主持人：观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。北京青年杨佳在上海杀死六名警察的案件，10月13日二审开庭，当天有上千人聚集在上海高等法院门外声援杨佳。这起案件更被视为一个标志性的事件，标志着中国民间开始以个体的形式，寻求正义讨回公道。
而之前的两天，10月11日，哈尔滨有六名警察在业余时间，当街打死了一名大学毕业生林松岭的暴力事件，更为这种中国社会的不公现状做了进一步的注解，我们今天就来关注一下这两起杀人案。今天的特约评论员是李天笑博士，天笑博士您好！
李天笑：主持人好！
主持人：哈尔滨10月11日发生了六名警察当街打死了大学毕业生，还是体育学院的一个毕业生林松岭的事件，据说起因仅仅是因为争车位，为了这一点小事就把一个青年给打死了，为什么会发生这件事情？您是怎么评论的。
李天笑：现在警察跟人民之间的关系，这种人民要杀警，警察要杀人民，这个成了全国人民注意的焦点。
主持人：警民之间的矛盾激化了。
李天笑：紧张到无以复加的地步。因为这次哈尔滨市事件的出现以后，网站上各个论坛帖子非常多，基本上有的地方50%的帖子都在讨论关于哈市警察杀人的事情。那说明警察杀人哪，实际上反映了一个问题，就是警察暴力问题。非常明显。
主持人：您认为这是个别事件吗？
李天笑：我觉得这不是个别事件，这是一个非常普遍的事件，而且对民众的伤害非常大。比方说在哈市案件发生之后，当时有一个河北的青年叫杜学雷，在河南跟几个人在一起商讨一件买车的事情以后，因为前几个人走了之后没有付账，最后一个人就被抓到派出所去了。
然后这个杜学雷很快的骑着摩托车去付钱，但是在警局里跟警察发生口角，结果几个警察就当众在很短的几分钟之内，用脚把他踹死了。这个案件充分反映出警察的暴力，所以在今天的中国，对民众来说，民众是非常的愤恨。
比方说较早还有孙志刚事件，而在哈尔滨事件中我们看到，这一次主要是几个警察追打追杀林松岭，林松岭当然也有错，他可能先动手，或者有几次打了警察，但是你说警察他是正当防卫的话，他没有必要追杀他，在追杀他的过程把他打死，你完全可以把他制服嘛，六个警察对不对？所以说这是个警察暴力的问题。
我想这个警察暴力的问题呢，在哈尔滨市也是由来已久，比方说我们在其他的民众方面，比如说法轮功团体，哈尔滨的警察对法轮功镇压是非常残酷的。
主持人：哈尔滨打死法轮功学员的人数，在全国也是居于前列的。
李天笑：被打死了的现在是有148人，整个黑龙江打死了404人，而且在哈尔滨还有两个特点，它那个劳教所特别多，有16个劳教所，其中有几个劳教所对法轮功学员使用酷刑，还有用各种方式进行折磨都非常的普遍。
所以这个警察暴力的问题，原来前几年认为是对法轮功学员，就是因为你是一个专门的信仰团体，因为你们信仰了，所以中共警察才对你们怎么样。但现在看来情况并不这样，因为中共完全把对法轮功学员的镇压，这种标准、这种用法、这种做法，完全移植推广到全社会。各界人士都有这样的现象，所以说警察暴力是非常普遍的。
主持人：您认为这两起警察杀人案件，跟杨佳的经历是不是可以互为佐证？就是说人一般都会认为警察是社会秩序的维护者，那为什么今天中国的警察会成为社会不安定因素的制造者？
李天笑：从表面上看来，中国的警察素质是很低，你比方说很多警察鱼肉人民，有的甚至是开妓院，或者是明中暗中收妓院的钱，有的是开赌场，有的是换人民币，换黑钱，美元兑换，他也从事这种交易，有的甚至贩毒，这个现象都很普遍。
这个背后的现象是什么呢？我想共产党是一个根本的原因，因为警察只不过是整个中共专制制度背后的、维持这个制度的一个工具而已，就是你看中共警察他宣誓有一个誓言，他第一句话宣誓说他忠于中国共产党，然后……
主持人：忠于中国共产党，那是应该给他称党内军。
李天笑：对，所以只要当地的民众跟党组织、党政权发生了冲突，警察天然的就站在共产党这一面，他就成为一个打手，而且使用的方式又非常残暴，这样的话激起了民众的愤怒，也导致了很多这样的警民冲突。
你看美国的情况，美国警察在宣誓的时候，他首先要保护公民的财产和生命不受到损害，然后再是其他的，比方说自己要公正，要廉洁等等这些东西，但这些具体的东西，在中共警察的宣誓当中是没有的。
主持人：但是美国的警察并没有称是人民的警察，而人民警察这个名字，恰恰是中国的警察才有这样的称号。
李天笑：所以这成了一个莫大的讽刺。至于跟杨佳案的区别呢，我觉得杨佳案我们不能单单看成是杨佳杀警，你要看杨佳杀警之前是警察毒打了他，他因为自行车受到了盘问，警察打了他以后，又审问他6个小时，但是后来放出来的录像就只有几分钟。
主持人：也同样是一件小小的小事。
李天笑：对，所以从杨佳案、孙志刚案，到现在这个哈警杀人案，以及到杜学雷案，这些当然只是冰山一角而已，中国社会现在警民冲突已经达到了非常激烈的程度，每年的突发事件已经达到近9万多起，然后警民冲突中几乎每一次警察都充当共产党的工具，设法怎么来镇压人民，所以这个问题是很严重的。
主持人：这次林松岭被打死之后，我们留意到舆论的变化还满富於戏剧性的，开始的时候人们觉得警察把一个大学生打死了，都会同情死者。之后又有消息说死者有背景，说可能是衙内啊如何如何的，马上舆论又开始倒向警察了，觉得警察有权利维护自己的权利。之后，好像最近林松岭的父亲又站出来否认，说他只是一个个体的小老板，这个时候舆论好像又再次转向。那是谁在后面左右这个舆论，到底为了什么？
李天笑：这很清楚，这里面有一个基本的问题，民众为什么会转向？第一个转向是，开始大家很气愤，六个警察杀了林松岭，突然之间，黑龙江电视台放了录像以后，这是个转折点，讲林松岭也可能打了警察，再有一个就是说林松岭的父亲可能有背景，他的舅舅也有背景。
但是后来南方都市报出来澄清，两个人都出来讲他们没有什么背景，这个时候又开始认为警察做了“托”，就是警察放了很多网特上去做五毛，制造这种气氛，为警察造势。
主持人：为什么要这样？
李天笑：我觉得很根本一点就是中共很害怕。警察跟中共这个体制之间，它有一种共存共亡的关系，当警察作恶最后被人民揭发出来后，人们自然就会把警察跟中共体制连系起来。
主持人：矛头就会指向中共。
李天笑：对，这火很容易就烧到它身上，这是一个原因。再有一个原因，就是现在杨佳案正在进行当中，杨佳案根据现在的情况看来，中共很可能不顾民众的愤怒，就把杨佳杀了。杨佳杀了以后，它要看一看民众会有多大的反抗，因为10月13日在高院门口，发生上千人高呼“打倒共产党”、“杨佳万岁”等等情况，那么它真要杀了之后，很可能激起更大的民怨。
但这个事情不管怎么说，它炒大以后，对共产党来说，它觉得可以转移一部分人的视线，觉得警察可能也有受冤枉的情况，这样至少可以缓解一下杨佳案可能引起的民众愤怒。
主持人：杨佳在二审的法庭上对法官说了这样的话，他说“这些警察之所以敢这样，都是因为他们背后有你们”，然后他又说“被这样的警察管理，一个遵纪守法二十几年的青年，都会被抓到监狱里坐牢”。那您认为杨佳这个说法是不是说出了这个问题的实质？是不是真的说出了中国人的苦难？
李天笑：我觉得杨佳讲的确实是肺腑之言。像10月13日，这么多的民众到法院门口去支持杨佳、声援杨佳，那说明一个很重要的问题，杨佳从表面上看当然还是杀了六个警察，而这六个警察又跟他之间没什么冤情，但民众就是支持他。
那说明就是杀了警察，民众也支持他；说明民众就是把杨佳作为一个民族英雄，作为一个英雄好汉，作为一个侠客来看待。为什么会这样？因为杨佳替他们出了气，杨佳代表了那些民众，当他们喊出“打倒共产党”时，实际上这是沉积了多少年的心声爆发出来了；多少年的冤屈，通过这一句话反映出来了。
所以我觉得杨佳这个案件你不单单是看到这个杀警、或者是杨佳受到冤屈等等，更后面的因素是共产党对民众的欺压、压迫实在太深了，这个时候民众就借着杨佳来表示对共产党的反抗。
主持人：杨佳还有一句名言，就是“你不给我一个说法，我就要给你一个说法。”面对一个强权的集权统治，他能够单枪匹马的站出来，哪怕是付出生命的代价，这是不是说明真的中共的政权到了一种老百姓已经无法容忍的地步了？那么像这种事情会不会接着再发生？
李天笑：这很可能有一种示范作用。因为民众基本上是不会轻易走上暴力或极端的这条路，而且杨佳单刀赴会，单挑中共警察，实际上自己也付出了一定的代价，作了这种牺牲。我觉得如果单单这么去干的话，你想中共的恶警很多，你杀了一个、两个、三个、六个，还是有很多恶警，因为中共的体制没有改变，它是个产生恶警的环境。那在这样一种情况下，你得付出很大的代价，所以我觉得可能有更好的方法……
主持人：您认为有什么方法更好？
李天笑：我想如果我们从根本上跟共产党断绝关系，就是退党，不要跟它有任何纠葛，然后整个揭露共产党杀人的历史、它的本质以及它腐败的现象，使更多的民众都站起来…就好像一个流氓要杀人，大家围起来，就是不说一句话，这个流氓也不敢干坏事。那说明民众的这种愤怒成为一种巨大的、非常广泛的、沉默的愤怒的时候，我想共产党确实应该垮台了。
主持人：更多的民众站起来，而不是一个、两个单枪匹马的去面对。
李天笑：但也要强调一点，民众确实有以暴制暴、维护自己权利的这么一种权利，他这种权利是不可否认的。就像美国第二修正案里边，允许民众带枪。为什么？因为当这个政权压迫、欺压人民的时候，人民可以起来用暴力推翻它。
主持人：那您认为杨佳这个案件最后的结果会怎么样呢？也就是说在民怨这么大的情况下，中共会不会放他一马？
李天笑：现在的情况中共是两难，如果说放了他的话，那就证明中共的恶警、整个司法制度是非常黑暗的，是错的。如果要杀他的话，也可能激起民众更大的反抗，所以说现在是两难。
中共在10月13日抓了很多民众，对他们进行传呼等等，同时也想藉哈市这个事件来平息杨佳案。但是我想这是不能得逞的，因为杨佳被杀以后，他立刻会成为中国历史上的民族英雄，对共产党来说，他像一个促进剂一样，会使共产党垮台得更快。
主持人：那么杨佳的结局到底会如何？我们全中国的人都会高度关注的。好的，非常感谢您给我们的分析，观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次节目再见。
