【新唐人2008年8月16日】热点互动直播(286)谁为奥运买单？北京奥运费用高达430亿美元？中国人民买单？
主持人：各位观众大家好！欢迎您收看这次的《热点互动》直播节目，我是主持人陈志飞。北京时间8月8日8点8分，举世瞩目的北京奥运会在炫目的红色中拉开了帷幕，尽管有这一连串的“8”字，但中国的股民们这两天却吓得心惊肉跳。
星期一上海指数和深圳的股票指数都下跌达5％之多，尤其是上证指数，更是创下了20月间的最低点，也就是跌破了2,500点的大关。与此同时，外界普遍对北京奥运会的成本提出了诟病，尤其是外电报导，北京奥运会的费用可能高达430亿美元之多。
那么对中国的老百姓来说，谁来为奥运会买单？谁又来拯救奥运之前、之后已经开始岌岌可危的中国股市？在奥运会之后，中国的经济走向又如何呢？带着这些问题，我们今天请来了三位嘉宾，一位是本台特约评论员刘国华先生。
刘国华：您好！主持人。
主持人：第二位是本台特约评论员庞钟先生，庞先生也是资深的体育记者，他曾经报导了1992年的巴塞隆纳奥运会。庞先生您好！
庞钟：您好！
主持人：还有一位是著名的经济学家程晓农先生，程先生您好！
程晓农：你好！
主持人：在这次节目切入正题之前，先请庞先生跟我们把这两天奥运会的一些突发事件和比较有意思的花边新闻做一个小的总结，庞先生。
庞钟：今天是奥运会进入第4天，赛场内外是新闻迭报。在比赛场上，这次美国的世界名将菲尔普斯，他不仅打破了世界纪录，而且夺取了200米自由泳的金牌。同一天美国的男女100米仰泳也获得了金牌，从而连续在泳池边拿了5块金牌，奠定了他在泳坛霸主的地位。
另外一个消息，中国男子体操队在男团比赛中以286.125分的成绩夺得冠军，当然里面还有一个更令人关注的消息，那就是中国体操队的李小鹏，他打破了李宁曾经保持了22年的，在国际大赛中拿了14块金牌的纪录。
主持人：您说所有的国际大赛加起来是吗？
庞钟：对，三大比赛。
主持人：我记得李宁曾经在81年南斯拉夫的一次世界杯比赛中，一次拿了6块金牌是不是？
庞钟：对、对、对，加上奥运会的3块跟其他世界锦标赛的比赛加在一起，他是14块金牌，但李小鹏先生已经超过他的数字。除了奥运赛场之外，今天也有好多更令人注目的消息。
首先大家最关注的一条是什么消息呢？就是美国游客的命案，今天有惊人的进展。有目击者接受调查人的采访，说唐永明不是真正的凶手，真正的凶手是一位30-40岁的高个子男性，他杀完人堂而皇之的走了。这个调查人接受了大纪元记者的采访，里面有这方面的详细报导。
那今天在赛场外面第二条消息，就是奥运的烟火造假欺骗全球，而且奥运主题歌也涉及抄袭，这个消息一出来以后引起全球一片哗然。当然还有一条消息，那就是在奥运开幕式上9岁的小女孩林妙可，她唱的歌曲被爆出来是假唱，而且背后有中央政治局的委员在操控。
除了这个之外，还有新疆方面传出来的消息，在喀什那边有一男子用刀捅死了3位保安人员，还有1位受伤。也就是说从8月4日开始到现在，在新疆一共死了21人，包括8月4日的、8月10日的，加上这一次，3次袭击跟爆炸事件就出了这么多的命案，引起国际方面的关注，也对中国的政局情况有诸多的评论。
除此之外还有一条消息，就是中国有关奥运项目的研究专家出台了一个报告，说奥运赞助商90%是亏本赚吆喝，苦不堪言。当然还有一条消息，就是刚才我们主持人讲到的，今天沪指又下跌4%到了2,457点，也就是说从奥运会开幕第一天开始，连续3天的深度暴跌，这个情况引起了各方面的关注。
主持人：谢谢庞先生，这个总结对我们了解奥运会赛场内和赛场外的整个情况非常有帮助。大家从他一席话中可以看到，中国不但在奥运会上倾注了很大的精力，同时奥运会也给中国带来了很多荣誉和麻烦。
从这些新闻当中，我觉得最有意思也最引人注目的却是一个9岁的小女孩，今天我看到CNN美国有线电视网和纽约时报网站上的新闻，小女孩唱歌造假的新闻都是头版头条，因为它反映了中国这样一个社会，不但有假产品而且任何东西都会被包装来造假，甚至奥会运开幕式的唱歌。
说到这些东西，我们作为中国人都知道，假货是国家的一大弊端，也是一个非常大的公害。而另外一个公害就是贪污腐败，这就牵扯到奥运会的成本问题，因为刚才我也讲到了，奥运会的成本据外界估计将达到430亿美元之多。那么这个奥运成本究竟将以何种方式偿还，会影响到中国老百姓的腰包到什么程度呢？现在我们请刘国华先生给我们谈谈这方面的看法。
刘国华：本届北京奥运会的总投资，现在出来的数字是447亿美元，这个数字说明了什么呢？说明从人类有奥运会以来，这是最大的投入，而且可以肯定的是，以后也永远不会有这么大的投入，是不会有的。
我刚来的时候看到一个消息，在1968年的墨西哥奥运会，它的总投资是1.7亿美元，那我们看1.7亿美元和现在的447亿美元，这差距很大。但是1.7亿美元当时在墨西哥已经引起全国一片的骂声，就是说你投资太大。
主持人：我看到的报导是说这次北京奥运会的投资超过了前五届奥运会的总和，还要乘上个1.5，想想老百姓身上的负担将会有多大！
刘国华：北京准备这次奥运会，它有个口号是“不惜一切要办好奥运会”。但是今天我有一种新的想法，所谓“不惜一切代价”，实际上是有代价的。我们人类社会从事的所有政治、经济、军事，包括体育、游戏等等，所有的事情都有代价的。当你的代价数字达到一定数量，就会引起质变。
我为什么要说这个问题呢？我是说北京到现在为止投资447亿美元，这么大量的投资就可以说明它这个奥运会已经失败了。我可以举个例子，我们所谓“不惜一切代价”，它实际上是有代价的。
你比如说一个军事行动要占领一个高地，假如我们有1千人，这1千人的部队要想通过这个地方，你不占领这个高地，我大部队过不去，那么就要派一个连，派100个人去占领这个高地。这个高地有可能是非常难攻打的，那么在正常的情况下有可能要牺牲50个战士，那么连长可能在这个时候就发出指令，说我们要“不惜一切代价”。这个“不惜一切代价”指的是什么呢？就是指你这个连、这100个人有可能要牺牲99个，最后有1个人占领这个高地，那么这就是成功。
那么我们所谓说“不惜一切代价”，就像北京奥运会这样，它这个事情现在完全颠倒了，他们现在是大部队的900人都上去，都死掉。那么我们可以用这东西做比较，900人上去都死掉，最后有100个人占领这个高地，然后在这儿欢呼打着红旗，用镜头投射过来证明我已经占领这里，那这已经毫无意义了。
主持人：所以从外界来看，像刘先生讲的，这奥运会已经失败了，因为它成本过高，而且现在各国普遍都采用民间办奥运这种方式，都是精打细算，像这样国家花钱投下钜资，让纳税人掏腰包办奥运已经过时了。
可是另外一方面，中共想从办奥运得到闪闪发光的金牌，国际社会的承认和老百姓被愚弄的这种盲目的爱国热情。那么庞先生，您做为资深的中央台记者，您采访了很多的体育项目，您对于中国举国办体育的这种体制和不计成本来要金牌的这种作法和策略，有什么看法？
庞钟：中共建政以后，它就把体育作为一种为政治服务的工具。特别是23届1984年洛杉矶奥运会它拿了金牌以后，把振奋民族精神做为一种手段，通过奥运战略、经济体育战略，目的是什么呢？给人家看说中共建政以后，看起来奖牌、金牌拿的多了，就作为它民族崛起、国家强大的象征，从而作为它建政合理化的资本来进行的。
所以它用高薪、用大量的金钱，包括像体操、跳水，小孩从4、5岁就开始进行基础训练，非常残酷而且是全日制的进行这方面的训练。这个训练实际上就是做一个表面文章，就像我们刚才讲到的假歌、假的烟火，假的主题曲等等，它都是拿这些来为自己涂脂抹粉、来装门面的。如果按照中共这种想法，它就是用这种虚假的假相，所以当时国内就有好多人质疑说，你赢了以后是为国争光；如果你比赛中输了，那你是不是就是卖国呢？好多人就有这种质疑。
从某种意义上来讲，中共报喜不报忧，通过奥运会的比赛，它主要的目的就是为它执政的合法性提供有利的基础，它请那么多外国领袖，请来那么多人，它虽然是割地赔款，甚至丢掉了那么多的国家利益，就为了日本的首相能来，为了法国的总统能来，不择手段的用经济利益作为桥梁，来达到它政治方面的目的。
但是拿了国家纳税人的钱，人民的生活贫富差距、贪污腐败使得这方面执政的危机，反而越来越激烈。从这段时间，我们基本上已经可以看到这方面的情况。
主持人：现在我就具体的把庞先生这套东西给大家一个概念，据推算每一个奥运金牌，将花费大概7亿人民币，非常大的一个数字，能建多少希望小学啊！同时我们刚刚也听到大家在讨论，奥运开幕的时候，股票市场并不平静，而且下跌到了历史上最低点之一。
这个奥运开幕式一方面宣布了奥运的开始，另一方面像网民所说的，也宣布了股市“跳水比赛”的开始。那么现在我们请连线的嘉宾程晓农先生，他是著名的经济学家，请他跟我们分析一下中国股市为什么会在这个时候没有如领导所愿，向外界证实一下中国人民的奥运精神？程先生您好！
程晓农：中国的股巿其实早在奥运之前就已经面临崩盘的风险，已经一而再、再而三的大幅度滑坡。像在奥运会前，中国政府为了维持自己的形象，曾经下了死命令，要求各级证监会，还有相关的证券公司要守住股巿目前的指标，为的是维持它这个形象。
但是政府的命令并不能挽救股巿，就像奥运会并不能够改变中国经济整体滑坡状况一样，所以虽然有政府的命令，但是股巿的整体状况不好，是中国整个经济的一个侧影（侧面的表现）。事实上长期以来，中国的股巿就是一个不正常的投机场所。在这个股巿中，一方面充斥着政府利用上巿公司为国营的银行、大公司圈钱，另外一方面还有很多证券公司在里面投机操作。
再有一个，绝大部分股民在中国股巿上操作，其目的不是为了长期投资而是为了短期投机。因此在这样一种状态下，这种不正常的股巿，虽然它可能短期内被炒作到较高的热点上，但是它是没有底线的。因为大部分上巿公司运作不良，很多上巿公司甚至是靠在股巿上炒作赚钱来维持公司的利润。
像这种状况在其他正常的巿场经济国家都是难以为继的，在中国事实上它也不可能长期下去，所以股巿所谓的“跳水比赛”现在刚开始，今后的情况可能比现在更糟。
主持人：好，谢谢程先生！股巿“跳水比赛”还有非常重要的一点，就是在奥运开幕之前，据报导当天有多达134亿人民币的资金从股巿中流走。对这种资金流失的现象，突然资金被抽走的现象，外界有许多的猜测和想法，我们请刘国华先生跟我们分析一下。
刘国华：中国股巿出现这个情况，应该说是不正常的。因为差不多一年前，这个股巿就靠奥运会支撑，甚至还有个叫“奥运股”。当这个奥运会来临时，也就是8月8日那天，8月8日奥运会开幕应该算是最好的日子，而且是吉祥的日子，8月8日嘛，结果这一天，巿场的资金跑掉了134亿。
这里面我认为有两个原因，一个就是股民对奥运会没有信心，奥运会愈临近的时候，他愈看到经济情况的真实，愈临近愈真实。你在距离一个月的时候，他可能还说不要紧，股巿总会好的，巿场总会好的，包括“奥运股”啊，旅游、巿场、住店等等这些方面，包括消费商品的买卖等等。
那么愈接近的时候，他就愈看到事情的真实，到8月8日开幕的时候，他一看完全不是那样，包括临近奥运会开幕的时候，已经传出说旅店里住店的人数比往年平常的人数还要少，这已经说明奥运会的泡沫完全破灭了。
所以那些大量的股民他们指望在奥运会能够给他们提振人气，指望通过奥运会能够翻一下身。结果这一看不行，所以这些股民一看赶紧跑掉，股民对这些事情是非常非常现实的，他不投机也不行，这是一种解释。还有一种解释就说，中共现在内部江胡的斗争，这个斗争是存在的。
主持人：而且非常惨烈。
刘国华：非常惨烈。因为这个奥运会是在江泽民当政的时候，不惜一切血本争来的，我刚刚讲了，不惜血本实际上是要花血本的，这个血本一花多的话，实际上就已经失败了。当时争取奥运会的时候他也是花了很大的钱，别的国家不会花这么大的钱。那么江泽民办下来以后，他不愿意退，但最后被挤下去，挤下去以后，他对奥运会这个问题就有他的想法，就在奥运会快要开幕的时候，他就要给胡锦涛拆台。
主持人：给他一点颜色看看。
刘国华：所以通过大陆那方面传出来的消息，就说有大户要撤，那我刚刚讲到散户，散户看到形式不好，他们也要撤，但影响股票市场的，最主要的还是大户，那么这个大户撤还是没撤呢，他们会看那个股票的行情，看得非常清楚。他们可以看到，唉呀，大户大致已跑了，散户马上信心就完了！那么8月8号这一天跑掉多少呢？跑掉134亿，这个数字是空前的，是空前的！
主持人：而且我听说，自年初以来，这个资金流失已经在股票市场流失多达1千亿。那么我们从这番评论可以看到，奥运会不仅在中国是个体育盛会，而且是一个棱镜，它能让人看到中国经济、政治的各个方面。那么我们下面还想请程晓农先生再给我们谈一下，从奥运会的经济情况来看，这是不是中国经济新发展的一个契机，或者是一种挑战呢？
程晓农：事实上，中国政府一直希望把奥运营造成一个带动中国经济成长的高潮，然而现实正好和中共的预期相反。早在今年年初，甚至去年下半年，中国经济已经开始出现全面的滑坡，那么今年上半年，总体情况在明显的进一步恶化。
中国经济主要是由几个支柱组成的，一个支柱是外商的投资，由此带动了出口；第二个支柱，就是以房地产和政府部门投资的大量公共设施来支撑经济成长。相反，占中国人口80％左右的10几亿人，他们的消费却没有办法支撑中国的经济。原因是目前中国绝大部分老百姓，他们的生活状况实际上是越来越捉襟见肘，低收入阶层的比重越来越大。
所谓的白领是占中国人口一亿多到两亿的这么一个群体，他们的收入虽然有一点上涨，但是远远低于物价的快速攀升。其结果使很多人的收入在高通货膨胀的冲击下，明显的缩水。所以，主要带动中国经济成长的引擎，现在实际上都已经熄火了！
今年有几个明显的趋势：第一，中国的出口大幅度的萎缩；第二，台商、港商和西方企业开始出现了大规模的撤资潮。根据对台商、港商，还有对西方企业在中国的调查，预期今年内将有20%左右的企业、外资企业将撤出中国。
第三，由于人民币升值和国内的工资上升，以及物价带动了原材料成本的上升，出口越来越难以为继，很多出口企业现在已经变成亏损经营。第四，从今年的5月份开始，以浙江的私营企业为先导，出现了大批的私营企业破产或垮台的征兆。
这一切都表明，中国经济开始进入一个艰难的时期，换句话讲，中国经济的繁荣可能就此告一段落。从这个角度来看，奥运好像不是吹响了中国经济进一步发展的号角，而是正好带来了一个相反的结果。但事实上，奥运不过是想给中国经济的滑坡打一剂强心针，可惜这一针并没有任何效果。没有奥运，中国经济也是要滑坡的，奥运并没有办法改变中国经济滑坡的这个趋势。
对国内的观众来讲，可能对他们影响更大的，那就是他们的子女就业将越来越艰难，他们的收入将越来越紧张，物价却越来越贵，生活会越来越艰苦，这就是中国现在奥运盛世这个图像背后，普通民众所感受到的东西，我想也正因为这个原因，所以国内的很多网民对奥运的种种批评，就很容易理解。
主持人：谢谢程先生给我们精彩的、精辟的分析。各位观众，您可以拨打热线，参与我们的讨论。现在请明尼苏达的刘先生提出您的问题。
刘先生：陈志飞好！听得到吗？
主持人：您好！能听到，刘先生您请讲。
刘先生：刘国华、庞钟、程晓农好！我是《唤醒国人》的刘蔚。说到北京奥运谁买单？把中共从北京周围的河北省、陕西调水和周围五省市、工业部分停产都算上，奥运总投资应该上万亿元人民币，平均到13亿人每人头上，就是每人被中共拿走7千元人民币去办奥运会。它是怎么拿的？老百姓没有老天给他们生活的一寸土地，没有住房、医疗等任何基本生活的福利，还面临中共各方面的高收费，就是这么被中共搜括走的，我就讲到这里。谢谢！
主持人：请问刘先生，您有没有什么具体的问题要请问我们的嘉宾呢？
刘先生：问题我是没有，我很赞同刚刚程晓农说的。谢谢！
主持人：好，谢谢刘先生。明尼苏达刘先生跟我们刚才说了一段发人深思的话，我们现在请特邀嘉宾经济学家程晓农先生，对他说的这一番话做一下点评。程先生您好！
程晓农：您好！刚才这位刘先生提到了奥运的巨额开支，摊在每个中国人头上，达这么大的数字。我想，实际上这笔开支，政府早就通过税收征上来了。最近几年，中国经济有一个非常大的特点，那就是政府的税收增长的速度远远高于经济增长的速度。换句话讲，经济每增长一个百分点，增加的收入，政府拿走了一大半，民众只拿到一小块。
这也是为什么在举办奥运之前，政府手头有相当大数量的资金可以这样的调拨，确实这笔钱是来自于民，但并没有用之于民，而是用之于政府了；用之于营造这个政府想要营造的虚假繁荣景象。就像我前面提到的，事实上奥运的这个繁荣景象，并没有在国内很多老百姓当中得到共鸣。很多人会联想到自己的生活处境，联想到北京地区因为奥运的举办，而给很多人带来生活的种种不便。
我甚至接到了北京东郊地区居民的电话，他们告诉我为了办奥运，为了把市区的灯火办得更辉煌一点，北京的东郊在8月8日开幕式的当晚，连续的停电多次，很多人上网上了一半，电就断掉了，电视看了一半就没有电了，一晚上停了好几次！这就说明政府已经把所有可以动员的资源，全力的调动起来去支撑这个奥运会，已经达到了扰民、对民众造成种种不便的程度，再加上摊派在群众头上这样巨大的负担。
所以对中国民众来讲，究竟奥运是件好事，还是一件对大家日常生活而言，并没有什么好处，甚至可能有负面作用的事情，是值得深思的！
刘国华：这个影响应该是毫无质疑的，而且影响很大。实际上，中国的社会问题很大的原因就是贫穷。包括下岗职工的问题、农民问题，包括中共一直借口说为什么它不搞民主，它说中国现在还有1亿多人不识字。它指的是，应该在识字的年龄里还不识字，有一亿多人。
这说明什么呢？中国的教育还是相当落后。中共这次搞奥运会，只是两个星期的时间就投入这么多资金，而社会的矛盾丝毫没有解决；非但没有解决，社会的矛盾变得更加复杂、更加激烈，通过奥运开幕第2天发生的刺杀美国游客事件，就可以反映出这个问题。那么刚刚我们嘉宾也讲了，说刺杀的这个人，还不是跳楼自杀这个人。那么究竟是谁？现在我们不好说。
在这个事件发生以后，网上流传着自杀这个人的一封遗言。他这个遗言讲的是什么呢？他说在中国共产党的领导下，中国人民的生活苦不堪言！说明天将会发生一件很不幸的事情，但是我要告诉大家，我们中国人民的生活比这个还要不幸，我不认识这些外国人，我做的事情和他们不是私人的冤仇，我做这件事情是要提醒外界，要注意中国人民的苦难、中国人民所面临的悲惨现实！
那么他这个留言是不是真的，我们到现在还不能肯定。但是我分析，如果这个人真有留言的话，那他说的这些话，我觉得倒是非常恰如其分，非常恰如其分。
主持人：不管怎么说，他这个留言反映了一种民意，一种大众对这个奥运会，对中国经济和当政政权的一种想法。刚才您提到了奥运会的开支非常巨大，在短短的两个星期内，大约等于每天的费用要达到29亿美元，换成人民币，那数字就更加惊人了！
那我们看到了这些民情、民怨，也看到奥运会暴露出好多的问题，同时我们也想到了奥运之后，老百姓的日子还要继续过下去。那庞先生您觉得这奥运会对您来说，除了这些体育比赛和刚才您跟我们分析的这些情况之外，从民情民怨来说，您觉得还有什么地方值得我们深思的吗？
庞钟：首先，就股市来讲，从去年开始就一点一点在反常了，刚才讲到上海那边有人在操作，就让它上。实际上奥运行情股的终结，有文章分析在2007年年底就已经结束了。
那刚才我们也讲了，光保险基金在上半年已经抛售了千亿，资金是大量的、慢慢的在放，慢慢的在撤离。我前段时间曾经看到上海网民发的帖子，上面讲如果上海沪指跌破2,500点的话，全国的股民要哀悼3日，现在沪指已经跌破2,500点了，按照目前的情况来讲，那是一浪接着一浪的往下走。
所以股民要有一个清醒的认识，因为最近我看有媒体报导，证监会有下这方面的命令，刚才程晓农先生也讲到了，有关股市的负面信息一律不能发布，而且他们又讲到奥运会期间沪指要上到3,800点等等，最起码要回稳，维持在稳定的状态。但从目前这个情况来看，它并没有达到原先想要维持的这个状态。
那么大家可以看出奥运利好的消息慢慢一过，实际上我觉得按一般来说，它比平常股市的走势是有一点超前的，为什么呢？它是超前涨、超前跌，而且从8月1日跌到现在，那利空的消息一出来，马上这方面的股市还会继续往下走。
所以有关的股民一定要根据自己的实际情况，不要觉得说现在跌得那么厉害了，我一定要死守或怎么样啊，还盼望政府或者哪儿出市抢救啊，不要有任何这方面的侥幸心理跟幻想，要现实。
刘国华：现在最好的办法就是出空。
庞钟：专家建议现在你如果出空，可能比你将来还要更好。所以从这个角度上来讲，作为股民的选择就要能忍痛割爱，以防有更大的损失，这是一个方面的情况。当然其他的方面，还有奥运会带来的种种负面情况，比如说人民币不断的升值，使对外的企业经营越来越困难。
外资由于企业上税的政策和外资政策一出台以后，外企大幅的往外撤，台资、港资包括西方的资金，都在有计划的大量撤离。大家都知道，你只能把资金投进去，慢慢的购买力加强以后，股价才能够上升。但资金现在一步一步撤离以后，那股市的情况是可想而知，所以在这方面做为股民来说，应该要正确的、清醒的认识到这一点。
主持人：谢谢庞先生！我们现在有大陆的观众从Skype打来的电话，现在请听一下这位大陆观众的评论或问题。
大陆观众：我想跟各位专家交流一下，我也是个股民，我是在奥运前一个星期就“清仓”了，我是挺有远见的，别人都说我这个选择不对，但是我觉得是对的。因为你想想，如果你真的想拉抬股市的话，你为什么搞那么多“两非”啊，那个非流通股，什么股票啊给跌得泄本。我就想你如果真的想来救市的话，这些神经病才会搞出来的政策，你会搞吗？
所以我就想你应该不是想要救市吧，而且你搞这个奥运会撒了那么多银子，最简单嘛，第一个，开幕式你就净用了3亿，再加上其他东西，基本上把财政用得差不多了，你把财政用得那么狠，你还有钱去救市，还有钱去稳定这个房市吗？
你看美国人一个小小的次贷危机，政府就要用3千个亿来稳定，我们中国现在股市、房市泡沫那么大，还有银行泡沫那么大，你用什么来稳定？而且这次奥运会你投入如此巨大，可以说把财政都搞空了，你还有什么能力去稳定这个股市、楼市呢？
现在最重要的问题就是你要用钱去稳定物价，要知道物价的稳定是非常困难的，而且可以说足以亡党亡国。你想，如果物价稳定不到的话呢？像中华民国是怎么被灭掉的？当时蒋中正就是这方面没处理好，所以让共产党把天下给取下来了。
而现在共产党又变成了蒋中正，我就想历史真的是偶然的吗？中国现在真的是到了这样一个关卡，所以说很多东西并不是偶然的，而那个小孩子把国旗给倒反过来出场，难道这真是张艺谋的一个很大的错误吗？可能这也是历史的必然。
它就像我们讲的一个东西，而你能看得出它这开幕式所讲的玄机吗？虽然很多人说我们中国这次开幕式很乱，但是你看过以后你会发现，它讲了句真话。中国是什么？中国就是这样，从经济到民生到中国的城市建设都是很乱的，而且你看不到它中间的内涵是什么。谢谢！
主持人：谢谢您说的这番话，的确是发人深思而且非常具有真实的感情。那我现在想请在线的嘉宾程晓农先生，从国计民生这个具体的方面，谈谈老百姓怎么看奥运？而奥运之后，中国经济会有什么样的走向？
程晓农：我在奥运举办之前事先和很多北京居民在电话上交流过，我发现一个有趣的现象，很多人关心的是奥运什么时候快结束吧，换句话讲，除了一些年轻的体育爱好者以外，并没有很多人对奥运寄予很高的期望，甚至对它的兴趣都不大。
在这个背景之下，我们能看到更多的东西。像刚才国内这位听众打来的电话谈到，国内很多民众更关心、更焦虑的是中国经济的现状，其实从这次奥运开幕式的节目内容来看，我们也能体会出来一点，这次奥运会的开幕式基本上没有触及任何现代的内容，完全是在中国古代历史的一些简单的描述和重复，其内容和奥运毫无关系。
为什么中国政府一再夸耀说，中国现在成了世界工厂，中国的经济增长如何辉煌，但是它在开幕式当中，却一字不提。我想一个很重要的因素，就是事实上中国民众每天感受到的日常生活，和奥运营造的表面繁荣有很大的距离。
所以从这个角度来讲，奥运的举办实际上和普通民众关心的民生有很大的距离，民众关心的事情其实无非就是与日常生活有关的家计，以及像股民这样已经有了投资，又担心投资损失太大。
今年春天的时候，中国国内对股民做过一次调查，结论是在上海上证指数3千多点的时候，国内被调查的股民中，有将近90%处于亏损状态，6%-7%的人是不亏不赚，只有一小部分人略有收益，而在亏损的人当中，有一半是损失惨重。
很显然地，如果股市从现在2,700点继续往下滑坡，那么亏损的面可能将从90%上升到95%，甚至更高。所以刚才国内这位股民谈到“清仓”，我觉得恐怕除了这个办法，没有别的办法能够减少他们的损失了。
但是中国股民也就是几千万人，还有十几亿人他们是没有钱投资的，对这十几亿人来讲，他们的生活实际上是处于越来越艰难的过程中。现在有几个很典型的指标能反映问题，一个就是大学毕业生的就业机会越来越稀缺，大学毕业生如果能找到工作，那么最低工资现在也越来越和民工拉平。
最近有几个调查，都是国内公布的，一个是今年应届的大学毕业生在毕业几个月内找到工作的，不到20%-30%，这其中还有相当一部分是造假，那就是各大学为了营造假的就业率，逼着学生去提供一张假的就业证明，如果提供不了就业证明，学校就不发毕业证，用这种办法营造了一个20%-30%的就业率。
加上过去几年毕业以后一直没有就业机会的大学生在内，现在实际上有上千万大学毕业生找不到工作，一个国家如果经济发展正常的话，绝不会出现这种情况。另外还有一个调查，是青海省对过去4年应届大学毕业生就业状况的调查，结论是将近90%的青海本省的大学毕业生，4年内都没有找到工作，这是一个很好的缩影。
因为如果下岗工人和农民工找不到工作，还可以说是中国政府采取了国营企业改制，还有农村劳动力过剩等等理由可以解释，那么大学毕业生找不到工作，只能说明中国经济状况越来越困难的真实局面。
主持人：程先生对不起，我插一句话，因为大学生他是不同于民工的，他是有知识的，而且他代表着国家的希望。在这种情况下，如果大学生找不到工作，是不是说明中国经济的前景也因此蒙上了一层阴影呢？
程晓农：毫无疑问就是这样。这个阴影其实早就存在，政府之所以热衷于营造奥运的热闹表象，其实就是想遮盖这个阴影，但是奥运只是个短暂的活动，两个礼拜以后就结束，但这个阴影却会长期存在，对很多家庭而言，将是长期的，甚至一辈子。
因为现在很多大学毕业生，特别是城市的居民，一旦找不到工作，第一年找不到，第二年他就再没有机会了，原因是很多公司在雇用人员的时候会提出一个很简单的问题，既然你毕业以后一年都找不到工作，那我就没有理由雇用你，那说明你无能。
因为每年新毕业的大学生源源不断，这样的话，很多大学毕业生在城市里，最后变成所谓的“啃老族”，就是啃食父母的这么一代。他们不但自己没办法有收入、没有就业机会，而且他们结婚、生子、买房子，全部要把负担放在父母身上。
所以对很多中年人一代而言，他们现在的负担远远不是养自己的家，甚至连成年子女的全部开支都将完全依赖父母，所以他们的负担是极其沉重的。在这种背景下，如果再面临越来越严重的通货膨胀，很多所谓“中产阶层”的家庭，他们的生活状况其实是每况愈下的。
主持人：好，谢谢程先生！刚刚程先生从老百姓最关心的两个方面，一个是就业，还有一个就是物价水平，给我们做了一些分析。那么我想请问一下刘国华先生，还有一个有关国计民生很重要的指标，就是收入的问题，对此，您觉得中国老百姓面临的是什么样的情况？
刘国华：中国老百姓的收入应该说是非常悲惨，中国政府现在采取的办法主要是收买知识分子。因为我以前曾经在大学工作过，我对大陆现在大学和中学教育等等知识界的情况我还是知道的，他们收入相当不错。那收买他们的目的是什么呢？就是不让他们表达。但实际上它也没有办法收买他们的心，他们实际上还是要通过一些办法去表达，但是比较起来他们的收入还是不错的。
在中国最悲惨的是什么呢？实际上是9亿或10亿农民，这些农民的生活非常非常的悲惨，当年我曾经下过乡，对农民的情况非常非常了解。我记得前不久看到一个大陆的消息报导，就说以北京为中心，一百公里画个圈，那么在这圈里就有赤贫。什么叫“赤贫”？他们每年的年收入，每年的所有生活费，人均不到1千人民币，也就是说每个人平均一个月不到100块人民币，他一个月的生活水平也就是10美元。
主持人：按照现在的物价水平，您觉得能吃得饱吗？
刘国华：现在中国的农村有很多地方，吃的问题还是一个很现实、很严峻的问题，我曾经见过他们，你比如说北京往北一点，河北和内蒙古交界，那儿非常非常贫瘠，一般人家里穷到什么程度？那炕上连个席子都没有。我们在电视上、在网上都可以看到一些照片，一些中国农村生活的现实面。
那个家里什么也没有，就那么几个木头箱，外面捡来的做工程用的几个木头箱，非常非常省。学生穿的那个衣服，常年都没有洗，就是那样，而且都是大人从城市里的破烂垃圾堆里捡来送给孩子的，就达到这个水平。
主持人：这是中国绝大多数老百姓的生活水平，我们一般所讨论的还都是属于中国精英层里1亿多人的所谓“日益改善”的生活。那么刚才程晓农先生也提到中国教育的问题，中国教改是近十年来比较大的事情，听到网民有人说，好像是“教改把父母的钱掏空，一改让父母提前送终”啊！
刘国华：你说教改这个问题，其实我有很切实的感受。现在大陆很多人呼吁，说对那些贫穷地区要考虑他们具体的现实，他们现实的情况。尽管有人这么呼吁，但是每年一到夏季高考结束，然后开始招生的时候，就出现家长因为子女报考大学，由于他没有经济能力而自杀的一些例子。
主持人：还有卖血的。
刘国华：这种消息让人听了以后，非常非常心酸。这说明中国的教育没有为贫穷地区的师生考虑，大学通知书发下去以后，父母拿到这个通知书，作为一个贫穷家庭他的心情非常非常复杂。我们知道过去有一个杨白劳（按：《白毛女》剧中人物），把孩子卖了以后他心里难过，后来喝卤水自杀，为什么会这样？因为他把孩子卖了，这我们可以理解。那这孩子考上大学为什么还要自杀，这说明了什么？他没有能力。
那大学通知书来了，上面写的很明白：恭喜你的孩子什么什么名字考入我们学校了，那么几月几日你要到我们学校报到，同时你要带一个月的学费多少钱。现在最少差不多也在6千块人民币，5千、6千，一般再好一些的都要上万。你想一个贫穷地区，我刚才讲过，他一年平均水平1千块人民币，他每个月还不到100块钱，他怎么能够攒到5千、6千块钱？
主持人：那你说国家花了大概有4千万亿人民币搞这个奥运，如果把这个钱花在搞教育、资助贫穷这方面，那该多好啊！
刘国华：这么多的投资，它实际上可以解决中国好几个现实的问题。我们刚刚讲的是教育，中国还有一个大的问题就是医疗。
我们从大陆来的都知道，凡是叫“公有制”的，它有这样的区别，我的人事关系是放在人事局的。在中国大陆有两个局，一个人事局、一个劳动局，你放在劳动局的不属于国家所有，你的福利保险不是由国家承担，国家不管。你是和你那个企业有关系的，企业好了，企业给你承担；你企业不好，企业不给你承担。那你关系放到人事局的，是属于国家干部，他们有。
中国只有这部分人享受国家的医疗保险，这一部分人有多少？大概有1亿多人，除此以外，一概都没有。而且8、9亿的中国农民没有一个有医疗保险，我们看到很多消息达到什么程度？农民工在做工的时候不幸腿或身体哪里受伤送医院了，医院不管，你没有钱。
我曾经有一次到医院里亲自看到，就放在医院的担架里，那农民工的腿可能砸断了，他被放在担架里，就放在医院的走廊上，没有一个人管他。那个担架是蓬布的，那个血渗不出去，他躺在那地方那个蓬布形成个兜子一样，那个兜子里全是血。那个农民身上、脸上一点血色都没有，一点神智反应都没有，没有人管啊！
如果把这么多钱用于改善国计民生，它可以解决很多问题，使中国好多好多问题得到解决。实际上如果你把这个资金合理的利用，对你中共这个政权也可以起到一个促进的作用。所以我一开始就讲，中共这次的奥运实际上是失败的，中国这一次奥运它是一个标志，它将代表着中国共产党要开始走向衰亡。
主持人：刚才刘先生的说法让我想到了，举世瞩目北京奥运的奢华和那些愤青的欢呼，但是有多少人在关注中国底层老百姓10亿人的生活？的确，奥运的烟火开启了奥运盛会，但是同时也标志着中国的经济和社会走入了一个新的阶段。
各位观众，欢迎您收看这次的节目，我们谢谢嘉宾程晓农先生、刘国华先生和庞钟先生，咱们下次节目再见。
