主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台－《热点互动》直播节目，我是主持人安娜。中国毒奶粉事件继续延烧，已经有至少600万的儿童受到波及。有评论说中国陷在了一个“人人害我，我害人人”的怪圈。
毒奶粉事件爆发之后，中国大陆、香港、台湾以及国际社会对此反应各有不同，也采取了不同的措施。在毒奶粉事件中人心又一次得到了展示。您对这些不同的反应和措施是怎么看的？您认为中国人应该怎么做才能给我们的后代留下一条活路？
今天我们请资深的时事评论家陈破空先生对此进行评论，欢迎您打我们的热线电话提问或者发表意见。热线号码是：646-519-2879；您也可以通过Skype和我们联系，Skype的地址是：RDHD2008。介绍一下，这位就是陈破空先生。陈生生您好。
陈破空：主持人您好。
主持人：您能不能把最新的毒奶粉的情况给我们的观众朋友再介绍一下？
陈破空：对，毒奶粉事件现在的情况是，在国内估计至少有5万4千多的婴孩受害，住院的有1万3千人，将近1万3千人，至少有4名婴孩死亡。另外在官场的处理方面，国家质检总局的局长引咎辞职，中共高层将石家庄市的市委书记免职。
国际上世界卫生组织严厉的批评中国当局，说中国政府没有及时的向世界卫生组织通报，也暗示中国政府隐瞒了真情；另外世界卫生组织也派出了专家小组，协助中国改善这种食品的监管渠道和检测系统。在国际上有三十多个国家宣布禁售或者下架中国的奶制品。
现在中国的毒奶粉的效应继续的扩大，不仅在奶粉里面，现在扩大到所有的奶制品，像蛋糕、鲜奶、雪糕和冰淇淋等等，甚至于中国最著名的王牌，上海大白免奶糖从今天开始全面停止销售。
因为大白免奶糖里面发现了也含三聚氰铵，在全世界也紧急的通知了全面回收。所以这些情况都说明毒奶粉事件是最严重的。引用世界卫生组织的一句话说，这是有史以来，人类历史上最大的一起公共食品安全事故。
主持人：我们知道，很多国家如果出现了比这个轻很多的事故，都有官员引咎辞职。我们也看到了中共总理温家宝他在这个事件发生10天之后，才出来发表讲话。他说：“虽然老百姓很理解，但是作为政府，我们感到很内疚。”
我觉得他说的这个“老百姓很理解”，是让人非常费解的，因为我们不知道老百姓理解什么？第一，现在老百姓想知道的是：吃了这样的毒奶粉，他们的孩子到底有多大危险？
第二，老百姓想知道的是，现在他们的孩子还需要继续喝奶，什么地方可以买到安全的奶粉？政府采取了什么样的措施？
第三，对于孩子已经得了病，甚至失去生命的这些婴儿，这些家长如何去进行法律诉讼和索赔？您觉得温家宝所说的这个话，能不能算作是政府对老百姓的一种道歉？政府在这中间做了什么呢？
陈破空：有些个别的中文媒体报导温家宝的话，说是一种道歉。实际上在共产党的字典里从来没有“道歉”这两个字。
温家宝的表态完全不是一种道歉，他勉强的说了，“很对不住大家”，或者说“很内咎”。这种内咎的说法是在社会的压力下，在国内外的压力下说出来的，但他说“内咎”的时候，他说了这么一句话，他说，虽然老百姓很理解，但是做为政府，我们仍然感到内咎。
究竟谁理解？是老百姓理解吗？理解什么？这是个非常荒唐的问题。难道老百姓理解那些嗷嗷待哺的婴儿，他们一生下地就被灌入了毒奶，然后就很快的离开人间。他们又不会说话，那种无以言状的痛苦，无法表达，他们就结束了他们几百天，甚至几十天短暂的生命。
老百姓怎么理解？理解那些爱子如命的，怀胎十月、爱子如命的母亲就看着自己的爱子死在自己的怀中，那种撕心裂肺、那种痛彻心扉、那种抢天呼地的情景，有谁能够理解？所以他说这种“虽然老百姓很理解”，这完全是荒唐的。
另外他说，“虽然老百姓很理解”，恐怕还暗示了老百姓理解为了奥运会才压住这个丑闻的。那么为了奥运会就可以让无数的婴儿丧命吗？从温家宝的话看到了共产党的文化是没有“道歉”二字，而且没有真诚的道歉。
同时看他们处理这件事就可以看得出来，石家庄的市长、副市长、市委书记被免职，国家质检总局的局长引咎辞职的时候，他们这样解释的，说：“在去年12月3日三鹿集团就收到了民众的投诉，但是没有向石家庄市政府报告，石家庄的市政府在8月2日今年知情也没有向中央政府报告。
所以他的推理就是，三鹿集团的老总说要受到处理，石家庄的领导说要受到处理，而河北当局和中央两级的当局人就可以免责脱罪，按这样子的逻辑就是说，在上级和下级的关系中，只要下级隐瞒，上级不知道，上级就没有责任。
在中国现在是下级对上级负责，那么上级又对谁负责呢？尤其中央一级的政府对谁负责？如果中央一级的政府不需要对任何人负责，那民众又何在呢？事实上这些处理方式，就显示了在现行制度下最高领导人，中央领导人不需要负任何责任。
它们说话的时候，好像他们是另外一种人，好像跟这个系统没有关系，跟执政党没有关系在说话，不痛不痒，而它们不需要负任何责任，就是它们的心目中、他们眼目中完全没有民众。
按道理来说，它们应该对民众负责，但是它们没有一个中共高官愿意说，我对民众负责，我引咎辞职下台。
主持人：好。那现在我们接一下新泽西江先生的电话，江先生请讲。
江先生：主持人，你好。
主持人：您好。
江先生：我想呢有两个问题要谈。第一个，“上梁不正下梁歪”。你看那个奥运会弄一个唱假歌的，那个就是国家领导人全知道的，所以下面就做假事，这是第一个“上梁不正下梁歪”。
第二个，温家宝天天在外面唱着他亲民，你看台湾的卫生部长因为说错一句话，卫生部长就辞退了。日本因为“毒米”事件的时候，农业部长就辞职了。
这个事情，温家宝辞职是最好的说法。因为温家宝到处说的“亲民”也好，昨天我看到他到联大一个讲话的时候说，他死了以后怎么办。你要什么考虑死了以后怎么办？他死了将跟周恩来相比，周恩来何许人，他又何许人？
还11亿中国人民的公道，这个我认为最应该讲的。一个温家宝死了，这个地球照样转，周恩来死了，11亿的中国人民还得照样活，如果布什死了，美国人还得照样活，这个话在全世界在自由世界都可以说的。
所以温家宝都在考虑他死了留着什么亲民的问题，你现在就辞职还能还他一个“亲民”。那么现在继续下去，你留得是一身的臭名，温家宝早就应该对中国人民负责，他天天在那儿唱着亲民，他其实全部在躲避责任。
我希望温家宝能听见这段话，他能够知道有中国人认识他，他不是一个好总理，他是一个“上梁不正，上梁歪”，找一个唱假歌的来欺骗全世界，所以下面可以欺骗全世界中国儿童。这两点最重要，谢谢。
主持人：好，谢谢江先生。刚才江先生谈到一个非常关键的问题就是说，温家宝说，他如果死了怎么办？我在想“毒奶粉”这个事件在全世界延烧的时候，他为什么不问？那些婴儿死了怎么办？为什么他会说，他死了怎么办呢？
陈破空：这个说的非常好。刚才江先生也讲得非常好，这个问题你提的也很对。我们最近看到一些资料可以更了解温家宝的为人。最近我们看到很多资料，温家宝是在胡耀邦、赵紫阳两任总书记这样直接培养出来、带出来的人，原来他跟胡耀邦当总书记的时候，他是中办主任，赵紫阳当总书记的时候，他也是中办主任。
但是根据胡耀邦的家属和赵紫阳的家属回忆，当胡耀邦受到整肃，从总书记位子上一下来，温家宝的脸色马上就变了，对胡家的人变得非常的冷漠，而且代表中央去宣布很多对胡耀邦不利的决定，一点人情味都没有；另外赵紫阳也是同样的情况。
当时六四，赵紫阳到天安门广场去探学生的时候，温家宝还打着一个伞在后面。结果赵紫阳的地位一动摇，一下来那个温家宝到赵紫阳家去脸色马上就变了。而且对这两任总书记，他的老上级栽培他、培养他的人，他从没有流露一点同情和人性，也就是说温家宝只有党性没有人性，就是典型的那种共产党的机器人。
说这次他在这个表现，中国出了这么多事情，他做一个总理他应该负最主要的责任，他还大唱战歌说什么多难兴邦、越挫越勇，讲这些话，那意思就是说中国应该多灾多难啰？那中国人就应该受到挫折了？那婴儿就应该死？那个豆腐渣工程就应该在那里，因为你越挫越勇嘛，那就多来点挫折，多来点灾难。
主持人：你说到这里，让我想起来，有很多次就是有人谈到，就是温家宝说，在一个好的制度中坏人很难做坏事，在一个坏的制度中好人就做不了好事。您觉得温家宝是不是也因为在中共这个制度中，即使他有心想做事情，他也无能为力呢？
陈破空：首先，这句话邓小平也讲过。他们老讲这个话，温家宝他这次还讲过，他次在联大的时候，又讲说了只有政改才能防止腐败，要发扬民主。
听起来当温家宝和胡锦涛这些人出来讲这个话的时候，你们听起来他就不像执政党里面的人，好像他跟这件事无关，好像他站在一个执政党的外面在讲里面的官员，你应该怎么样，你应该受人民的监督，应该对人民负责，你们商人应该怎么怎么做。
他就是负主要责任，所有的官员都受他们的领导和任命，所有的商人都受他们的管理。他讲起话来好像跟自己毫无关系。所以这是一种共产党的“厚黑学”，一种说话的艺术，把自己搞的没关系了，不仅自己没关系，自己还可以扮演青天，只要掉几滴眼泪、发出几声吼叫，他可以扮青天、他可以扮清官，他可以成为一个光辉形象，变坏事变为好事，往自己脸上贴金。
主持人：好，我们再接一下法拉盛周先生的电话，周先生请讲。
周先生：你们好，我前天看温家宝在接见华人媒体的时候，他讲了句话，他说中国人的道德只要我们把教育放在第一位，那么道德复兴就可以指日可待。
那么按照他这个逻辑的话，反过来就可以证明，就是说中国改革开放三十几年，教育是崩溃的，因为道德也崩溃了。再说现在就说中国人不仅仅是缺教育，更缺的是“教养”，教养的培养主要是靠信仰来维持，所以说中国人现在真正缺的是信仰和没有道德。
他说中国的教育他是放在第一位，如果他这样说，非洲的乌干达可能都会笑话他，因为乌干达GDP里教育占的也比较多，再加上四川地震灾区那些小学生的话可能也不会相信。另外还有一个胡政权，就是胡梅的父亲回到大陆以后，半年就后悔了，为什么？就是因为他的孩子每天和六十几个人挤在一个教室里面。谢谢。
主持人：好，谢谢周先生，周先生谈到这个问题也是一个很关键的问题，那我们知道在中国的教育制度中，你要说中国的教育，你要看从哪边说，只是从知识教育来说，现在也许不一样了，但至少在几年前、几十年前、二十几年前中国有许多像数学的奥林匹克冠军或者物理冠军，中国的小孩都让人觉得很聪明，所以说可能教育很好。
但是另一方面有人也经常讲说，中国孩子教育是不平衡的，一方面可能知识记的东西很多，但另一方面个人的素养和能力是比较低，您觉得中国就这些年的教育它最大的问题是什么？
陈破空：的确，中国人本来是很聪明的，另外中国的《三字经》也讲过，“人之初性本善”，最初来说孩子都是无辜的。但是刚才周先生谈到温家宝说教育来改善道德，这个在中国目前的教育体制下是舍本逐末的一件事情，提高道德的功能是非常有限。
首先，中共垄断了所有的教育，它编的教科书就是一个谎言，比如说教科书里边涉及到政治、涉及到历史、涉及到现实的时候，它是用谎言构成的。
它一句真话都没有教孩子，孩子当然会学坏了，连孩子对历史都不了解，对六四、镇压法轮功、抗日战争、三反五反、大跃进、文化大革命都无从真实的认识。那怎样让孩子有一个正确的心呢？这是一个。
另外，在中国的教育机构中，由于中国政府不拨款，它们的拨款只有2.7%，低于联合国的标准，这就导致教育产业化，产业化的结果就是家长向老师和校长大量的行贿，钱越多的孩子受到越多的关照，钱越少的孩子受到越多的欺负甚至歧视，公开的歧视。
在这种情况下你无法让孩子得到一个好的道德培养。他的孩子就看的出来，这个社会就是偷、尖、耍滑，就是靠钱摆平，他无法来认同什么道德。
另外最重要的，为什么舍本逐末？最重要一个道德，周先生讲的好就是宗教，宗教才能改善人的道德，就是一种信仰、行善、行仁，为社会奉献，怕下地狱。但是恰恰是中共压制宗教信仰，破坏宗教信仰，让中国沦为无神论的国家，这个道德灾难是这么来的。
也就是刚才江先生讲的“上梁不正下梁歪”，中国的道德灾难是完全由中国共产党的执政高层所引发的，所以在这样的情况下，侈谈什么教育完全都是缘木求鱼。
主持人：上一次我们新唐人特约评论员横河先生也有谈到，就是说在中国，你想做好人你做不了，因为在中共整个的制度下，你做好人你没有出头之日，商人想不偷、尖、耍滑，就是说要守信誉不作假，但不作假很快可能就被作假的市场挤出去出局了。所以这真是一个大问题。
(待续)
