主持人：各位好，欢迎收看《热点互动》。美国终于在9月7日出手接管了两大住房贷款抵押机构──房利美和房地美。这是美国政府历史上最大规模的救援行动之一。在一个自由市场经济的美国，政府为什么一定要出手挽救两间公司呢？美国政府接管了两房之后，对于美国的经济和全球的经济又会带来怎样的影响？今年是美国的大选年，这样的举措对于大选有什么特别的意义吗？我们今天请本台的特派评论员杰森先生来给大家分析和解读。杰森您好。
杰森：林云你好。
主持人：这次美国政府终于出手救了这两房、接管了两房，那么这两房在美国整个的金融系统里占据怎样的位置？它们是两间什么样的公司？
杰森：这是两间非常非常特殊的公司，它们事实上是政府支持的公司。它一方面是私人企业，是一个上市公司，由股民所有，同时，最开始这个公司的建立是政府的主意，虽然没有非常细的法律规定，但是市场上都认为美国政府用各种便利的条件，比如说给它们低息贷款，还有其它的一些措施在背后支撑这两个公司。
主持人：半公半私的那种感觉。
杰森：主要就是这个原因。有一段时间，美国的房地产贷款还不是那么容易的时候，美国政府为了使整个房地产贷款变得容易，它怎么办？它把房地产贷款的资金流动性增加。
增加的办法就是让银行给买房的人贷款，同时这两个公司答应把银行贷出去的款子再买过来，买过来以后呢，这个公司再把很多样的银行贷款作为产品放在一块儿，靠着公司的信用（当然这个公司的信用来自美国政府的信用）把它转换成债券，然后把这个债券向美国其他金融机构，甚至向世界各国发行，让大家来认购。
因为这两个公司背后有美国政府默默在支持，所以这两个公司已经变成了美国整个房地产行业再收购、再转化房地产贷款的一个重要力量。美国现在整个房地产贷款大概有12万亿美元，其中多半都是由这两个公司转化成债券，所以这两个公司事实上是美国整个房地产业的支柱。
主持人：但是这次因为次贷风暴影响了它，那么它的损失到底有多大呢？
杰森：这就是问题的关键。目前我们知道房利美、房地美的债券是整个房地产贷款支撑的债券，这个债券的价值依附于这些房地产贷款的价值。而次贷风暴事实上就是贷款的那个人还不起了，那么这笔贷款所支撑的债券就出问题了。这是一方面。
另一方面，现在美国的房地产在往下走，当房地产下走的时候，有的时候这个房屋的价值已经低于它的房屋贷款，那么这个贷款相应也得缩水，随着房地产而缩水。那么当这个房地产贷款缩水的话，房地产支撑的这个债券也得缩水了。
现在因为整个房市很大，美国房市还看不清未来的走向，所以说整个房地产贷款的价值是多少，没人算得清。那么换句话说，它的金融衍生物、整个房地产支撑的金融债券有多少价值，谁也说不清。这也就是为什么整个市场会对于房利美、房地美的价值出现了恐慌。
事实上这种恐慌来自于最近这段时间的金融恐慌，包括贝尔斯登、雷曼兄弟，它们的整个资产核算不清楚，经常一个月就损失四十多亿美元。那这是怎么损失的？事实上它再次评估资产的时候，一重新评估一下就发现损失这么大了。
所以在这样的情况下，整个市场因为各金融产品价值的不确定因素，就造成了人们对这两个公司的信心不够。对这两个公司信心不够的话，它再发行债券的时候就没人愿意买，这就是个问题。那么没有人愿意再买它的债券，那么它这个公司的资金链就断了，资金链一断，整个公司立刻就垮了。但是这两个公司不能垮，这两个公司支撑着美国房地产的半壁江山。
主持人：它要是垮的话，就意味着房地产巿场整个要崩溃了。
杰森：整个房地产业可能再也卖不出去房子了，为啥呢？如果这两个公司垮了，银行根本不愿意再做房地产的贷款，银行现在愿意做房地产贷款是因为这两个公司，我卖出去马上就转手卖给它们，我没有很大的风险。
那么这两个公司不行了，银行就不愿意做房地产贷款，银行不愿意做了，房屋就没有人愿意买，没有人愿意买的话，房价就跌了，紧接着金融衍生物就跟着跌，那就进入了一种恶性循环，接着肯定是整个美国金融崩溃和世界金融崩溃。因为我们知道，各个国家都在买美国债券，那就会有一个灾难性的后果，所以说这两个公司绝对不能倒。
主持人：所以美国政府一定要出手接管。那么现在这两个公司算是国有了吗？
杰森：现在这个关系很复杂，它虽然是美国政府接管，但是现在它的股票还在股市上正常流通。只是政府对于这个公司有绝对的监管权，比如说法律上规定，你必须产生最高级的股票，这种股票要卖给我，而且你将来利润的分配由我说了算；你的整个董事会由我说了算；你的整个CEO由我说了算。但在某种程度来说，整个是政府接管了，它还是有私人企业的成分在里头。
主持人：这次美国政府接管了这两间公司之后，相当于也把这个烂摊子、债务5万亿，把这么大的债务也接过来了，那美国政府本身联邦的赤字是10万亿，那就相当于把这个赤字提高了50％，那它这个风险也是非常大的。
杰森：这个在概念上是有一点问题。整个来说，5万亿是它目前承担的所有房屋贷款的总数额，但是这个数额不是空的，它倒不一定完全变成了债务。
事实上美国政府接管了，确实就拥有对这个公司的控制权，但同时也有对这公司的责任。这个责任在哪儿？一方面政府监管以后，美国政府的信用支撑在公司背后，使得市场前一段时间对于公司财务现状和各方面的质疑得到缓解。因为毕竟大家都信任美国政府，不管美国政府怎么样，大家认为美国政府不会明显的撒谎。美国政府的信用事实上是市场上认可的，所以它的财务现状各方面，大家开始信任了。
另外一方面，美国政府也确实说了这样的话，财政部也说了这样的话：如果未来这两个公司财务上、资金运转上有问题，美国政府会注资，但是注资有一个限额，这个限额来自于哪？来自于最近美国政府能承担多少国家赤字，也就是说背国家债务，这是必需国会批准的。
最近出台房市救助的法案，它允许美国政府负债增加到了大概10万亿，也就是说目前允许美国政府赤字达到10万亿，等于提高了原来的份额。所以说美国政府赤字的余额那部分，也就是它能给这两个公司注资的上限。这个上限是很复杂概念，倒不是一次的注额就那么多，只是每个月根据这个公司运作的情况，需要就注、需要就注。
主持人：就是给与资金的保证。
杰森：上限是法律规定的上限，但在这个过程中，我倒不觉得会注入那么多。因为如果这个公司本身能正常的接受债务，在银行的房地产贷款的同时，我还能卖得出债券，进入这种良性循环的话，政府倒不用挹注那么多。
主持人：现在是在两房最危急的时候去拉它一把。
杰森：事实上当大家对它的信任度都降到最低点，大家都在拼命抛售它的股票的时候，美国政府走出来说，我以我的信誉担保，我以我雄厚的资产担保，这个公司我让它正常运作下来。事实上是给全美国的金融界，甚至全世界的金融界注入一个定心丸，把市场从一种非理性的恐慌中拉出来。
主持人：那么现在实施这种救市的举措之后，对美国的经济和全球的经济会有怎么样的影响呢？
杰森：当天是星期天，报出来这个事情以后，星期一全球的股市除了中国以外，全球股市都在暴涨，美国涨了3％以上。
主持人：这是对美国政府信任的表现。
杰森：事实上这是全球对于美国政府，第一，一致认为这是一个明智正确而且有效的举措。第二，对于美国政府给这个公司注资的信誉度的认可，所以从金融行业来说，是普遍叫好。
当然，在美国没有任何事是大家一致同意的，你也可以看到网上有很多人在讨论这个事，比如很多人说，未来会不会给美国纳税人的税务负担提高？但是这个事情方方面面都是很复杂的，事实上美国政府收管这个公司的时候，同时也考虑到这个公司如果将来盈利的话，它会把钱返回给美国人。
所以在某种意义上讲，这也是一种投资的概念，当你承担这个风险的时候，未来你也有可能获得巨大的利益。因为它有法律规定，以后80％的所有权有可能归美国，那么它的利润方方面面都可能会返回来。所以从投资的概念来看，这是一个投资的举措。
主持人：那我看到网上有人说，中国这次买两房的贷款债券是高达3千7百多亿，所以也有人说最近中国的股市暴跌跟这个也有关系，是不是一下子这钱变成垃圾了，这些债券都变成垃圾了？那您认为这次美国政府救两房的举措，对中国的股市是不是也会有一些帮助？
杰森：第一，它倒没有明确的帮助，因为那天全球都在涨，中国还在跌。当然我本人也不认为中共拿了3千多亿买了这两房就会对中国股市有什么影响。因为从资金来说，那是外汇储备，如果是拿外汇储备来买的话，对于国内的资金流动没有直接的影响。另外一方面，中国股市倒不是外部因素，它更多的是内部这种大小非的因素造成的。但是客观上来看，它对中国经济确实是有正面的影响。
主持人：至少这个钱不会变成垃圾。
杰森：前一段时间大家都对它这种债券的价值有很大的质疑，这个债券现在卖出去5万亿，这些债券事实上美国内部消化不了，很多都是来自中国、日本、韩国或者是俄国、欧洲这些国家在买的，所以对全球是有巨大的影响的。
主持人：影响也是非常大的。
杰森：对，所以对美国政府这样的举措，反应是全球性的，全球股市都在涨，因为大家都看到这样是给全球经济注入了一个稳定因素。
主持人：但是我们知道今年是美国的大选年。那现政府制定了这样一个政策，而政策的执行肯定要有一个延续过程。那么新政府在11月份就会诞生了，明年它可能会有新的经济政策，那样一来会不会有影响，互相会不会矛盾呢？
杰森：大致上没有，对于财政部鲍尔森(Henry Paulson)的这个做法，不管是民主党的奥巴马还是共和党的麦凯恩都表示支持，也就是说这样的做法是没错的，由政府来挽救这样一个…
主持人：美国政府应该是一个负责任的政府。
杰森：而且让我很惊讶的就是，你看美国四届换一次总统，总统一换整个执行机构全都换，但是事实上美国政策的持续性却保持得非常非常的好。你看就像那个财政部部长鲍尔森(Henry Paulson)，他说他只有几个月的任期了，但是他在这个时候做出这么一个大胆的举措，目前财政部接管这两个公司，以后这两个公司的利润归美国政府或者回归美国人民。
当然更多的就像共和党的态度，逐渐逐渐的把这两个公司在美国金融系统的作用降低缩小、缩小，缩小到一定程度的话，就让它慢慢解散或者解体，这是共和党的方法。也就是共和党有这样的方法，民主党也有它的想法，他们换届以后可能对这两个公司未来在政府监控下的前途有点影响，但是整个安然平稳渡过的这个过程却不会有什么变化。
主持人：好的，我们今天的节目时间也到了，非常感谢您。各位观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次节目再见。
