主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看《热点互动》。刚刚过去的两周是世界金融行业史无前例的两周。许多美国的百年支柱型的金融企业就像秋叶般的随风飘落了。目前美国的政府和国会正在紧急磋商7千亿美元的救市计划而整个世界也在高度关注这场金融风暴将如何落幕。
美国的金融系统到底是怎么走到今天这一步的呢？是谁的过错？这次为什么两党一致同意救市，而整个世界的金融系统受到这一次的影响又会有多大呢？我们今天请本台特约评论员杰森先生跟我们一起来共同关注这些问题。杰森您好。
杰森：林云您好。
主持人：华尔街这两周可以说是非常让人震惊，百年的帝国金融大厦一下就变得岌岌可危了。人们都说是次贷风暴引起的，那次贷风暴感觉上只是个小小的裂缝怎么会一下就撼动了百年大厦呢？
杰森：首先这个次贷危机本身就是不负责任的贪婪造成的，整个来说，次级房贷贷的都是那种明显没有还债能力的人。那为什么银行愿意这么贷呢？因为贷款的不是最终追债的，它会把贷款的项目转嫁给其他银行。
主持人：它可以转移这种风险，所以就感觉没有风险。
杰森：因为在贷款的过程中它又能赚钱。它很贪婪，而整个复杂的金融系统又给它割裂风险的机会，贪婪加复杂的金融系统使它做出这样的事情，而后面的人也因为贪婪和复杂的金融系统又强化和放大这个问题。
次级房贷本身只是一个方向的问题，但因为复杂的金融系统把这个次级房贷整合到一块儿，然后发行房贷支撑的债券。那房贷支撑的债券事实上不是一个房贷、两个房贷的问题，是整体房贷的问题，甚至把其它的都加在一块儿，那么这就成了一个非常复杂的系统。
而这个房贷系统又因为各个投资银行以极端贪婪的方式…比如有一个“金融杠杆”，那个杠杆就是花一块钱可以挑动30块钱的金融流动，它贪婪的不断加大这个筹码，就使得这种金融杠杆挑动的方向越来越大。比如它现在投资一块钱就可挑动数百块钱的资产流动，那么它投资1亿就有数百亿的资产在它这种过程中流动。当然它考虑的主要是回报大，但是它没想到随之而来的风险也很大。
另外，整个金融系统非常复杂，有贷款方、有转包方而且有保险方，所以引来的人也非常多。而于此同时，人们非常自信，每个投资人都非常自信，他觉得他能控制得了。虽然这整个房屋贷款的衍生性产品非常复杂，谁都不知道这个产品最后影响力多大，但人们就敢用数学模型给它定个价钱，在没有任何交易的情况下，就用数学模型给定价钱，给它定一个信任度。比如标准普尔（Standard & Poor’s）还有穆迪（Moody’s）都给它定一个很好的价，使它污染了全世界的金融体系。
换句话说，就因为复杂的金融系统加上人的贪婪，加上人过度自信，对于这个金融系统的自信和对自己本身能掌握未来金融知识的自信，人认为自己有能力看到未来。
而且因为贪婪也使得人变得愚蠢，不愿意看到事物的另一面，不愿意看到房市下走以后所有用数学模型所做出的工作。所有这些问题加到一块儿，就使次级房贷演变成目前我们看到的这种巨大的世界金融系统的多诺米效应。
主持人：出现骨牌效应了。
杰森：使得整个系统震荡成这种局面。
主持人：那么这些人如果很自信的话，是不是所有的人都陷入这种自信当中？那政府是不是应该有相关的监管机构来控制这些事情，怎么会让它一直这么发展下去？
杰森：现在很多民主党的人就拿这个做为借口，说是共和党执政…
主持人：那是不是共和党执政所造成的结果？
杰森：在我看来，民主党这种说法同样是人类过于自信的另一个演变。我认为因为人的贪婪，他一定会想办法把金融系统推到这样一步。你说如果政府能看到未来，就能通过调控使它不发生、永远不进入这种情况？我绝对不相信，一定会有方式使它走到这种局面的，历史都是这样一次一次的重演的。
主持人：这就是一个必然了。
杰森：一个必然。我们可以看到美国在过去这一、二十年里头，一直在讲“减少政府调控，讲究自由经济”，这是共和党的一贯理念。你说这是共和党的问题？但是与此同时我们看到法国，它是一个严格调控的国家，英国也是，欧洲很多其它国家也是这样，但是没有哪一个国家看到了次级房贷的危险。
主持人：谁也没有跳出去。
杰森：谁也没跳出去。法国很多银行卷进来了，英国很多银行也卷进来了，方方面面都卷进来了。所以不是只要美国有监控就不可能有这样的事情发生，它可能用另外一个方式展现出来，但不是只要有监控，人类就可以避免这样的事。人他就是这样一个状态。
主持人：这整个世界都被这个金融系统给裹挟到里边去了，跟着变化去了。
杰森：而且复杂到了没有谁能看透这个事情最后会走到哪一步。你说你看不透未来的时候，你怎么监控？
主持人：所以这个结果也就是必然的。那从爆发危机以来，美国不管是两党还是国会政府都在急急的救市，而且两党在这个问题上意见也是一致的。但是对于普通的老百姓来讲，很多纳税人觉得凭什么要拿纳税人的钱去救这些金融家？是他们把这个事情走到今天这一步的，并不一定要全体国民来承担这个结果。 那么是不是这个市非救不可呢？
杰森：是，从感情上来说，谁都觉得是他们惹的祸，为什么我们要管？但是理性上却不得不管。为什么？因为现在整个美国已经完全金融化了，你说那是企业、银行家、投资人搞的问题……
主持人：现在看到的是他们造成的结果。
杰森：现在看是他们的问题，但是实际上美国人你买车要贷款；你买房要贷款；你孩子要上大学，要贷款；甚至你的养老金，不管你用什么样的方式，你的养老金计划(如401k、403b)，你的钱事实上都在这个金融系统里，如果说我们都不救，不正视他们惹的祸，我们不管他，那么事实上受害的反过来是整个经济。可能养老金会受损失，可能整个贷款会有问题，整个房地产因为没有人能贷到款而更往下跌，那么受害的是全社会。
所以这就是一个非常矛盾的现实。前几年整个金融投资公司，年终奖平均一人发50万，连续几年像开巨大狂欢会一样，那现在由我们来买单，感觉上是很难接受，但客观上就是这么个现实。因为美国太依赖于整个金融系统，金融系统对美国的影响太大，以致于不是经济去影响金融，而是金融反过来影响整个美国经济，甚至美国人的生活。所以搞不好就可能进入30年代那种萧条。
主持人：而现在它本身没有办法自己救自己了。
杰森：对，它已经到了“你不救它，它就是死路一条”那种状态。
主持人：那么现在看来，正在讨论的7千亿美元的援助计划，不管是7千亿或以后也许会更多，是不是真的就能够把这场金融危机给转化过来，甚至华尔街还会恢复以往的繁荣呢？
杰森：至于这7千亿是不是能真正的解决华尔街的问题，事实上这也是美国国会非常担心的事，如果你现在要一个7千亿的账单，过两天你会不会再要一万亿？那我怎么能停下来？目前政府的想法是，这整个金融系统的毒在那儿，使得金融系统停止工作，银行互相之间不信任，你不给我贷款，我不给你贷款，原因就在于次级房贷支撑着整个房屋贷款行业，支撑着债券这种很复杂的金融衍生物，那政府就想拿这7千亿把这些全部买下来。
买下来以后，银行手里就有现金流动了，有现金流动的话，同时又没有背负这么巨大的有毒债务，那整个金融可能就恢复正常了。等恢复正常以后，因为恐慌而对这些债券过分压低价格的现象就会缓解，那么等恐慌过去之后，政府再把这些债券返还给市场，市场也许会用理性的价格收回来，那政府不但不会赔钱，还可能赚钱。
但是这个事情谁都说不清，这只是政府目前一厢情愿的想法，但是这会不会真正的解决整个华尔街问题，使华尔街恢复以前所谓的辉煌，我觉得很难很难，这次是根本的改变了华尔街过去二十年来，以投资银行为主体的那种运作方式。
主持人：现在五大投资银行好像都不存在了。
杰森：几乎都已经转型了，贝尔斯登（Bear Stearns）已经被兼并了，雷曼兄弟（Lehman Brothers）已经破产了，美林（Merrill Lynch）已经被收购了，另外唯一留下的两个，高盛集团（Goldman Sachs）和摩根士丹利（Morgan Stanley）也都转换成了传统银行的形式，也都开始招收存款户。原来的投资银行只是玩钱，这边借钱，那边投资，整个就靠资金流来赚钱，那现在这种纯靠钱赚钱、投资银行的概念和运作方式已经被人们深刻的质疑了。
主持人：有人说这次华尔街金融市场这场大的危机，让人联想到十几年前东欧的解体，感觉好像是一瞬间，谁都没有想到…真是不可思议的事情。
杰森：一个老公司，居然一周就烟消云散了…
主持人：对，所以这里边可能就有这种神力而不是人力所为的吧？是人想像不出来的，会不会是这样呢？如果是这样的话，那是不是神看到人这个贪婪的本性，再不去抑制，就会发展到没有办法收拾，所以才会这样呢？
杰森：人总是觉得自己能控制自己，觉得我比别人聪明，能赚钱。事实上华尔街的人可以说是全世界最顶尖、最聪明的人，但是最后他自己的损失是最惨的，目前第一个先吃恶果的是他们自己，失业的、公司倒闭的、整个一系列摆在他面前。
其实贪婪最容易把人类往灾难方向推，但是你要说人类自此就不贪婪，我不相信。那么唯一能做的是你个人的选择，你因此成为一个智者，在未来的投资、人生方面能回避因为贪婪而走向这一步，如果能因此而学到一点教训，我觉得这事实上对个人是有好处的。
主持人：那这次的危机整个是信用危机引起的，其实美国也好，世界也好，金融系统本身就是建立在“信用”这样一个基础之上，那信用又是建立在道德、甚至是对神的信仰这样的基础上。那么如果金融系统想完全重建的话，是不是要从信用开始，甚至回归人的道德这方面开始？
杰森：事实上整个金融体系的基本面真的就是“信用”，完全是这样子，确确实实是这样子的。所以前一段时间，美国政府很多时候都在解除市场对很多公司的那种恐慌、不信任。比如它收购“二房”，主要就是大家对于“二房”的能力、财务系统都有怀疑了，这个时候，因为金融市场很复杂，虽然“二房”不是有意作假，它也微妙的使得市面上看不清它的负债表是多少，这时候美国政府把它收购起来，就是把美国政府的信用放在这“二房”后面，使人信任它。
但是这只是“二房”，美国政府不可能把它的信用放在每个美国公司背后，所以未来整个金融市场确实还是得依靠“信用”，“信用”就是未来如何恢复对于投资银行以及参与投资企业的最根本要求。换句话说，为什么中国很难成为世界金融中心，在我看来，是因为整体对于中国的可信度、信用度的问题。
也就是说美国政府可以把它的信用放在“二房”后面，它背书了以后，“二房”可能就被世界认可了。那么如果同样的事情发生在中国，如果中国政府也这么做的话，大家可能认可中国手里巨大的外汇储备，但是并不信任它手里的信用。
所以中国目前这种整体的信用失信，和一次一次用“中国制造”来失信于世界，反过来对于长远发展中国的金融体系是有重大危害的。我个人感觉是，确确实实要恢复金融，第一要恢复信用体系，这件事情美国政府已在这么做，未来的公司也得这么做，那么中国如果未来想发展强大的体制，中国得从自己的信用、从道德体系做起来。
主持人：这也是最根本的。
杰森：对。
主持人：好，我们今天节目时间又到了，感谢您收看这期的《热点互动》，我们下次节目再见。
