立的倾向，那是中共一手造成的。他们在文化大革命中，仅仅是文物方面就破坏了97%，还不用说屠杀了那么多尼姑、僧侣，强迫那么多的僧侣还俗等等，做尽了伤天害理的事情。
所以西藏人民起来游行、示威、集会，申诉他们的权利，而中共就用暴力来镇压，这是对西藏的荼毒。我们可以看到从古至今，中国五千年的历史，没有一个政权像中共这样的狠毒和狡诈。
章天亮：刚才陈先生谈到的，实际上我们都知道西藏有达赖喇嘛，有班禅喇嘛，其实还有一个在西藏人心目中威望很高的活佛，他叫噶玛巴，噶玛巴是相当于达赖班禅一样，它是一个头衔并不是他真正的名字。
西藏噶玛巴是白教的，他在白教中相当于达赖在黄教中的地位。在2000年1月份的时候，噶玛巴也是翻过喜玛拉雅山，跑到印度达兰萨拉去找达赖喇嘛。
那我们就看到这样一个情况，当老百姓对你很相信、很信仰的时候，那么中共一定要对你采取这种措施，很多西藏的僧侣因为受不了这种宗教迫害，他们就穿越大雪山从喜玛拉雅逃到尼泊尔，甚至从尼泊尔再到达兰萨拉去找达赖喇嘛。
前一段时间我们在YouTube里看到一段镜头，中共驻藏的那些军人就拿着枪瞄着那些穿越大雪山的藏人，把这些西藏人活活给打死，就像打靶一样把他们打死，其中还有些妇女和儿童。
中共对天安门的访民，就像你谈到的在天安门对访民的镇压，它只不过是在众目睽睽之下，它不可以像在西藏那样直接开枪杀人。那么这些访民其实如果他们一旦被中共抓起来之后，丢到黑劳里面去的话，那么他们受到的迫害甚至是长期的，绝不比西藏人所受到的迫害更轻。
所以我想当国际社会看到89年天安门“六四”屠杀的时候；当他们看到西藏人被屠杀的时候，他们一定要知道中共的暴行远远不止是这些。它们对法轮功的迫害，从数量来讲、从规模上来讲、惨烈的程度来讲、持续的时间长度来讲的话，那是非常非常过分的。所以我想国际社会在看西藏人权问题的时候，一定要看到这个人权问题，它在中国是一个普遍现象。
主持人：我们现在接一下贡嘎先生，贡嘎先生您还在线上吗？
贡嘎：是，我在线上。我很同意刚刚那个陈先生的分析，还有刚刚观众来电的一些看法。现在是这样，我记得在西藏发生的那个情况，但是中共一向的做法就是新闻全部封锁，然后在西藏内部实际打伤了多少人、打死了多少人、逮捕了多少人，官方没有任何具体的数字，它也不会公布，我们也相信它绝对不会公布。
但是因为现在网际网路那么发达，来来去去旅游的人也这么发达，所以它瞒得了西藏人，也瞒不了国际社会。所以西藏内部发生事情的时候，中共一再欺骗国际舆论。比如说，昨天那个外交部在北京举行记者会，外交部发言人所谈，我相信陈先生可能也有注意到。
这次拉萨的事件就是集一部分、一小撮西藏人搞的一个破坏社会稳定的违法行为，它把它定性为一个破坏社会稳定，然后再加上它说那是达赖喇嘛精心策划的一个事情。其实这都是荒唐而没有任何根据的说法，因为西藏发生一个事情，然后它立刻就归到达赖喇嘛身上，就是它要找一个镇压西藏人的借口。
主持人：我想再问一下贡嘎先生，刚才章先生谈到的信仰问题，我想很多大陆的人对藏人真正的了解还不是那么的深入，那您觉得对藏人来说，信仰对他们来说有多么的重要？而且在中共这种政策之下，他们是什么样的感受呢？
贡嘎：是。因为信仰比如说宗教信仰。那宗教信仰来讲，在西藏人多半90%都是佛教徒，那西藏文化的精髓也是离不开佛法，西藏人一般的风俗习惯任何都离不开佛法的内涵。所以在这种情况之下，中共在西藏所采取的任何政策都不符合西藏当地实际的情况。
比如说，关于喇嘛转世的问题，它就是针对下一世达赖喇嘛的转世。国务院颁布了所谓的活佛转世制度办法。那么这种活佛转世制度办法归纳起来，它主控活佛转世主要的权力归到中央。
共产党是强调无神论，然后它又来插手西藏喇嘛转世制度的问题，这就根本是不符合逻辑，而且也不符合宗教的仪轨，所以在这种陆续的做法的情况之下，西藏人民的内心是绝对的不满。
以前我在印度达兰萨拉西藏流亡政府所在地，我工作了20多年，最近我才调到美国来，所以我常接触来自西藏各个地方的那些人。因为每一年从西藏跑到印度的大概人数，平均大概1500人左右，这里面也有探亲的，但是95%以上都是留在印度。
他们一部分想留在印度读书，一部分到印度南部三大寺院去学佛法。如果在西藏像这样真正有受教育的机会，真正有宗教自由，他们何必翻山越岭，离开自己的家人、父母来到印度呢？对不对？
所以从这上面可以看得出来，西藏人民对于中共的统治是没有办法接受的。所以这种情况之下，西藏人民里面已经退休的干部，他们也来印度，来看达赖喇嘛。
当然他们一部分要回去，他们在公开场合没有办法表达他们内心的感受；但是我们一对一见面的时候，没有一个西藏人说共产党是好的，没有一个西藏人能够接受目前中共的西藏政策。
比如说，在西藏开人民大会，在西藏开政协会议，会议时候在议事当中，其中一条一定是关于达赖喇嘛的问题。所以到达赖喇嘛这个题目的时候，他们虽然没有办法表达内心的感受；但是有关于达赖喇嘛的问题，他们都是默默无声，表示我不愿意接受这问题。
所以目前在西藏内部的局势就非常的严峻，所以我是非常希望透过这个节目，尤其是中国大陆的朋友。因为西藏人、达赖喇嘛跟一般的流亡政府，对汉民族没有任何的仇恨，我们现在所不满的就是目前中共在西藏所实施的制度，我们就是没有办法了解，没有办法去接受它啦！
主持人：谢谢贡嘎先生！
主持人：刚刚我们谈到了信仰问题，章先生也谈到了。那么在这次两会期间，山东大学的教授孙文广先生发了一封公开信给两会的代表。他在公开信中就提到，希望人大代表能够讨论“法轮功”问题和“六四”问题，而且要对此表一个态。法轮功现在可以说是中国信仰人数最多的，那也有很多人因为两会而被抓捕，而且都是被秘密抓捕。那您觉得孙文广教授这个公开信，对两会代表有什么样的影响和作用？
章天亮：我想中共这个两会其实并不像美国的两院、参议院和众议院，他们其实并不是真正的民意代表。我看到一个非常搞笑的说法，就是毛泽东的孙子叫毛新宇，他假装在透露一个秘密一样，跟《星岛日报》讲，他说，我当政协委员是胡锦涛批准的。
你想一想，哪怕是按照中共官方的说法，政协委员是要选举的，可以有人提名，但是需要选举，怎么可能存在“批准”一说呢？即使他批了，老百姓不选你的话，也没办法对不对？当他说我当政协委员是胡锦涛批准的时候，他实际上就是说，我这位子是胡锦涛给的。
那么做为很多人大代表、政协代表来讲，他认为他们的位子并不是人民选的，
他们是吃谁的饭替谁说话，基本上是这样的一种说法、这样的一种心态。在共产党仍然继续严厉迫害法轮功时候，你指望他们敢为法轮功说话？
当然不是每个人都认同对法轮功的迫害，但是我想他如果要公开讲出来的话，那很多人他心�是要掂量、掂量的。在这种心态下，就很难在代表中形成热议，甚至得到提案进而讨论，这个就非常非常难，所以对这个我并不抱太大希望。
主持人：那陈先生您觉得他的公开信对中共会不会有什么压力呢？
陈破空：我觉得每次中共开会都有很多公开信，对中共来说是无所谓的。它们开会的最大特点…像去年开会的最大特点是太子党全面接班，那今年两会的最大特点是红色后代全部卡位。
我们知道中共在前几年是圈地、征地已经差不多完毕了，把国家的土地征完了，现在开始分封疆土，就是把薄熙来派到重庆、把汪洋派到广州、把俞正声派到上海、王岐山守北京，习近平坐镇中南海。这都是分封疆土的作法，就是封王，把太子党来个封王。
而习近平的位子之所以比李克强高，是因为李克强的父亲只是个县委书记，而习近平的父亲是政治局元老。所以不要说它对在野的和民间老百姓不信任并且排除在外，就是对中共党内，它也把平民出身的党员和干部排除在外。这次更是全面卡位。它所有的干部子弟，包括陈毅的、毛泽东的、朱德的、贺龙的，全部都去卡位，有的当政协副主席，有的当人大副委员长。
因为胡锦涛的权力不是来自于民，他不需要对人民感恩，不像台湾的民选领导人总是会对民众感恩。他只需要对他的权力来源者，比如邓小平或者是江泽民感恩，甚至他也要对胡耀邦感恩。
当然对胡耀邦感恩，并不是因为认同胡耀邦的路线，而是因为胡耀邦曾经提拔过他，所以要把胡耀邦的儿子提为政协副主席，把邓小平的儿子提为政协副主席，以致这一次红色后代卡位到了一种如此荒唐的地步。
所以这次还出现了一个新“朱、毛会师”，原先的“朱、毛会师”是朱德和毛泽东在井岗山会师；这次朱德的孙子朱和平和毛泽东的孙子毛新宇，在人民大会堂会师。他们两个的头衔都是所谓“解放军大校”，两人都同时当选为所谓的全国政协委员，这个新“朱毛会师”就反映了中共这种家族式的经营。
这跟北朝鲜一样，北朝鲜是个小地方，是由金家经营；而中国这个大地方用这种共产党的家族经营，所以就反映了中共是到了晚清末年那种情况。晚清末年就是皇族内阁、皇亲国戚，外人是信不得的，他们的封建法条就只有自己的皇亲国戚才是信得过的自家人。
两千年前有一个说法，汉朝说非刘氏不得封王，这是两千年前一个封建的法统，但是今天过了两千年的烽烟，中共的脑袋并没有改变，它们还是持这个观点：非皇亲国戚不能主政。
主持人：那章先生在一开始的时候说，这次两会看点就是江泽民没有露面，这让人有很多的猜测。那有很多人说胡锦涛在执政这些年一直是在江泽民的阴影下做事，那我们假设如果江泽民真走了黄菊那条路，比如哪天他死掉了，那您觉得这对胡锦涛会有什么影响？
章天亮：对胡锦涛来说，如果江泽民死了，既是一个很大的机遇，也是一个很大的挑战。因为其实胡锦涛从政策上和理论上来讲，他对江泽民是否定的。比如说他讲“和谐社会”，那就是对江泽民那种把一切不稳定状态消灭在萌芽状态的一种否定；他讲的“科学发展观”，就是对江泽民这种盲目牺牲环境和人们道德为代价的GDP增长的否定。
但是我们从来没有看到这种理论真正得到实施，这种理论只是停留在表面上，字面上或者是一种口号。很多人就觉得也可能是因为胡锦涛还是受江系人马的掣肘，其实背后是江泽民在操盘，他自己没有实际权力。
那么也有人认为，胡锦涛只不过是“挂羊头、卖狗肉”，他并没有真正想实践他的理论。如果江泽民死了之后，我们看到现在江系人马基本上是土崩瓦解，陈良宇要审判了，黄菊死了，当然很多江系人马都要慢慢退出政坛。
在这种情况下，如果江泽民死了的话，那么“上海帮”树倒猢狲散，这个时候就是看胡锦涛自己真正的表现了，就看你到底能不能否定江泽民的罪恶，或者你还是想延续江泽民的路线，所以对他来说既是机遇也是挑战。
那么他如果否定江泽民的罪恶的时候，他很有可能会把中共的罪恶曝光，很多人就会看到中共的罪恶，那对他来讲，他就要考虑考虑。当然我们对胡锦涛的话，我们希望每一个生命都能够选择一条正确的路。
主持人：那您觉得对胡锦涛来说，能够青史留名的路应该是什么呢？
章天亮：当然就是否定江泽民路线，最好是能够把共产党解散了，把对法轮功的迫害停止。另外，我们看到这次两会的时候，温家宝也在大力的提民生，他也讲什么全国范围的义务教育啊，怎么样实施全国医疗保障啊，然后怎么样去提高老百姓的低保等等，他讲了很多关于民生的问题。
但是其实中共这整个国家的管理机制完全是一个腐败系统，你想通过这个腐败系统去实现你改善民生的目标，那是非常非常难的，几乎是不可能的。
所以我们看到很多王朝到了末世的时候，吏治腐败，即使是皇帝本人想要励精图治，你会发现你自己想要给老百姓一些实惠，这些实惠还没等分到老百姓手里，就已经被层层的各级官吏给分掉了。
主持人：谢谢！那各位观众朋友今天我们的话题是“评中共两会，看政局民生”，欢迎您打我们的热线号码提问或是发表意见。热线号码是6465192879，我们也欢迎中国大陆的观众朋友打我们的免费号码4007128899再拨8996008663。
陈先生，我们知道这次两会期间有一个大家都觉得很有意思的话题，就是在十七大以后，都高调的说中国的大部制改革，那我们知道这个改革从28个到了现在的27个，可以说以失败告终，为什么会这样呢？
陈破空：所谓的大部制改革，它的意思是要合并一些机构，另外说是要在一个部内形成所谓执行、决策和监督的三权分立。这是一个设想，但是实际上在政治体制没有改革的时候，大部制的改革是触及个人利益的，它是对现有特殊利益集团的一个冒犯。
所以改来改去，大部制唱了很久的高调，唱到最后的结果，也不过就是裁了4个部级部门，又增加了一些部门，加加减减，把28个国务院的部门，变成27个。这完全是个非常可笑的改革，完全谈不上什么精简可言，人数也没有变，恐怕还更臃肿，所以这个应该不值一提。
章天亮：说到大部制改革，我想起在两会之前，还有一个传闻，据说习近平要提案废除劳教制度，不知道陈破空先生是不是也看到过类似的说法，但是我们这一次丝毫看不见这种提案的踪影。
这个劳教制度，实际上是中共统治非常重要的一个方式，因为它把很多异议人士、法轮功等等非常和平的人士抓到监狱里面，如果你要每个人都审判的话，这个冤假错案做下来，它觉得效率不够高，干脆根本就不审判，把你抓起来之后，直接扔到劳教所里面。
这次奥运会还有几个月马上就要开幕了，那么它在奥运会之前对法轮功大肆的抓捕，据不完全统计，逮捕就超过1千人。这些人逮捕之后，不经审判，直接投到劳教所里去，判多长时间呢？1月份抓了判8个月，一般劳教就判半年、一年，它是判8个月，也就是把你关着，等到奥运会开完之后再把你放出来。
因为中共这个政权它维持起来已经很困难了，像习近平最终也没有提出废除劳教制度，因为这个可能会威胁到中共的统治，包括刚刚陈破空先生谈到的大部制改革，又会触及到既得利益集团。所以中共到目前为止，它想做任何一件好事，或者说对老百姓的呼吁做任何一点让步的话，它都是迈不出这一步的，这个我们应该要好好的把它看清楚。
主持人：那么这一次温家宝的政府工作报告两个多小时，您对他的报告有什么评价？
陈破空：我觉得毫无新意，因为他们所谓大谈特谈民生问题，谈归谈、做归做，要看到它的预算才知道他要做什么，而它的预算，军费还是所有开销中的龙头老大，军费又增加了17.6%，是连续第20年增长，又增加了623亿，总数达到了4千1百多亿。
可是把最大的民生问题、三农问题所有的数目加在一起，也没有军费高；把文化、教育、科技、卫生等等加在一起，也没有军费高。也就是说虽然谈民生问题，但是军费仍然是重中之重，因为中共把它政权的稳定、安全感，把它对民众的威慑力还是放在第一位。
因为军队是连续20年增长，从1989年六四之后开始，也就是说它的增长是为了增强军队的威慑力，同时增强政权的安全感。像这次对付西藏它也都是靠屠杀。
有一个细节我希望老百姓永远要记住，就是有一份唐达宪先生写的“1989年西藏屠杀”的报告中有这么一段，说中共的武警在街上追杀西藏人，当被追杀的两名西藏青年躲进了一个西藏居民家里，他们把门踹开，当两名青年举手表示屈服投降的时候，他们把两名青年射杀了。不仅射杀了，还把这家9口人也射杀，其中包括3个孩子，其中一个孩子正在做作业，死的时候手还拿着铅笔，就拿着铅笔倒在血泊之中。
然后，还有一个细节是，这个武警打一个西藏青年的脸，用枪托把他的脸都打烂了，但是枪支不小心走火把后面一个武警打死了，就赖说是西藏青年把武警打死了。结果做了一份假报告，但连当地的公安都一度不跟他们合作，说太过分了，最后由于各种压力，才继续再一起镇压。所以我想中共这一次继续增加军费，就是为了维持它政权的安全感。
主持人：我们知道一般军费增加，过去主要是为了保家卫国，但以中国来说，周边的国家对它有什么威胁吗？它为什么要年年增长这么多的军费呢？
章天亮：其实胡锦涛增加军费，我觉得是对军队的一种收买政策，我甚至不认为胡锦涛真有调动军队的能力。你看这次雪灾，我们就看得很清楚，当雪灾发生的时候，就像我们谈到的，他完全可以动用空军，然后向那些地方空投粮食，但是那个军队迟迟调不动，所以我觉得胡锦涛对军队基本上是失控的。
在这种情况下，他为了安抚军心，怎么办呢？他就延续江泽民时代的策略，也就是收买。不断的给你加工资，不断的给你好处，放任你声色犬马去腐败，收买军头的军心。
而且我觉得中共现在还有一个非常大的问题，其实中共不可能再和任何一个地方开战了，不管是周边国家也好，或者是其他别的地区也好，中共已经不可能开战了。为什么？因为中共自己修了一个三峡工程。
我看王维洛写的一篇文章说，一旦开战，如果三峡被炸的话，5个小时之内宜昌市的水就会达到70米深，宜昌市的海拔只有50米，就是5个小时之内，宜昌就消失、淹没在水底下了，而且从三峡大坝到宜昌，所有沿路的城市整个地方都全部摧毁。
因为根据建模推算的结果，它那个水的流速是每小时100公里的速度，倾泄下来就跟高速公路上的汽车速度一样。这么大的水，几百亿立方米的水倾泄而下的话，沿途所有的城市全部将被冲毁，人都会死亡，而且这个洪水会把华北的江汉平原淹没，一直到南京都会受影响，一直到长江头。
所以中共修了一个三峡工程，等于把一把宝剑架在自己的脖子上，然后再去跟别人打，你想那怎么可能？人家搞你一下就搞死了。而且中国很多的空军、装甲兵、机动士都是在江汉平原上，三峡一旦被炸的话，这一下子那个地方的驻军、装备全部被毁。
所以我们从这个非常普通的常识出发的话，我觉得胡锦涛是不可以再动用军队对外开战了，那么他为什么要花这么多钱？那只能说他是在延续一种收买的策略。
这次我们看到胡锦涛对台独有一个讲话，好像是在摇橄榄枝之类的，其实胡锦涛想延续强硬政策的话，他是没有办法的。当时修三峡的时候，台湾人鼓掌欢迎，你赶紧修吧！赶紧修吧！为什么呢？因为他知道一旦修了这个三峡大坝之后，你就等于自己把刀架在自己的脖子上，从这点来看，我们也应该看到中共增加军费的真正目的是什么。
主持人：您刚才谈到胡锦涛对台独摇橄榄枝，我们看到这次胡锦涛发表讲话说，对于那些曾经对台独抱有幻想、主张过台独，甚至从事过台独活动的人，也要努力争取团结。那为什么他会从强硬转为这么柔性？
陈破空：他更直接的说法是对台独也要团结。我想中共对台独历来就有一种微妙的心态，一种矛盾的心态。一方面如果台独声浪高涨，涨到了中共觉得不可收拾的地步，因为中共是把民族主义和爱国主义当作最后一面旗子来号召所谓国内民众。如果台独他不能制约的话，他在国内民众面前是没有脸面的。
但是另一方面，如果台独的声浪下去的话，中共就觉得更不方便了，因为中共20年来穷兵黩武，实际上是为了加强控制自己的老百姓，增加政权的安全感，但它却以反台独为借口。
所以像这次1月份台湾国会大选，统派大胜，独派大败。如果这次3月份的总统大选，统派马英九再胜出的话，那么台独声势就可能减弱；中共反而紧张了，它产生了新的焦虑，这个焦虑就是当两岸间统独话题降温之后，可能民主与专制的话题就会升温，这对中共来说是最大的挑战。
中共一方面不希望台独的声浪高到中共无法控制的地步，非要开战，最后自己自掘坟墓，但是也不希望台独的声音消失，消失了之后，中共就没有借口来发展军力了，所以它对国外的解释就是以台独问题来发展军力。
结果在这个时候，中共反而伸出了橄榄枝，表达它一种微妙的心态，从这个微妙的心态就可以看出来，中共反台独是虚伪的和虚假的。而胡锦涛这一次的喊话，实际上是在变相的为谢长廷先生拉选票，很多人看不明白，但真正对中共了解的人就可以看到这一点。
主持人：刚才我们谈到这一次温家宝的政府工作报告，我们看到他的政府工作报告在登到新华网上之后，有很多的字眼被删除了，比如像什么民主、知情权、参与权、表达权、监督权等等这些都没有了，那您觉得这个现象透露出什么信息呢？
章天亮：其实如果光提民主的话，我觉得还不用删除，因为中共它对民主有自己的一套解释，它们所谓的社会主义民主、我们才是人民当家做主，它有一套解释。但是有很多词汇它是没有解释权的，比如说“知情权”你怎么解释？老百姓有“知情权”你怎么解释？就是这件事情发生了之后，老百姓有权利知道。
中共对这种没有办法解释的东西，它想最好还是不要让老百姓看到。所以我们看到在胡锦涛的讲话中，也谈到什么民主决策、民主监督，为什么胡锦涛那个讲话不删呢？因为“民主”这个词中共它有解释权的，可是它把“知情权”这样重要的东西就删除了。
从另一方面我们就可以看出来，其实温家宝他想做好事、他做不了什么的，他想做什么，底下这个专制机器马上就把他的话加以修改，这只是一个口头表态都要这样修改，更遑论一些实质的政策实施了。
主持人：我们又有观众朋友在线上，我们先接一下乌克兰孙先生的电话，孙先生请讲。
孙先生：安娜小姐好！所谓两会或十几大，我看的时候常抱着小时候看朝鲜电影的心情，充满喜剧色彩，容我花一分钟简单解释一下。
在这个全球化时代，各国人士都时常感叹世界真小，在中国首都北京则不然，那两位心啊、情啊为民所系的胡总、温总，隔段时间就要亲一下民，访民问苦、嘘寒问暖。但可惜他们去拜访的对象都是无寒无饥、无苦无疾的幸福的沐浴在党的阳光下，与亲爱的书记、总理、党同一个梦想的幸福中国人民，忙不迭的表达感激之情，诉说在二老亲民关怀下，我还未进天堂但已似上天堂。
而在北京、在亲民的二老眼皮底下，却有着成千上万的访民辗转全程寻找亲民二老，诉说心头郁闷，直至登二老之门却还不得见。我想他们每位都会感叹世界真小，而北京真大。
君不见来自五湖四海的冤民都可在某个胡同相逢，而有名、有姓、有地址的公仆，主人们甚至登堂还寻觅不到；口口声声爱民如己的二老公仆，同样也寻觅不到眼皮底下的主人。这世界真小，北京真大。谢谢！
主持人：谢谢孙先生！那我想问一下陈先生，孙先生说的这个现象是一个非常有意思的现象，我们在媒体上看到的都是党中央或者是什么高官怎么怎么关心老百姓，但是有很多访民要去找他们的话却找不到，那为什么会出现这样的现象？
陈破空：所以说法国的大文豪巴尔札克早就写了《人间喜剧》，现在对北京来说最合适了。因为当温家宝和胡锦涛去亲民的时候，他们握的往往是演员的手，他们去看的都是些被慰问的专业户，所以这都是他们安排好的。
就好像他们在西藏制造暴力的时候派出的特务和便衣分队，同样的，在他们进入群众中去扮演亲民的时候，那些人也在群众中及早置好了他们的便衣。我想中共恐怕在世界上造假、作伪是集古今中外之大成，它的确是演出了一幕幕的人间喜剧，包括所谓的“朱毛会师”也是人间喜剧。
章天亮：对，如果中共真的关心民生的话，今年两会其实真应该谈一谈中国艰难的处境，中国今年我觉得是非常艰难的一年，不光是中共，我觉得对中国来说，从它的经济环境来讲，也是非常艰难的一年。
由于中共长期以来对老百姓道德的败坏，很多地方生产假冒伪劣产品，特别是有毒食品，这些有毒食品就使得“中国制造”在国际社会上等于伪劣产品。所以你看中国现在有很多厂家在逐渐关门，加上一些新的法律实施，现在东莞可能有上万家的企业关闭，像青岛有很多韩国的企业也在往外跑。
很多外商企业都在逐渐的撤出大陆，那是因为中国大陆从它的环境到它的成本来讲，已经到了外企没有办法忍受的程度，所以今年包括全球的这种经济不好，我想对中国来讲，也不见得是很乐观的一年。
但是在政府工作报告上，我们看到的完全是一片形势大好，什么GDP增长了8%，物价指数控制在4点几之类的，这个政府它等于是采取“驼鸟政策”。对老百姓它采取镇压政策，但在面对国际经济环境恶化的时候，它却采取“鸵鸟政策”，
从这点来讲，其实中共并没有真正的关怀民生。
同时我觉得今年对很多中国人来说可能是一个机会，当西藏问题出现的时候，我想随着奥运会的来临，更多的人权迫害会像西藏问题一样曝光在世人面前。在这个时候中共还怎么能够去继续这种高压统治？当然作为我来讲，我非常希望中国能够早点变成一个自由社会。
主持人：谈到民生问题，那您怎么看中共对此的措施？您觉得这些都是有可能实现的吗？是不是很实际的呢？
陈破空：我想没有什么…因为它们谈什么话题都已经规定好了。它们表面上是在发扬民主，有人提到一胎化，有人提到说要让泛民主派回乡镇，听起来还有点民主气氛。当然还有人质疑财政收入不对，说财政收入全年是9万，而不是5万，
但是它们却避开了最关键的问题。
譬如说政改要降温，它们就不谈政改；而最大的民生问题就是今年的大雪灾，大雪灾救援不力的问题，没有一个人提出来，也没有人批评。所以连这些所谓的政协委员、人大代表，他们谈话的话题都已经被规定好了。
主持人：好，我们再接一位观众朋友的电话，我们接一下明尼苏达州刘先生的电话，刘先生请讲。
刘先生：主持人好！嘉宾好！我是《唤醒国人》的作者刘蔚。刚刚章天亮先生谈到大陆现在道德大幅滑坡，假冒伪劣横行，这个就与刚刚陈破空先生谈到的共产党最近武力镇压西藏人民的示威有关。西藏人他是信神的，中国历代人民也是信神的，多数人都是信神的。
那共产党它对汉族地区就是破四旧，毁掉汉族人本来的信仰，对西藏人它同样是这样。我们知道道德是来自神的，为什么这些人都认为杀人、打人是错的，因为人是从神来的，在这里我就不多阐述这一点了。
由于共产党对各种相信善良的信仰包括基督教、法轮功、藏传佛教的打压，使得中国人现在就只认识“力量”，他没有“道德”；很多人没有道德，于是假冒伪劣横行。现在中国每年在打斗中死亡的就有90万人，还有更多的人被打伤。我就讲到这里，谢谢！
主持人：好，谢谢刘先生！我再问一下陈先生，您觉得道德对现在的中国转型或解体中共起到什么样的作用？
陈破空：我觉得中国共产党是最怕道德复苏这件事情。因为在它整个执政期间是要毁灭人的道德、毁灭人的信仰，让人们互相践踏、互相揭发。一旦道德这个东西在中国社会复苏或者宗教信仰在中国社会复苏的话，我想中共的统治在精神上就崩溃了，所以这是它极端害怕的。
主持人：章先生您觉得道德对中国今后的发展会有什么样的作用和帮助吗？
章天亮：一个社会如果没有一个道德的底座托着的话，这个社会就很难再往前发展，我们看到民主也是一样，民主其实就是一个道德平均数。就是说这个社会的平均道德是什么样的话，他们就会选出一个什么样的领导人来；如果大家都是暴民的话，那么一定也会选出一个暴民来做领导。很多人注重民主，其实我想道德才是真正最重要的东西。
主持人：那您觉得现在2008年的奥运马上就要到了，到那个时候会发生什么呢？
陈破空：中共最紧张的就是奥运会，我想它比任何人都紧张。它一方面把奥运抓到了手上，但是却抓了个烫手山芋，全世界的目光都过来了，而现在国内外不稳定的因素也都出来了。
就像89年一样，先是西藏有事情，然后是有全国性的事情。这一次西藏已经在3月份又出事情了，那么在8月份奥运会前后可不可能出事情，我想可能性非常大，这是中共最头疼的。
主持人：好，谢谢陈先生！谢谢章博士！那我们也非常感谢今天在线上的达赖喇嘛纽约代表处的研究员贡嘎札西先生。非常感谢各位观众朋友的参与和收看，下次节目再见！
