主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目。2008年底为广东失地农民提供法律援助的刘尧律师被判2年徒刑。此举引起了五百多个深圳的律师联名签署公开信，要求当局要给律师一个公正的环境，主持司法的公正，公开审理此案。
那么刘尧律师案的背景是什么呢？中国律师的处境又如何？如何能达到中国的司法公正？今天我们请原中国律师李建强先生给我们来谈一谈。李律师您好。
李建强：您好。
主持人：能不能先给我们观众介绍一下刘尧案的情况。
李建强：据我所知，刘尧律师是深圳的知名的律师，他的老家是广东省河源市东源县派头村。当地这些农民的土地被广东省富源水电公司，实际上是政府的一个部门给非法占有了。像这种情况在中国大陆是特别多的，就是政府强占农民的土地不给补偿。
这件事情是发生在2006年的年底，刘尧律师老家的农民找到了在深圳从事律师职业，并且很有名气的刘尧律师，要求他来做代理人。那么刘尧律师受家乡父老的委托，回到了家乡就跟政府部门多次的交涉，但是政府根本就不理睬他。
后来是在2007年的12月17日，刘尧律师就带着这些村民到这个工地，要求富源水电公司停止施工，双方就发生了冲突。那么可能造成了一些财产的损失，因为当时那种情况，也许村民不冷静，政府部门也是火上加油，就发生了点冲突。
到了12月19日，政府就拘留了刘尧律师，后来2008年1月分就逮捕了刘尧律师。08年的6月份河源市人民法院以毁坏公司财物罪，判刘尧4年有期徒刑。当然刘尧律师他不服就上诉。那么很多深圳的律师也都为他鸣不平，纷纷上书，后来深圳中级法院就发回重审。
但是这个罪名还是没有改掉，河源市法院再次判刘尧有罪，判他2年徒刑。现在刘尧律师又再次提起上诉。深圳的五百多名律师也都纷纷的联署公开信，这个公开信我的邮箱里也收到过，就是要求司法公正，质疑这个判决的合法性。大概的情况就是这样。
主持人：那有人说这次五百多个深圳律师为刘尧案件写公开信、可能联署的规模是最大的一次。那么他们呼吁刘尧案要公开审理，另外他们要求要保障律师的职业权利，还有要求中国的司法公正。那您觉得在刘尧案中为什么这些律师认为此案是不公正的呢？
李建强：我认为这个判决是不公正的，主要体现了三个方面。第一个，从实际上来讲，刘尧律师根本无从犯罪，因为刘尧律师是依法履行律师的职务，他是依法代理人，他是按照中国的法律规定做为村民的代理人来行使自己的代理权利，这种权利是应该受到法律保护的。第二，就是刘尧律师他根本就没有动手去毁坏任何的公司财务，他没有这个行为。
主持人：没有犯罪事实。
李建强：对，没有犯罪事实，他没有行为。我们知道他这种强加律师有罪的这样的做法，刘尧不是第一个，陈光诚也是这样。陈光诚也是给当地的政府栽赃，当地的法院栽赃说他毁坏公司财务、扰乱交通。他是个盲人他怎么可能去毁坏公司财务呢？他没有这个行为也定他有罪，判了4年3个月，刘尧实际上是第二个。
主持人：那么现在从中国传出来消息说，有很多的案件其实都是政府跟法院、公检法它们都是在一起的，就是政府对这个案件影响力很大。这一次这个土地的项目也是当地政府和一些投入资本的人一起做的这个事情。那您觉得政府在这个案件中起到什么作用？它们对这种司法的影响是不是合法的呢？
李建强：在这个案件里，实际上河源市政府它就是当事人之一，这个河源水电公司就是市府垄断的一个企业，实际上就是政府本身，它只是换了一个牌子。它的利益直接和村民的利益冲突，如果严格按照法治的规定精神，这个案件根本就不能在河源市审理，它应该放到别的地方。
因为这个政府它是当事人之一，河源法院又是拿者政府的财政预算，它怎么可能不支持政府呢？这是从实体上讲。
那么从层级上讲，河源市政府它是通过市委，政法委的影响法院判决，据我的了解，它做了很多的控制、掌控，实际上就是说刘尧律师的这个案件等于是到被告那儿去告被告，跟被告打官司，是这样一种情况。
主持人：对，那现在看中国发生越来越多就是这种情况，比如说律师他在为当事人打官司的时候，或者是维护当事人的权益的时候，律师本身可能就被送入大牢。
比如说，我们前一段也采访过在中国连线的高智晟律师，他因为为法轮功学员打官司，然后他自己被判刑了，郑恩宠律师为上海拆迁户打官司，他自己也是被关起来了，还有刘尧律师这个案子也是。
现在这个事情在中国是不是非常普遍的现象，另外就是说中国律师现在他们在办案的时候，在辩护的时候，最困难的是什么？
李建强：您提到的这个问题，实际上是中国在司法从业普遍存在的一种现象，刚才讲到这个律师，维权律师他是维护公民合法权益的，但实际上他自己的权利也得不到到维护。
这样的例子太多，刚刚讲高智晟律师、郑恩宠律师，还有朱久虎律师、李柏光律师，甚至还有一些法律工作者，比如说郭飞熊、陈光诚这些人都是在为老百姓维权的过程中给政府抓起来，有的就判很重的刑，像高智晟判三年然后缓刑，现在又莫名其妙又不知被弄到那里去了？
郑恩宠律师被判了三年，朱久虎律师也关了六个月，还有李柏光律师也被关了三个月，后来就因为李柏光律师本身是北大的一个法学博士，影响比较大，那么社会与论也比较强烈，最后政府不得不释放。
对于这些律师进行打压的那些名堂特别多，有的是泄露国家机密罪，像郑恩宠被说是“泄露国家机密”，就是郑恩宠请了一个记者写了一篇文章就揭露东八块，上海帮怎么强占农民的土地这样一个事实。这个摆明了就是一个事实，他把这个东西传给了境外的中国人权组织，这就叫做“泄露国家机密”？像高智晟律师，就弄了一个煽动国家政权，像郭飞熊就给他弄了一个非法出版。
主持人：非法出版？
李建强：实际上叫“涉嫌非法经营罪”，就是说他非法出版。陈光诚给他弄一个什么破坏公司财务和妨害交通罪，什么乱七八糟的罪都弄出来。实际上就为了打压这些维权律师。
主持人：那我们知道在美国是有一些行业的协会，比如律师有律师的协会，协会一方面是保证整个行业能够正常的进行，另一方面也保护本行业这些执业的人员的权益。在中国也有律师协会，那么我们看这次深圳律师协会也多次致函法院，要求公正处理、公开审理这个刘尧案，那么中国的这个律师协会在多大的程度上能起到这个作用呢？
李建强：首先我介绍一下中国的律师协会它是一个什么性质的组织。从组织章程来看，它应该是一个非政府组织，就是我们说的“NGO”。但是实际上它不是。因为非政府组织它有严格的定义。
中国的律师协会是一个半官方的组织。那么为什么这样讲？律师协会的组成都是执业律师，它的章程却是政府制定的。那么真正掌控这个律师协会的是政府的一个部门，这个部门是司法局的律师管理委员会也叫律师管理处。
实际上就是说律师协会是政府控制律师的一个工具。但是它跟美国的律师协会完全是两个概念，是两回事、两个不同性质的一个组织。
在这个刘尧里面律师协会发出了一些声音，呼吁司法公正，这是怎么回事呢？因为这个深圳律师协会所有的成员都是律师。刘尧这么一个有名的律师，他执业被抓，其他的律师就兔死狐悲，从自己的前途、自己的执业立场出发，他们可能会发出一些声音出来。主要是这样。
主持人：那您觉得现在在中国这种情况下，像政府、公检法都是一家的话，那么在中国如何能够达到司法公正呢？
李建强：从目前这个形式看，这样的一个政治体制看，实现中国司法公正那是不可能的。那根本就是白日作梦。为什么？因为中国法律本身不严格、不严密，这还在不是一个重要的问题。
关键的问题是您刚才讲的，政府跟黑社会跟社会的强势集团它结合起来，它们共同的践踏法治、破坏法治，法律只是它们对付老百姓的一个工具。如果老百姓要拿着法律去捍卫自己的权利，维护自己的权利的时候，那法律就没有用了就等于是废纸一张。那么在这样一种情况下，寻求这个司法公正那就是白日作梦，那完全是胡说、是不可能的！
那么怎么样来维权？也有些朋友说了，既然是这样子的话，那么你们为什么要维权呢？那么你们维权的意义又在哪里？因为我们是这样想，首先在目前这种情况下，追求法治是老百姓的心愿，也是这个社会文明的一个方向，我们不能放弃法治，尤其像我们这种法律人，法律是我们的一种信仰，这是不能放弃的。
第二点，就是在目前的这种体制下，追求法治是不切实际的。这一点很多人包括律师、法官还有一些法学工作者，一些中国事务专家，他们都明白这个道理。我们这个还是要追求，那就有一个途径，就是我们要在法治这个角度上指出一条方向来，最终的途径实际上还是要结束“一党独裁”的这种政治体制，否则是不可能实现法治。
主持人：不过我相信您们所做的任何的努力，为今后实现中国的司法公正都是有作用的。非常感谢李律师，那么也非常感谢各位观众朋友的收看。如果您有什么问题的话欢迎您和我们联系。我们的邮箱是：[email protected].。谢谢各位下次节目再见。
