【新唐人2008年8月9日讯】热点互动直播：（283）2008 奥运直播特别节目(二)：想求得仕途，只能扼杀自己人性的一面。
主持人：各位观众大家好，欢迎收看《新唐人》电视台“2008年奥运特别报导”，我是主持人。北京时间2008年8月8日晚上8点08分，举世瞩目的北京奥运会的开幕式终于拉开了帷幕。这次奥运会可以说是非常的特别，也引起了世界很大的关注，而且也有很多的话题。
那从今天开始《新唐人》电视台将为您做现场直播的奥运报导，今天我们非常高兴请来了三位嘉宾，一位是本台的特约评论员陈志飞先生，另外是职业律师，经常上我们节目的叶宁律师，他同时也是《自由亚洲》电台的资深评论员。另外一位是我们的特约评论员石涛先生，他同时也是《今日点击》节目的主持人。
说到奥运会，我们就不得不提到开幕式了，虽然我们到现在还没有机会亲眼来看一看，在美国本土只有《NBC》电视台，在美国的时间晚上7点钟才会播放，但是关于奥运会的开幕式已经有很多的话题。
开幕式的总导演是张艺谋，那有看过开幕式的人说整场开幕式有很多张艺谋电影的元素，很多的影子。比如说他亲口说这场奥运会将以红色为主线，而且里面还会有兵马俑，而且还报导说他要把陕西社火的节目也搬到开幕式的舞台上。
我就想请你们来谈一谈，比如说这次奥运会，他说希望达到的目的是展现汉唐文化，展现五千年的中华文明，那您觉得红色是不是能够代表中华五千年的文明呢？
陈志飞：我刚才看到一个网站，介绍中国大陆观众看到开幕式以后的反馈，他们就说用一个字来形容就可以，就是“乱”。
主持人：那可能是张艺谋的一个特色，他搞的许多电影…。
陈志飞：连中国人都觉得乱，那西方人看起来是什么感觉那是可想而知了。但有人也替张大导演鸣不平，说这个乱，这整个节目的编排，虽然是张导演的直接创意，但是背后可能也有领导的直接参与吧，也不能全怪我们张导演。
叶宁：从体育美学和文化美学这个角度来看，我倒是非常欣赏张大导的那种红色幽默。因为你想想，时间地点都那么巧合，时间是凑在8888，就是俗不可耐、庸俗化。
主持人：8就让人觉得就是“发”。
叶宁：从场景、地点来看，它发生在这个所谓的鸟巢体育馆。这个鸟巢体育馆在设计过程当中，从设计美学来看，我想这些西方的设计家是不是恶搞了中共一把，为什么要把它设计成鸟巢，这不就是个大鸟笼吗？鸟笼就是囚禁自由飞翔的这么一个地方。
那么张大导在这个大大的鸟笼里面玩了一把红色幽默，他把陕西出土的兵马俑这样的群魔乱舞的舞蹈，搬到大鸟笼里面来，那兵马俑是什么呢？兵马俑实际上是陪着秦始皇殉葬的一批武士，是武士殉葬品。
所以这个张大导的红色幽默当中，我们能够解读出一些什么东西来？可以解读出，今天在中华人民共和国北京这个大鸟笼里面，上演的是一出“红色殉葬品”这样一个群魔乱舞的闹剧。这个可以充分的展示2008年北京奥运会的主题，也可以说张大导真是匠心独具，把中共的色彩美学都已经解释出来了。
当然这个红色不是中华民族的颜色，中华民族崇尚黄色，是崇尚黄色的民族，那么在这个大背景下，再配上我们这位谭盾大作曲家的无调性音乐，那可以说不仅仅是一个“乱”字可以概括，恐怕是一种大闹剧、大杂耍。
主持人：我看石涛笑得很开心，能不能跟我们讲一讲您的高见？
石涛：我其实满欣赏叶律师这么一番高论，我满有同感的。其实我想说，大家都叫张大导演，今天我相信他像个使唤ㄚ头一样，他一定没有决定的权力，但是他有他…他在被别人利用他的技能，我们不能说他没有技能，对吧！
而且他拍的片子，他是学摄影的，他学摄影，他很会用颜色，在他所有的电影当中，都是用单一的颜色，就是以“简单”做为全面的概念。但是他选用红色本身，我觉得他是无可奈何的，有他个人的成分，有他迫不得已的东西。
大概一年前，在讲开幕式的时候，他已经提到过，有些东西是他迫不得已的，而红色，你刚才提到这个问题，我就想起“西红柿炒鸡蛋”──队服，对吧！今天的队服，今天入场的就是“西红柿炒鸡蛋”。那用的是红旗的颜色，那红旗你查一查，共产党解释红旗的概念是“人民的鲜血染成”，直接是杀戮在里头。
而且刚才也提到，其实他用了有关兵马俑的东西，他颂扬的是暴君。曹长青有一篇文章，把他跟当时36年柏林奥运会的那位女艺术家、女导演作了一个评判，说他用的是大场面，宣传的是国家的利益，扼杀的是个人的自由。
他今天可以激起人民的激情，这可以的，但是我们说过一点，人最不可靠的东西就是感情，这是最要命的东西。
陈志飞：而在历史上来看，以张艺谋个人来说，这也是一个悲剧。
石涛：对，可是他确实是自己很辛苦从低层走上来的。
主持人：从低层、社会底层一步步走上来。
石涛：当他被社会所左右的时候，当他意识到他个人的发展碰到问题的时候…因为他早期拍的几个片子都没有机会获得公演，在国内，他是宣扬社会底层的，像《活着》这样的片子。那他今天大改变，只能说他代表了整个今天在共产党之下的中华民族的个人，中国人的个人，如果想求得发展、求得仕途，只能扼杀自己真正本来人性的一面，所以今天他没有东西。
主持人：所以说到红色…。
叶宁：顺便讲一句，说这个红色不是中华民族颜色的时候，我指出它的出处：这个卡尔．马克思极权主义学说的祖师爷，在写给他女儿劳拉的信当中，他就说过，你父亲最喜欢的颜色就是红色，杀人、大屠杀。
主持人：您说到这个出处，我们也看到，现在很多外国人看中国，以为红色是中国的国色，那是因为中共从1949年建立了红色政权，用红军打下了天下，搞什么红色文化大革命、红小兵，一切都变成红色了。其实中华5千年的文明历史上，红色向来都是一种辅助的颜色，不能做为一个主要的颜色。
石涛：对不起，这里头我补充一点，他用红色有一个更深的原因。其实我们看看中国传统的书籍，大家都是信鬼神的，你看一看《聊斋》，他整个天兵天将在打仗的时候，地下有地下的，天上有天上的，但是他具体一定是他有他的旗，他有他的幡，他有他的颜色。
所以共产党今天用血的颜色来推动它所有大的活动，是有它背后的原因，《九评共产党》当中提到它是魔、它是鬼，其实从中国传统文化来看，一点没说大。
主持人：好的，那我们再来看开幕式，说到张艺谋，有的人认为他是中国的大导演，可是还有另外一个更加蜚声国际的大导演，那就是斯皮尔伯格，他跟这个开幕式其实也有点关系。原先我想大家都知道，他被中国的奥组委邀请为奥运会的艺术指导，但他后来又辞去了这个工作，让中共觉得很没有面子。那您觉得为什么斯皮尔伯格这么出名的一个大导演，他要辞去这个工作？
陈志飞：我想是这个样子，中国人讲究品德兼优，但是这个美德，其实是普世尊重的一个原则。那刚才谈到张艺谋，他让我想到了郭沫若，你看到这些中国有名的文豪也好，艺术家也好，他们的成就都是在中共建政之前，他们的作品是在中共体制之外的时候造成的。
像张艺谋的《活着》还有《红高梁》其实都是在鞭打共产制度，或者说反映它的暴政这一面。郭沫若的超优秀作品也都是在中共建政之前，可是之后就是一些应景之作，非常庸俗，就像今天的开幕式一样。
所以说西方这些比较有名的艺术家，还有科学家也好，文人也好，他们也很注意自己，一方面是自己的才，一方面是自己的品德。那么斯皮尔伯格很不愿意把自己一生的名声，绑在北京鸟巢这么丑陋的一个东西上，所以我觉得他做了一个非常聪明的举动。
主持人：好的，说到斯皮尔伯格，这次奥运会可以说是众星云集，世界各国的首脑都来了，给北京很大的面子。我们看到一些首脑本来一开始说不来，比如说日本首相，还有法国的萨尔科齐也是犹豫了很久，他对中国说，你必须跟达赖喇嘛对话，我才会来。而布什总统也是到最后才决定要过来。那您觉得为什么这么多政要都云集北京呢？是不是中共真的有很面子？
石涛：我个人的看法是，比如说布什，当时我看到的消息是说布什参加美国大使馆新址的落成。而这里面有一个问题，布什并没有带其他官员，他带了他一家老小，什么意思呢？他爸爸、他姊姊、兄弟，等于把他家人全带来了。而布什出席这次开幕式，也遭到了共和党和民主党现在的总统候选人的反对，这非常的特别。
按照中国人来讲，布什在我眼里就是个生意人，你像他跑到泰国去，他在中国境外去喊中国的人权，进里面却喊另外一个概念。像他见魏京生的时候，魏京生也提到这个问题，说你无论怎么样，你都将被解读成对共产党的支持。
从另外一点看，我觉得今天北京奥运会使大家大排队，就是每个人对自己的人性的一个考验。你站在哪里，这是不容置疑的，一定要给自己一个位子。
主持人：叶律师，您怎么看？
叶宁：我认为国内的民众和西方政客，特别是这批元首级的、西方亲共的愤青们，在情绪的反应上有极大的落差。我们知道北京现在掀起一个非常时髦的词，叫做“避运”，全国人民都在“避运”。
而且就在奥运会开幕当天，上海股市下跌了260多点，接近整个股权的10％。这样一种统计数字非常清楚的说明了，中国的民众对这个奥运会并不买账，中国人民的信心并没有因为奥运会而向上窜升。
但是外国这批元首级的愤青们却是兴冲冲的，甚至三代同堂带上全家老小去干什么呢？去干三件事。第一个是当啦啦队，第二个是当后勤部长，第三个是当消防队员。为什么这么说呢？
当啦啦队是替中共去进行道德政治背书的，就是支持中共极权主义政权；至于当后勤部长，我们可以看到，正是西方每年达到3千亿到7千亿这么巨额的热钱流向中共，才造成中共这么一个反民主、反人类的政权，今天有这种经济上表面的繁荣，这个后勤部长做得非常好；那消防队员，我们的例子就更多了，只要中共国内出了什么事情的话，这些西方不要脸的政客比中共政治局委员还要着急。
当然，为了平衡美国国内民众的反对、美国国内民众的种种意见，布什做了一些人权秀，包括在曼谷，在一个和中国人民八竿子打不到的地方，去发表一个支持中国人权的讲话。你这个人权讲话发表在曼谷，用心非常明显就是要利用出口转内销，表演给美国的纳税人看的，哪里存在着半点对中国人民的善意？
所以这些人，我可以说他们在面对中共政权对藏族人、对法轮功学员进行违反国际公法的灭种罪行的时候，这批人今天这种做法，实际上和中共是一种共犯的关系。所以我还是非常欣赏那些抱持正直、道德原则的，像英国皇室，他毕竟还是有点贵族气质，还有英国首相以及加拿大总理的这种高举人权道义大旗的做法。
主持人：说到这次的奥运会，中共一直在宣扬说有这么多国际政要云集。而中共面对国际媒体包括国际人权组织的一些批评，总是说不要把奥运会政治化。那现在就很奇怪，一方面说不要政治化，另外我们知道，乔伊．奇克、前美国的奥运金牌得主，他在8月5日去中国大陆的签证却被吊销了。
他自己说一番话，他说：“中共说我搞政治，但是中共向来用它所有的政治力量来压制一切他不喜欢的人。”所以这个奥运到底是政治呢？还是非政治呢？我就想问这个问题。
陈志飞：刚才叶律师这一番话，咱们很明显的可以看到中国一方面说奥运是非政治化的，实际上另一方面它又在极力宣称吹捧它自己请了这么多外国政要，这本身已经是政治化奥运了。而且中共历史上它也是抵制过奥运会的，比如1980年它就协同西方国家抵制了莫斯科奥运会，那么这也是当时一个政治化的典范吧！
所以说奥运会是不是政治化，我觉得这个说法不重要，关键问题是对中共来说，政治化对它有用还是没用。如果政治化对它有用，它就政治化；如果政治化对它没有用或者说触到它的疼处，让世人关注它的人权或者别的事情的话，它就说你奥运政治化了。所以这主要是看中共的意图和它的根本的目的来定的。
叶宁：“奥运会非政治化”并不是今天时髦的口号，实际上这已经是一种陈腔烂调了，因为1936年纳粹奥运的时候，当时的美国奥委会主席被纳粹收买了以后，就首先在奥运历史上提出这个“奥运会非政治化”的口号。
当时纳粹奥运是受到了美国举国上下一致抵制的，但是1936年的奥运很不幸，西方的主要大国还是都参加了，因为西方原来准备在西班牙的巴塞隆那另办一场唱对台戏的奥运会，却因为西班牙内战而没有成功，非常可惜！
今天柏林奥运会的这一幕历史又再重演，这就印证了德国哲学家黑格尔的说法，任何历史都会出现两次，第一次是以悲剧的形式出现；第二次是以闹剧的形式出现。今天闹剧正在上演。
石涛：其实我觉得首先中共提出这个说法就很荒唐，为什么这么讲？今天的中华人民共和国是建立在中国共产党之下，你就在中南海的正门外写“中国共产党万岁”，你国家是一个党国，今天中国宪法是共产党制定的，不是百姓制定的。今天中国的法律，比如说在中国要寻求法律上怎么样公平、法律上怎么如何如何，这样的提法，我个人的看法是很天真。
为什么这么讲？法律是党制定的，法律是为党服务的，公检法都是为共产党服务的，在这种背景下，你说奥运会参与政治和不参与政治，今天的奥运会就是为共产党服务的，你说它政治和它不政治都一样，因为它的每一个最细小的微节都是百分之百的政治的表现。
主持人：那我们也看到了国际奥委会、IOC，他对所有的运动员发出了一个警告，参加北京奥运会不要在赛场之内搞政治，不要喊政治口号，不要拿政治标语，不要表达你的政治观点。这也是其中一个挺令人费解的事情。
叶宁：这是违法的行为，因为国际奥委会宪章就规定了奥委会的宗旨是促进人类的尊严和人类的道德，而且国际奥委会宪章还专门规定，只有符合下面的条件才能成为国际奥委会的成员国，就是体育活动必须具有独立于国家性质的独立性，并且具有民主管理的性质。
所以国际奥委会今天的倒行逆施，完全是违反了国际奥委会宪章，而且国际奥委会也必须把自身的活动处于国际公法，国际强行法规的管辖之下。今天国际奥委会的这种腐败行为，这种违法乱纪的行为必须引起国际社会的高度警惕，更有必要进行国际调查。
主持人：刚才我们谈到了奥运会政治还是不政治的话题，那下面我们来看一看中国人对奥运会的反应，好像有两种满极端的认识，一种是觉得奥运会给中国人争光了，洗去了中国百年的耻辱，向世界展示中国最好的机会。另外一种观点是觉得奥运会来了，反而人权没有了，反而是房子被拆了，反而受到压迫了，各方面凄惨的情况都发生了，那我就是想问问，您们觉得中国老百姓对这场奥运会是怎么一个看法呢？
石涛：这个我想借助盛雪女士，盛雪本身是在加拿大比较著名的民运女士，现在她正好在…这是刚刚发生的事情，她要进入香港，结果被香港卡住了，据说已经把她拘留了，要把她遣返到台北去，但是她拒绝遣返到台北，那现在正在这种过程中。
她曾经说过一句话，就是在海外有相当一部分从大陆游水过来的人，今天他们反过来却跟中共使领馆走得最近，有这么一批人，她就讲说是人格分裂。
那我想说什么呢，我也在想如果我在大陆，我会不会也拿起红旗忽悠去？也就是说在这种环境下，当人不知道事情真实一面的时候，当人们已经被扼杀掉自己判断事物的基本权利的时候，人们有时候情绪化是非常的大。
特别是今天大陆在89六四之后，扼杀掉人们有关精神层面之后，却又在整个物质上完全是放纵的。所以利己、唯我独尊，一切都是从“我”字出发的时候，人们就缺少关爱。
我举个例子，7年前，当申办奥运会成功的时候，我相信很多人去呐喊了，包括今天因为奥运而被拆迁的人，那个时候他会说为获得奥运，我们可以付出一些代价，但是今天他的房子被拆迁了。
再举个例子，因为传递火炬，在北京的天安门内大街有一座祖屋，大概60年，住了前后大概三代有8个人，他们把中共所有领导人的像都贴在上面。很多人在网上看到这个消息了，这屋子在一夜之间被清除掉，我想问谁还替他们出声呢？没有了，当时他还说我要这些中共的领导人跟我一起保护我们家！
还有《CBC》拍了一个片子，说有一家大概80年的祖屋被拆掉了，那个女的说，小鬼子(小鬼子就是日本鬼子)进村的时候，进来之前，我们家就在这儿，他都没动我们家，结果被共产党拆了。可是我就想问谁又替他们说话呢？
今天，在共产党这种强力的洗脑之后，触及不到个人利益的时候他就转换，当触及到个人利益的时候，他又是另外一面，所以这个是非常悲哀的一面。
叶宁：其实人格分裂症或者是多重人格，它是一种基础。这种人格分裂症它的上层建筑就是多重标准，在国策方面的多重方面的多重标准。所以我们讲到中国某些愤青的形态学是愤青行为，他的精神特质就是人格分裂症或者多重人格。那么这种多重人格我们也有另外一种学名叫做“斯德哥尔摩综合症”。
其实斯德哥尔摩综合症也不是一个很有概括性的名词，“斯德哥尔摩综合症”它的根据是“纳粹集中营综合症”，纳粹集中营综合症就是长期处在纳粹的高度淫威下，这些小队长、普通的狱卒就可以任意把犹太人处死、随意的折磨，最后形成对强权的盲目的依赖和盲目的崇拜。
这样一种精神特质，我们甚至可以追溯到纳粹之前，可以从鲁迅的小说当中，从鲁迅的政治杂文当中，我们也可以看到这种“斯德哥尔摩综合症”或者“纳粹集中营综合症”的表现。
当满清王朝在处决秋瑾这么一个革命烈士的时候，许多老百姓争相围观、争相欢呼，更有抢着人血馒头吃的。看《药》这篇小说，我们也可以看到今天的愤青行为当中的多重人格，“斯德哥尔摩综合症”和“纳粹集中营综合症”所有的这些表现，形态学上的表现。
主持人：那陈志飞您觉得为什么同是中国人，在奥运会这件事情上会有两种这么极端的认识呢？
陈志飞：首先接着两位先生的说法，我就谈一下自己的看法。我觉得中国人民对中共的做法，尤其是对奥运这么盲目的欢呼，实际上是挺可悲的，因为中国人民实际上是把自己生活中很大一部分，就是把自由的权利、参政的权利完全放弃了。
因为他觉得共产党那个统治是不可动摇的，所以任何跟共产党统治沾边的，让共产党不快的，我都不要参与，但是任何能够引起共产党高兴的，我就参与。这样的话，我藉这个机会也能有一杯羮吃，就是这样一个感觉。
那么从奥运这儿来讲，您刚刚说到两个不同的观点，我想很大程度上，可能很多人还是没有把中共和中国区分开。因为从奥运本身来讲，它是一个体育盛会，如果中国人民发自内心的用传统民间的形式来办一个传统的体育盛会的话，对中华民族来讲，这确实是是一个盛事。可是如果这整个过程都是被中共政权以自己的方式，以自己统治的方式、给脸上贴金的方式来操纵的话，被挟持的话，实际上它是一个很可悲的事情。
主持人：好的，我们现在在线上有一位本台驻法国的记者严清西，请她来跟我们谈一谈，清西您好。
严清西：你好。
主持人：您是从法国来的，现在想请问您一下关于法国总统萨尔科齐的情况，因为我们知道萨尔科齐本来在3月份中共向西藏僧侣开枪之后，曾经公开表示考虑不来参加北京的奥运会，但他之后呢，等于自食其言，他最后还是参加了北京奥运会的开幕仪式，那现在法国的媒体和法国民众对萨尔科齐是怎么看呢？
严清西：是的，法国总统萨尔科齐参加奥运开幕式，自然是当前法国媒体和舆论界的焦点话题，也是令法国民众和人权组织非常恼火的举动。特别是萨尔科齐决定不会面见将于8月11日前来法国的达赖喇嘛，舆论普遍认为萨尔科齐的做法是为了讨好北京，挽回4月份奥运火炬在法国传递时遭到法国民众抵制的面子，换回几张商业合同。而法国左翼社会政党领袖奥朗泽更是讽刺的说，应该将虚伪的金牌发给萨尔科齐。
主持人：那萨尔科齐现在有没有什么办法，来应对媒体和法国民众这种负面的反应呢？
严清西：萨尔科齐抵达北京时，他以欧盟的名义，向北京递交了一份被中共当局关押在狱的人权活动人士名单，但是人权组织认为法国向中共递交的名单已有许多份，但营救出的异议人士却没有几位。
萨尔科齐抵达北京以后，和法国运动员见面的时候对媒体说，他会以自己的方式来传递法国的价值观。那在他身边的法国前总理拉法兰称，萨尔科齐会在逗留北京的12个小时内，向胡锦涛提出自由问题。至于达赖喇嘛，萨尔科齐将派遣其夫人布鲁妮，出席在8月22日由达赖喇嘛主持的一个庙宇开庙典礼，并表示会在年底前与达赖喇嘛见面。
主持人：好的，谢谢清西。下面我们再回到奥运会的话题，现在中国人非常注重经济，老百姓讲说“一切向钱看”，那我们就来算一算奥运会的经济账到底是得还是失？
记得刚开始申请奥运会的时候，中国提出的是投入280亿人民币，之后逐年递增，比如说02年增加到625亿，03年改为950亿，到2008年到现在为止，据报导出来是说已经达到400亿美金，是前一届雅典奥运会的5倍。那这么钜额的投入在奥运史上，可以说是绝无仅有的，从来没有这样的先例，那您怎么看奥运会为什么投入这么大呢？
陈志飞：我先说吧，首先咱们要看一看奥运会举办的历史或者它的战略，实际上在1984年洛杉矶奥运会之前，奥运会已经变成了一个赔本的买卖，举办奥运会已经成了一个烫手的山芋，谁都不敢接。尤其是在1976年蒙特利尔奥运会之后，大家都觉得国家投资办奥运会是一个很划不来的事。到现在为止，您从加拿大来，蒙特利尔市民还在为1976年举办的奥运会负的债在还钱。
那么是一个美国人叫尤伯罗斯，他在1984年创造了一种新的思维来办奥运会，就是民间节俭的办奥运会来赚钱。1984年他在洛杉矶奥运会的时候赚了大概2亿美金，自此之后，这扇门就打开了，很多国家都争相办奥运会想赚钱，而且自那之后，奥运会也确实都给当时的主办国赚了很多钱。
那么现在中共举办奥运会一下子投了400亿美金，还有人说是420亿美金，一下就超出雅典奥运会这么多，那么怎么把这笔钱赚回来呢？我觉得从现在的经济状况来看，中共好像是根本没有考虑这个问题。
首先这个场馆根本就没有再继续利用的价值了，而且从另外一方面来说，它这个投入是如此之巨大，而且不考虑工本，那么以后怎么回收，民众怎么来反应，都是未可知的。所以从这个情况来看，中共倾全部国家的力量来办奥运是违反了近期办奥运会的传统，对国家的经济来说是很不负责任的。
主持人：那石涛，您看为什么北京要投入这么大，可以说是不惜血本的来办这场奥运会？
石涛：其实我觉得你换个角度可能就很容易看，今天在国内大家就是挣钱，现在目标都在奥运会身上。但有一个问题谁都不否认，那就是今天中共的腐败，其实这个腐败要抓贪官，我说都是“狗熊掰棒子、瞎掰”，为什么呢？
因为是大家一起在挣钱，大家一起在腐败。我们一个科室里头大家挣钱一起分，若被抓出腐败份子，只有两种可能，第一个，他是廉正的，他在办公室里头碍了大伙儿的眼，耽误了大家挣钱，这他有可能被以“腐败”的名义干掉；还有一个就是太黑了，大家连汤都喝不着。所以这种心是正常的。
至于你刚才说为什么一而再、再而三挣钱。这种项目是一有部分人挣钱的绝妙机会，上百万、起码直接涉及到…比如说鸟巢或水立方的工程人员，据说有20万民工被轰出去。
如果把所有与奥运相关的北京基本建设全算上，我看过一个资料大概有上百万人，这些民工他们一天的劳动是多少钱？我们在北美是按小时算，我相信他一天不太可能有10美金，他一天的工钱大概是几美金。那么那么多钱都上哪儿去了？
在北美最大的开销就是这种劳力，就是人工钱。可是在中国，在这种国家项目之下，党国的项目之下，它最小的开销就是劳力。那中间这个利益谁挣走了？所以根本就没人在乎明天这个会开完，8月24日之后这个场馆怎么用，那时候再说，那是国家的问题，不是我个人的问题。但是利用场馆挣钱可是我个人的问题。
张志飞：您说这个话的意思就是对中国这整个国家来说，450亿美金是很不划算的买卖，但是450亿美金对某些人来确实是太大了。
石涛：是太大了，所以一定要追加，“过了这个村、就没有那个店”。
主持人：可惜的是只有极小部分既得利益者能够触动到。
叶宁：大家在谈“钱数”这个问题，而且在做横向的比较，雅典奥运会花费了多少？洛杉矶奥运会花费了多少？我觉得这是一种书生式的想法。中共历来有所谓的特殊国情，你们去看看中共这样子花钱，它这个政府是有“宪法性”的义务需要这样花钱。
中华人民共和国现行宪法第一条总纲规定，中华人民共和国是流氓无产阶级专政的国家，第一条开宗明义就这么规定的。而它的第24条是怎么规定的呢？说中华人民共和国也就是中国共产党，这个流氓无产阶级专政需要用爱国主义，辩证唯物主义、历史唯物主义、共产主义，以这种精神去教育人民，对人民进行洗脑。
所以这450亿美金是用来履行中华人民共产党宪法第1条和第24条的，是名正言顺的一种宪法性的行为。
那么要不要看看“钱数”？钱数也能说明一些问题，数字能说明问题。如果这450亿花进去造成这种强国假相，来继续、来阐扬共产党统治的合法性，进而达到延长中共统治50年这种战略目标的话，这450亿花得太值得了。
第二个，根据2006年的统计，在中华人民共和国境内，占总人口不到0.4％的人，占据了全国国民财富总值的70％以上。这样一个统计数字是值得用450亿美元来加以维持，来加以保持的。
那么这些元首级的西方愤青，现在也都跑去给中共当道具，也是服务于中共宪法第24条的规定。所以中共宪法第24条具有普世的…甚至能规范美国的布什总统和他整个家庭的行为，所以这笔钱花得太值了！
就像希特勒当年一开始是反对举办纳粹奥运会，但是经过葛培尔给他算了一笔账，告诉他，你如果花8千万德国金马克的话，可以换来帝国50年的繁荣和强盛，这笔账值得花，所以希特勒最后批准了这个大肆花钱的纳粹奥运会。当然因为最后东西方同时开战，造成全世界都来围剿他，最后他是不得善终。那中共今天显然要比希特勒要聪明一点。
主持人：不管是400亿还是450亿，那最后谁来买单？当然是中国老百姓来买单。那刚才我们的评论员都谈到了，其中有一部分既得利益者，对这450亿是能够分到一杯羹的，那广大的中国老百姓既然要为这么大的账目买单的话，他能够得到什么好处呢？
石涛：其实刚才听叶律师的分析，他真正最大的好处，如果是“好处”的话，他换来了对共产党维持本身的…你无法否定共产党在中国的存在会给普通的中国人带来心理压力，就是说心里的感觉，这就是所谓的“好处”。
另外一个好处大概就是爱国热情，就是“中国人又站起来了”、“又站起来了”，站了好几回了，为什么这么说呢？如果一次奥运会就可以使中国人民站起来的话，那自68年墨西哥（奥运），40年来你说得站多少回了？但是它还那样，所以这种虚假的泡影，北方民间的话叫“狗咬飞蓬”，就两头按不着，看着个儿挺大，什么都没有。
换句话说，就像本次奥运会是一场人民战争，谁是敌人？人民自己。中共采取的所有管制措施，无论是网络上的、人员上的、交通上的，包括穿统一服装、戴红胳膊箍的人，他所反的是谁？看了半天其实是反自己，人民战争的敌人是人民自己。所以这件事情完了之后，最后将给我们普通生活在大陆的人带来更深的灾害。
但是我觉得从中共高层来讲，它目前其实很害怕，最恐惧的就是它。因为它真的不知道后面将会发生什么？在这种大的事情下，我们可以看从它要办历史上最好的一次奥运，到最后说只要这件事过去就行了，“平安奥运”，对吧？只要这件事过去。它意识到这种压力太大了，而这种压力是它控制不了的。
可是按照中国人正常的说法，我们举个例子，就像《功夫熊猫》。很多中国人说，为什么外国人拍了中国人的东西，其实你想一想，他里头说了什么？“你不要去控制，偶然是不可能存在，没有偶然的；一切发生都是必然的，但是一切将在你的控制当中走向灭亡”。
最典型的是当乌龟告诉功夫师父说，太郎要出来。他说不可能，就派了信使去，结果太郎恰恰用了信使所掉下来的羽毛打开了自己的枷锁。什么意思？他想加强控制，但是天命不可违。诸葛亮可以算出在长江上的“借东风”，但是他算不出来“火烧司马懿”时要下雨，我说的意思就是：天命不可违！
陈志飞：那叶律师您刚才说了一个问题，说奥运会对中共来说是很危险、风险非常高的事情，我们从经济学上来看，风险越高，收益也越大。如果奥运真能按照中共计划如期举行的话，的确它是一箭多雕，对它来讲，它能巩固自己的统治。
从最近它煽动起来的民族情绪来看，许多中共高层官员也慢慢地觉得共产党的统治能够长期的进行下去了。比如说6月4日那一天，应该是李鹏家族心惊胆颤的日子，可是那天李鹏的儿子李小鹏，却是弃商从政当了山西省副省长，那就说明了李鹏看到全国风起云涌的爱国热潮，这个“奥运情结”，他感到有信心了。
因为在六四之后，他当时是严厉的告诫他的儿女们不要从政，都要经商，所以李小鹏去了华能，李小琳也当了另外一个公司的经理。那么看到了中国现在民众围着奥运所带来的所谓的“爱国情结”，其实更多的是一种盲目的爱党情结，李鹏感到有信心了，他把儿子放出来当共产党的官。所以从这件事情来看，奥运对共产党的战略跟对它的统治是非常有意义的。
主持人：那我想问陈志飞，您觉得奥运会对广大的中国老百姓来说，是“得”多，还是“失”多呢？
陈志飞：如果要谈具体的“得”，是有“得”的一方面。你可以脚步踱得达达响，如果你在美国上班的话，美国人可能会看你觉得中国人真不得了，你们看看金牌榜，中国人的确是好了很多，而且中国正在步入世界体育强国的行列，也脱掉了东亚病夫的帽子。
可是我也想问一下咱们广大的中国观众，如果你看到奥运体育的历史，我今天没有屏幕可以给大家演示这些数字，但是大家肯定都知道得很清楚，在苏联倒台之前奥运金牌的前三名一直是苏联、美国和东德，东德体育强国的地位是无可动摇的，而且西德当时体育也是非常强大。
那么在苏、东倒台之后，两个德国合并以后呢，西德、东德成立新的德国，奥运的成绩理应更好才对，可是你看到它是直线下降的；而且俄国在变成民主国家以后，它的奥运成绩也是直线下降的。
咱们问一个很有意思的问题，如果问东德和前苏联人民，你们是想要奥运的光辉呢，还是想要民主国家的自由？我想这些国家的人民会给你一个明确的答复。
叶宁：其实另外就说明把极权主义国家纳入奥运体系，就使得国际体育比赛充满了一种不对称。因为极权主义国家，就像一位美国教练说的，中国用国家的资源像训练牲口一样的训练运动员，这在自由国家是不可能出现的现象，自由国家奥运的运动员都是私人出资、私人在进行准备。
中国是倾全国之力，像训练牲口一样的在训练运动员，用这种畸形的方式去培养运动员，去实践中华人民共和国宪法第24条的原则。所以这就需要重新检视国际奥委会这些董事们的行为，他们违反国际奥委会宪章的做法，到底带来了什么样不良的后患。
陈志飞：而且对中国人民来说，这些体育运动跟他们生活是毫不相干的。有记者报导说，奥运在中国取得金牌的那些大的项目上，中国人民其实是很少参与的。
比如我讲个笑话，有一次我跟我同学讲，我有个同学篮球打得比较好，他是意大利来的，我说怪不得意大利国家队篮这么强，你看，他打篮球打得这么好。他说你跳过水吗？中国跳水成绩那么好，那你跳过水吗？中国皮筏艇那么好，你见过皮筏艇吗？我是没见过。
中共有个所谓“119工程”的项目，大家发现它实际上很聪明，它就去找“金牌”大户，而且那个项目在世界各国发展还不普及，它们专门找一些有潜质的农村孩子来投入那个项目，比如说举重啊，好多别的项目也是用这样一种情况来夺取金牌，根本就不考虑金牌对中国实际民生有什么大的改变没有。
叶宁：这就是“超限战”，国际体育比赛当中的超限战方式，中华民族确实是一个有智慧的民族。
主持人：刚才我们提到了奥运会对中国大陆老百姓的得与失的分析，那我们看到很多老百姓在2008年之前，对奥运会、奥运年有很大的期待，比如说希望股市大涨、房市大涨，希望外国投资能蜂拥而至。但是到了08年我们却看到了很多不愉快的事情，股市也在跌，房市都快崩溃了，老百姓对奥运会确实感觉很失望。
陈志飞：这个情况的确是存在的，因为从历史上来看这是非常反常的现象。我记得有个明显的例子，1966年英国英格兰队取得世界杯冠军之后，英国当局就做了个调查，发现那年英国人移民到海外的数量明显减少了。
也就是说从历史上来看，你如果是体育盛会的主办国，或者说你夺得冠军的话，会很大的增强民族自豪感，对人民来说这是非常好的一件事情。但从今年中国发生的事情来看，好像真是有点背道而驰了。
因为从股市来看，中国人民明显的对经济发展没有信心，因为股市从今年年初到到现在跌了一半。刚才叶宁先生也提到了，深指、沪指的股票指数在开幕式那天，一下子下跌了200点，这也是非常大的一个下落。那么从这点来看，奥运并没有使中国人民对中国的前途更加有信心，这是一个令人费解的问题。
叶宁：我们如果比较的话，同类的或相似的东西是可以比较的，而性质不同的东西拿来比较可能不是太合适。如果要把中共今天举行的奥运会和历史上的奥运会来比，那只能和极权主义国家的奥运会比，它的对比对象就是1936年的柏林奥运，纳粹德国的奥运。
当然我从艺术型态美学的角度开始，到最后结束还是回到型态美学上来看。看来这个“张大导”，把红色幽默做为基调的奥运导演，是远远比不上当年纳粹德国莱妮．里芬斯塔尔这位女导演所导的纳粹奥运，这是一个极大的退步。
这说明极权主义在型态美学上是在大步的倒退，是一种逆向的发展。从莱妮．里芬斯塔尔在1936年奥运的型态美学上来看，简直已经达到了无与伦比、无懈可击的地步，绝不是今天“张大导”导演下的这种乱糟糟的场面。而理查．史特劳斯的交响音乐，也远远要比今天的这种无调性、乱糟糟的杂音要好得多。
主持人：其实说到1936年的奥运会，我想从当时人们来看是相当成功的，虽然经过了几十年，我们反过头来看这段历史，是奥运史上最不光彩的一页了。但是从当时的经济上、政治上，德国的法西斯确实达到它的目的，向世界展示它的成功，展示了它的军事力量和经济上的发展。那现在北京的奥运会，您觉得跟1936年的柏林奥运会是不是也有相似之处？
陈志飞：从刚刚叶宁先生和您的这番话来讲，的确它是非常成功的，因为它是第一次用电视转播，当时伦敦的市民是用电视转播看到了柏林奥运会。而莱妮．里芬斯塔尔她的电视、电影的技法达到什么程度呢？她发明了在水下拍游泳比赛，所以她这几项创造包括奥运会的入场式，整体都给现代奥运会奠定了基础。即便是这样，我觉得全世界人民也不会买账，因为她的确是给纳粹歌功颂德的。
而另外一件事，刚才叶宁律师可能忽视了一点，1936年是在专制国家举行的奥运会，但是另外一个奥运会也是在专制国家举行的，那就是1980年的莫斯科奥运会。当时的奥运会也是办得非常成功，刷新了很多世界纪录，虽然有四十多个国家的抵制，但是苏联在世界各地把它强国的形象树立起来了。
那大家要想一想，也就是短短的9年之后，这个国家就不存在了，那么对这个国家来说，这个奥运意味着什么呢？是痛苦，还是美好的回忆？
石涛：另外我就接刚才的一个话题，就是到底奥运给中国人带来什么？其实我在上集节目中就曾经提到过，我看到网上有这么一条消息，这是中科院科学园七号区，我想应该是中科院精英们的宿舍楼区，它在7月30日登了个“紧急通知”：奉上级指示，在8月2日、5日、8日和24日，大家出门的时候一定携带好身份证。另外，另据上级通知，所有家里有窗户冲东开的，不要开窗户，不要露头，不要走近窗户，以免发生误会。这是正式通知，真的是正式通知啊！
陈志飞：这个通知应该给奇克也发一份，这样奇克这个运动员被禁入境的话，他就不会感到那么难受了，因为他会了解，不是只有他这样一个不被欢迎的来访者，其实整个中国人民在奥运会期间，都是不被欢迎的观众。
主持人：都去“避运”去了。
石涛：我觉得那个的可怕在于，它把所有居民楼认定为可能对鸟巢是有威胁的。什么我在自个儿家，我在家里我不能在我窗户上露头，以免发生误会，那就是一定有狙击手，一个狙击手负责几个窗户，真的用K-47瞄着你呢，你要露了头，如果那位当兵的认为你对鸟巢有威胁的话，他是可以开枪的。
主持人：石涛，比如说现在我请你把2008北京奥运会和历史上的某一届奥运会来做一个比较，你会选择……
石涛：我觉得其实有两点：第一，比如说我们谈到36年，36年最令人觉得刺激的是火炬进场的时候，那08年最刺激的时候是火炬被熄灭的时候。这两个不同，但是它都挑起了民族情绪。而80年被抵制是因为当时苏联入侵阿富汗。
但是36年也好，80年也好，都无法跟本次相比较，因为36年和80年对的是外族人，今天中共08年的奥运会，被扼制的是中国人，中华人民共和国的政府视自己中华人民共和国的人民为敌人，这是非常本质的不同，它采取的所有措施都是对中国人，而不是外国人。
主持人：好的，非常感谢三位嘉宾精彩的点评。我们的时间也到了，非常感谢电视机前的观众朋友们的收看，我们下期节目再见！
