主持人：各位好，欢迎收看《热点互动》。2008年台湾总统大选的结果于3月22日晚揭晓。国民党总统候选人马英九以超过700万的得票数顺利当选，将成为台湾第12任总统。同时也顺利的实现了台湾政党的第二次轮替执政。
马英九的当选将使台湾民众对他有怎样的期待呢？他所面临的最大挑战又是什么？中共政权又是如何看待这个选举结果的呢？我们今天请本台特别评论员李天笑博士来分析和点评。天笑博士您好。欢迎您来到我们的节目。
李天笑：主持人好。
主持人：这次台湾的总统大选，马英九之前胜选的呼声就很高，但是选情还是蛮激烈的，那您认为最终马英九以高数当选的原因是什么？
李天笑：我想最主要的原因是陈水扁家属的贪腐案，使得民进党一直存在着阴影，而让谢长廷背上了一个沉重的包袱。谢长廷想跟陈水扁做一个切割，但是这个切割不利索，因为他需要陈水扁那边深绿的选票。
那么我们看到在2005年三合一选举以及今年初的立委选举当中，基本上蓝绿之间的政治版图已经确定了，所以这次有人说“西瓜偎大边”，情况是这样的，民众整个的倾向事实上是朝蓝这边靠拢，这是一个原因。第二个原因是经济下滑，这几年我们看到台湾整个经济发展速度缓慢，同时失业率比较高。
主持人：这是老百姓很不满意的一点。
李天笑：另外还有“三中”的受苦，比如说中下阶层、中南部、还有中小企业，这三方面都是受苦最深的，所以这也是一个原因。还有一个原因就是马英九的个人形象，个人形象我想起的作用可能要比国民党这种作用要大。
因为人们对国民党的信任度还没有完全确立起来，但是马英九本身有一种清新的、温文尔雅的、诚实的形象，本身反共的各种态度又比较坚决，那么这样的话，相对的使得他在其他的政治家中，显得是比较突出。
还有一个就是两党政策的趋同，这点非常重要。我们看到在选举过程中，两党都提出来比如说“入联公投”、“返联公投”，我们看是一字之差，但实际上其实质都是要求台湾做为一个主权国家进入国际社会的这么一种民众意愿。
另外，像马英九的“不统、不独、不武”，实际上在中共看来这是一种隐晦的台独，但中共现在说不出来。那么反过来说，谢长廷的所谓台独的意愿，实际上在中共看来要比陈水扁要低，所以说双方都在朝中间靠拢。
那么这个时候很可能民众的选择…既然两者都差不多，那么就要看他们在其他方面有什么分歧。因为陈水扁那边又造成了一些阴影，因此我想选票的流向就向蓝方倾斜。这就是马英九胜出的一个很重要原因。
主持人：那有人认为在目前中国大陆这样一种政局的情况下，可能中共更希望看到民进党上台，因为在这之前，胡锦涛也向台独人士伸出了橄榄枝。那您认为马英九的当选真的是中共不愿意看到的吗？
李天笑：我想不管谢长廷当选、马英九当选，中共全都是输家。从这点来看，我觉得中共这个属向问题并不是太大，因为胡锦涛打出这个橄榄枝，他讲台独分子以后也可以做为团结的对象等等，这些东西是向两个人说的，因为中共方面也认为他有“隐晦台独”的倾向。
主持人：就是用中共的标准来看，他们都有台独的倾向。
李天笑：然后谢长廷的台独倾向反而比陈水扁要低，所以这两者之间你说中共倾向于谁，我想这个问题比较难说。但是现在可以看到，马英九上台之后，他会比较主动的、比陈水扁要主动的争取打一些经济牌、为台湾争取经济利益，扩展国际空间等等。那这方面来说，中共可能认为比较好进行谈判。
但是我们看到马英九是有先决条件的，比方说他要“承认中华民国是一个主权的国家”、“台湾的事情要由台湾人民来决定”，同时我们还看到他讲“不统、不武、不独”，像这样的说法等等，对中共来说，我想都是比较难以接受的。
那么具体来说，谢长廷的“和解共生”，当然他讲的是跟国民党互相之间不要搞恶斗，同时跟大陆那边他也提出一种缓和的姿态。所以这两者之间对于共产党来说都是比较难对付的。
那相对之下，目前共产党没有资格来决定谁当总统，台湾人民决定了以后，我想对共产党来说都是一个难题。
主持人：这一点很关键。马英九在胜选之后，发表胜选感言的时候谈到，选举结束了，那意味着承担的开始和改变的开始。对他来讲，现在搞好台湾的经济实际上是一个很大的挑战，那他在竞选期间就讲到了“一中市场”，也就是“两岸共同市场”这样一个概念。您认为这个理念、这个政策会帮助他搞好台湾的经济吗？
李天笑：他是出于欧盟的共同市场，就是“经济一体化”这么一个逻辑推理、这么一个概念。
主持人：是从这么一个概念引申过来的。
李天笑：在他多次辩论会当中，他也谈到了这个事情。那么我们知道，欧盟从开始的“煤钢联营”到最后的“欧洲共同体”，经过了一个漫长的过程，这个漫长的过程中有三个比较主要的特征或条件。第一就是所有参与国都是一个主权国家。第二个这些参与国都是民主体制的。第三个他们联合起来抵御外来的关税或投资，形成一个同盟。
但是这三个条件在大陆跟台湾之间并不存在。大陆始终不认为台湾是一个主权国家，同时大陆本身是一个专制性的国家，所以这两者之间很难融合。再一个，你说大陆跟台湾形成一个关税同盟、共同市场，那你对谁啊？
马英九本身说跟美国、日本，还有东南亚国家都要签订相互的贸易协定等等，那么这个问题就成为一个模糊和泛泛的概念。但是马英九本人对这个是有一定的研究，萧万长本来也是在搞经济，也是在从事经济这方面的。
所以他说在1年之间要签订自由贸易协定，然后5年、更长的时间内，慢慢的再开放跟大陆的经济关系，比如直通、开放大陆观光游客，还有把台商向大陆投资的40% 的上限取消等等。
其实这方面谢长廷也有提到，这两方面差距也不是特别大。但是他们有一个根本的区别，马英九想通过对外取得市场来推动台湾经济的发展；而谢长廷主要是在国内上减低关税，使流失在外的台资能够返回来在台湾生根，所以这两者之间是有一些区别的。
马英九的政策是不是能够在今后这4年有效，我想主要还是取决于中共方面对这个问题它是采取什么样的态度，给不给他这些利益？同时马英九能不能在这个时候守住自己政治上的理念，同时取得经济上的利益，这两点我觉得是比较关键的。
主持人：对，马英九在竞选的过程当中，曾多次提到了“六四”不平反，大陆不民主的话，那两岸的统一是不谈的，他这个理念好像是非常明确的。一方面他坚持这样一个理念，另一方面他又想在经济领域跟中共搞一中市场，搞一些联合，好像要进一步扩大联系，那么他能做得到吗？
李天笑：“六四不平反，统一不能谈”，这已经成为马英九的对外招牌了。我想马英九执政以后，他最大的挑战就是能不能在开放经济，取得跟大陆经济利益的同时，又守住自己的自由民主反共的立场和理念，这是他最大的挑战，也是他根本的挑战。
中共现在很难打台独这张牌，尽管你说马英九是隐晦台独也好，但是他讲“不独”，这一点对大陆来说，你很难打这点。那么怎么办呢？我想下一步中共已看好一个机会，它认为这里边有机可乘，那就在于马英九讲的这个“经济”，你要搞经济的话，它就搞经济统战，反正我给你一点经济甜头，看能不能用这个东西套住你。
主持人：这一点是中共在国际上屡试不爽的一招。
李天笑：是啊，你看法国的总统或美国的政客等等，都是在经济牌面前输掉的，我想马英九能不能守住这个底线，能不能有效的取得经济利益的同时，能够保证台湾的利益不受到损失。
主持人：他如何能做到这一点？
李天笑：我想根据他最近提出来的东西，比如他提出要签任何的协议之前，首先中共的导弹全部撤除，但是我想这还不够，为什么呢？你导弹撤除了以后它还可以撤回来啊，你导弹的转向不对着台湾，但过了以后，一个小时它又可以转回来，对不对？
所以我想还有更根本一点的，比如国家分裂法里边，关于对台湾使用武力的条款，你要取消；那还有最根本的，我想就是大陆民主化的问题。马英九作为一个国家总统，他怎么在这方面加以推动，使得大陆能够转化为一个民主政体。
因为共产党统治它本身不合法，它没有经过大陆13亿人选举出来，不像台湾这样，所以老百姓对它来说，现在是被它统治着。那你怎么样通过这方面来做一个根本的转换，这样的话，才能使台湾跟大陆的关系得到一个根本性的转化。
主持人：那这一次台湾的选举被普遍认为是台湾民主走向成熟的一种标志，您认为在华人社会里头有这样一个样板性的政体的产生和存在，对于华人社会，特别是中国大陆意味着什么？有什么样的影响？
李天笑：我想这个影响是深远的，为什么呢？目前来讲，在华人世界里边，共产党一直在宣传说中国人不能搞民主：中华文化这个传统本身跟民主是不相适应的；又强调中国的人口啊、经济发展程度啊这些东西。
那么台湾这个例子恰恰说明，中国人是可以搞民主的，也就是中华民族的传统，比如选举当中你要求诚实、对手的礼让啊、尊重，这些都充份反应出来了。
那么台湾这个国家当然跟大陆经济平均的水平是有差别的，但是你现在拿香港来说，香港在经济发展程度上、教育水平上、人口的数量等等，跟台湾很相似，为什么你不能在香港让香港人实现真正的民主，那么这就是一个问题了。
如果香港人能实行的话，那么随者中国大陆经济水平正在发展，应该说大陆人在本质上，首先他是可以实行民主的，当台湾和香港都实行民主，那么大陆实际上也可以实行民主。这个我想对于中共统治来说，都是一种根本的挑战，所以我想在这方面，台湾确实是做出了一个很好的榜样。
主持人：那马英九在竞选的时候，提出了很多他的政纲、观点啊，您认为今后的4年，台湾民众会对他有什么样的期待？
李天笑：我想最大的期待，一个就是要求把经济搞上去，因为陈水扁政府在这几年，确实在经济上…
主持人：让百姓很失望。
李天笑：对，那么第二个，我想台湾本土的安全与主权，这两者都不可偏失，就是你要守住台湾，不能再受中共的武力威胁，比方说你导弹要撤走，同时你又不能够以台湾的主权做为一种交换条件，所以在这方面我觉得他要能够做好。
第三，我想他的政治立场，就比如说对共产党的根本态度、反共的态度和立场，还有对法轮功的态度，还有这次对西藏民众维权的态度等等，这些根本的底线他应该守住。如果在守住根本的政治底线的状况下，又使台湾的经济有所发展，那么我想这4年那就成功了。
主持人：那好，那马英九今后的表现我们都将共同拭目以待，非常感谢您的分析。观众朋友们感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次节目再见。
