主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》直播节目。日前，在重庆发生了两起歹徒以暴力武装攻击解放军的军人，造成了军人死亡以及受到重伤，并且抢劫了他们的枪支。
在中国攻击武装军人的事情非常罕见，再加上这个事件中歹徒的手法非常干净利落，使整个事件紧张程度升高，重庆当局和中国公安部门，对这件事情相当重视，使得雾都已经成了半戒严状态。
由于这次事件发生的时间非常敏感，是在“西藏314”五十周年之后，所以各方的猜测不一。我们就想利用今天一小时节目来分析一下，这事件是什么人做的以及什么动机？
另外在这次事件之后，所引申出一些什么我们看不到的问题？今天节目我们请到资深评论员横河先生，来为我们做精辟的分析。横河您好！各位观众我们对横河都已经非常熟悉了。我们在节目一开始先放一段这个事件的新闻影片，请各位看完以后，我们再回来进行讨论。
(新闻播放)
重庆接连两天发生袭击枪杀中共军人事件，3月19日晚上7点，有蒙面男子突袭重庆江北区石桥铺军营门哨，近距离连开两枪基地站岗的一名武装哨兵，抢得自动步枪和二十多发子弹后逃逸。
在中国大陆，这种袭击军人抢夺武器事件十分罕见，中共当局极度恐慌紧张，担心此事为民众抗暴的前兆，更令重庆市委书记薄希来担忧仕途不保。
当局派出上万名军警挨家挨户搜捕，并有装甲车封损路口，该地区已经全部戒严；紧接着在3月20日晚上，重庆渝州宾馆又发生两个士兵被打死的事件，还放出话来说“只杀穿制服的”。
根据网上传出来的照片，现场一片凌乱，军警已经到场戒严。中共官方媒体的网站，目前已经删除相关报导网页，网路警察则全力封锁网民在互联网上传播消息，各大论坛上网民的跟贴多被删掉。
(新闻播放结束)
主持人：横河我想请您谈一下我们刚才看到的报导，这个事情发生以后，媒体对这事件的报导和分析，请您大概的和我们谈一下。
横河：这事情发生后，我觉得特别值得关注的事是，中国大陆的媒体并没有立即跟进报导，最先报导的实际上是海外媒体，特别是海外的华文媒体，而且主要是香港和东南亚一带，也就是平常被中共控制比较严的，有的直接就是其海外喉舌，这类的媒体报导比较多一些，而且报导的是很有意思的。
第一是海外这些媒体已经到重庆现场去采访，我们并没有看到重庆当地的报纸能够在现场采访，而海外的媒体一般来说，采访要比国内的媒体困难，特别在重大突发事件发生的时候。
第二个值得注意的是，海外媒体很早就把矛头有意的引向藏人。比如说凶手跨着刀、然后说是凶手皮肤较黑，据说还采访了目击者。
像这种很明显指向，还有媒体直接说是四名藏人所为。但是回过头，在中国的官方媒体和官方回答问题的时候，却避开指向藏人，只说现在正在侦破当中，没有线索来表明什么人。这就是反差，大陆的正规媒体和官方正规回答，和海外这些允许到现场采访报导的媒体说法，是有一定差距的，这是值得关注的。
另外各方的报告，到今天为止还不是很清楚，昨天公布了一张照片，就是所谓的凶手的照片，说明这人有跨刀，背着跨刀。但是我没有看出是有跨刀的样子，不知其他人能不能看出来？所以它的文字说明和实际照片也有一定的差距，这是目前的情况。
现在重庆市长已经出来说：对于这件事情，重庆市防范不够是有责任的，以后要加强防范。这是官方出来比较正式的一个回应，尽管是没有针对这案子本身，但对重庆市的防范问题，待会儿我们可以就这件事情讨论，重庆市到底有没有防范？防范够不够？
主持人：我们刚刚提到的这些，比如您提到的在海外媒体，至少我们能够看到，的在媒体上有播放出来的，讲到跨刀的问题。跨刀是藏人特有的一些配备对不对？一般来讲西藏人才用跨刀。
横河：我不知道跨刀是什么意思？刀就是刀，还有什么跨刀？我不是研究刀的。所谓这个人背着刀的说法我认为是不符合逻辑的，因为这事已经很清楚了，这个人是拿着手枪把这哨兵击毙的。刀是一种凶器，枪也是一种凶器，而且枪，尤其是短枪，很显然要比刀有效得多。
所以如果是一个持枪歹徒的话，他完全没有必要背一把刀，如果他背一把刀的话，他是有意的诱导别人往什么地方想。做为藏人，他当然有习惯跨刀，但是有枪的人，完全没有必要跨刀，这是我的想法。
主持人：另外还有一个疑点，我自己感觉到，在报导中提到了，看到歹徒皮肤黝黑比较黑。事情发生的时间，您可不可以从这方向来跟大家分析一下，看到皮肤黑这事合理吗？
横河：这个采访的人是采访附近他逃跑路线上的一个瓷器店的老板，这老板说有两个人皮肤很黑，而录像上是一个人。这个时候能不能看到皮肤黑？录像的截图说的是这个人全身是包着的，脸也戴着头罩，除了露出眼睛以外。
我查了一下，3月19日重庆的气温是14度到23度，也就是在这时应该是穿着长袖子的，所以不太可能，而且照片上也可看出这人并没有露出很长的手臂来，所以看出手臂黑的概率很小，也就是说不管在录像或是目击者，都不可能看到他的皮肤，所以说怎么可能说他的皮肤黑，这第一。
第二事件发生的时间，新华社对这件事的说明是下午7点42分。3月19日这一天，重庆市的日落时间是下午7点3分，21日是7点5分。7点3分，也就是说日落已39分钟了，这时应该是非常暗的，所以应该是辨别人最困难的时候，因为晚上时人已适应于黑夜了，这时路灯的照射可以使人看得清楚。
最麻烦的就是要昏暗还没完全昏暗的时间，天然照明不清楚，人工照明也不清楚，在这时要能看清歹徒的长像或特征，几乎是不可能的。所以从这两个分析来看，就是说这个海外的媒体是没有理由来判断这些人是藏人的。
所以他写出这些人可能是藏人？若有意把它指向藏人的话，我觉得这些媒体是别有用心的。所以他们为什么要这么做？我不能说是他们自己想这么做，因为海外媒体要到中国大陆采访不容易，搞砸了一次下次就没机会了，所以他们一定是接受任务要去这样写的。
主持人：就这问题，我们现在电话连线本台特约评论员庞钟先生，来分析一下这两个媒体，一个是新加坡的联合早报，另外一个是香港的明报。这件事一发生主要是这两家媒体在报导大量的被引用。庞先生请您分析一下，这两家媒体为什么在这事件里，或中共在目前很多发生的事件，没有本国媒体出来发言，而是用一些境外媒体来做代言，这是个什么情况？
庞钟：我从两个方面来分析，一个是就说新加坡联合早报和香港明报这两个报纸，报出来的内容，它的结果给中共在这个事件的定性上起了什么样的作用？这我们就可以用事实来证明这一点。
新加坡联合早报在报导中讲，它说这一起案件，重庆市政府把它列为反恐案件，不是一个简单的刑事案件，袭击者最大的可能是藏族和疆族份子，它是什么动机呢？就是上级政府提醒藏族已经潜入重庆，它以这个为理由来判断。所以这件恐怖袭击案最大的可能性是藏族份子所为。
也就是说他们提出观点的依据，完全是根据政府提出来的，这是有关联合早报的相关的报导。香港明报是采访了中国现代国际关系研究院反恐怖研究中心的主任李伟，他也说这个事件不是一般的刑事案件，他讲了一下，不然为什么要抢枪等等。他的结论也是说这个案件恐怖案件。
受采访人的背景我可以简单的跟大家说一下，中国现代国际关系研究院，特别是反恐怖研究中心国际关系研究院，它本身背景跟国安有直接关系的。
这里面学院出来的好多有关的人员都分在国安部的，所以好多里面的情况都跟中共国安局有直接关系的，所以他要采访李伟，大家可以看到，这两个报纸最后一致的结论，确实这是一个恐怖的袭击事件。
第二个，就给中共为这件案子定性，就是说有了这方面的依据，这也就是说使中共在海外利用这两家的媒体，主要是想通过海外出口转内销的报导，想来增加国际社会方面的共信力和可信力，增加影响力。第二呢，它的结果就为中共定性案件提供了有关的依据。
这是我们从报导本身的结果方面来看。从报纸本身背景来看，新加坡政府跟中共政府是小兄弟之间的关系，联合早报一直在国际媒体界被认为是亲共的媒体，在各方面的报导都是跟中共的观点极为相似，按照这方面的报导来自我来约束的。
今天有关重庆的杀兵夺枪事件用这两个媒体来报导，已经说明了这一点。另外香港的明报，大家也知道，以前人家一般也知道明报是知识份子的报纸，在香港，在国际上就是本来是有一股清流，就是说知识份子爱看的报纸，但是我们提到明报就不能不谈起金庸。
因为金庸是明报的创办人，虽然可能大家只了解金庸是从武侠小说或电影中间了解到他。实际上对金庸来说，他自己本身说，明报是金庸的第二个生命，它还在武侠小说跟电影之前的。金庸办报的的思想他有这么一个想法，他说：私人出钱办报纸，就不是社会的公器，而是老板的公器。
他也提出了例子，说报业大亨默多克收购了伦敦的泰晤士报以后，资深的总编辑他的立场跟老板有点不同，就被炒了鱿鱼了。那么明报的总编辑张健波他也说过，他说老板只看两个数值，一个是经营额，营业额，一个是销售量，所以这两个数值决定报纸反映老板的意图。中共在海外一是出资金渗透国外的报纸，他们在资金各方面，跟明报实际上都有这方面的联系和合作。
据我了解，我有一个比较好的朋友，他以前是中国社会科学院的硕士生，他现在就是金庸的秘书，大概九十年代起，很早就作为金庸的私人秘书了，大家就可以看到中共在这方面的用心良苦。就是为了能够搞媒体，搞所谓的“海外统战”，他实际上又下了钱跟用心用在这方面。所以从这个报导，我们可以看到，实际上海外的这两家媒体，在这方面的报导，配合中共这方面的报导，实际上不是偶然的。
主持人：非常谢谢庞先生跟我们分析，我们各位观众朋友也了解到，某些海外媒体它的报导可能有亲共的背景在里面的。我们也欢迎观众拨打热线电话，北美的电话是646-519-2879，中国大陆的免费电话是4007087995-8991160297，我们的Skype号码是RDHD2008。我们现在来探讨这个事件的本身，谁有这个动机？谁可能做这些事情？
横河：我觉得要分析这个动机，首先要看两件事情，一个是抢枪，一个是杀人。那么我们先看抢枪，如果说抢枪是目的的话，那么他用枪要干什么？他可能是为了去做另外一个大案子。那么若是为了做另外一个大案子，他就不应该在做那个案子之前，就把声势造得非常大，让大家都注意了。第一，他自己本身已经有枪了，所以枪有和没有，多和少，这是完全不一样的事情，他已经有枪了，所以是不是为了要再加一杆枪要去杀人，值不值得？这是第一。
主持人：把事情造得这么大就为了多要那一杆枪。
横河：第二个问题是，现在在中国大陆社会上搞到枪并不困难。很多人说在青海，在西北边疆和用西南边疆用钱买枪非常容易。有的是真正的枪，走私进来的枪；有的不是走私进来的，是自己造的但它的威力也很大，所以搞枪可以在不声不响的情况下就搞到，完全用不着为了这样还去杀一个人。
所以我们讲抢枪作为目的，除非有怎么一种可能性，就是某些没有理智的犯罪集团，就说是像那种黑帮，而且是那种滥杀的黑帮，就是不照规矩的黑帮，这种在中国大陆目前是有的，但是这就要看他们作案的手法，是不是很专业，我们待会会讲。
这次作案的手法相当专业，那么排除抢枪以后就是杀人，因为这里头还杀了一个士兵，杀人有多种情况，一种情况就是报复杀人。中国人严格的说有那么一种说法叫“冤有头，债有主”，所以他要去杀，他会去杀他认为给他造成了危害的人，就是给他造成冤屈的人。
主持人：就像杨佳他是有针对性的。
横河：杨佳就是很典型的例子。尽管他没有杀到真正当时打他的人或者是抓他的人，但是他的位置是找对了，找的是上海闸北区公安分局，也就是当时他被抓的那个分局的警察，可以看到他是有一定的目标去的。
那么如果说是由于受了冤屈的话，在中国大陆一般的民众，如果说是一般的民众受地方官员的冤屈最多，再就是公安警察，最不会碰到的是军人，因为军人他是服兵役的，相对来说他跟社会有一定距离，最不容易找的是军队，这是有关杀人的分析。
那么还有一种可能性，我们基本上排除普通老百姓由于受冤屈去杀一个军人，再抢一次枪，这个是几乎不可能的。所以我并不认为这是一种什么抗暴、斗争，或者是我对这个有不同看法。
那么还有一种就是某个组织为了某个目标，为了实现这个目标而去杀人。这个以前共产党闹革命的时候，它就是为了一个目标所以它杀了很多人，那么它认为这理所当然的。
但是在这里的话，这个组织可能会是一个什么组织？我们就要分析了。就是这个组织，它要杀了人以后，它为了一个目标，为了所谓一个事业，就像中东的某些恐怖组织集团一样的，它为了让人们知道它在做这件事情，它必须要把它讲出去。
主持人：我们看到很多电影上面恐怖组织，常常有一个录像，有这么一个人，对他做录影，然后他做了这个事情以后，他出来说这个事情是我们做的，他要西方世界留意啊！怎么怎么样的，所以他们要进行一些报复等等，他还有一些威胁、要胁的东西。
横河：我们只看到出如果这是一个恐怖案件的话，出了这个恐怖案件以后，有任何一个组织，跳出来声明应该对它负责，就是大家都想抢这个头衔。但是没有看到过就是说如果一个组织为了一个事业，它一定认为这个事业正当的，所以它一定会把它宣示出来，讲给大家听，但到现在为止没有这个声音。所以可以排除某个组织为了某种政治目标去杀人，这基本上就可以排除掉。那么这是指作案本身来说。
那我们从作案的手法来说，作案的手法真是非常专业，就说他走到面前开枪，选择时间地点在闹市区，做这种案子本身并不难，因为任何人都不可能防到这种程度，防不胜防，因为你永远不知道攻击点在什么地方，难的是逃跑路线。而显然这个人计设逃跑路线设计的非常好，所以经过上万军警去搜查以后，居然一点线索都没有。
而且第二天居然在上万军警已经几乎戒严的情况下，又作一次案。这就让我想起来，1970年在中国大陆有个案子，云南省委书记，云南司令兼政委谭甫仁被杀。当时也是出动了所有的警车，当时我一个同学正好从云南回家探亲，当知青回家探亲，就说当时火车上是每一节车厢，挨一个的搜。但事实上，这种人不可能是一个普通的旅客，也不可能是一个普通的居民，甚至都不可能是一个躲到居民楼里面去的人。
那么谭甫仁的案子最后有两种说法：一种说法是因为当时要他把周恩来坐的飞机打下来，他后来没有打，把这个飞机迫降下来，迫降下来以后一看是周恩来，他吓了一跳，就把这个讲出去了，所以杀他灭口，这是一种说法。
另外一种就是更可信的说法，就是当时参加破案的一个专案组的成员，写过一篇报告，那里面讲到的是当时云南省军区正在搞清查，那时候运动嘛！文革当中经常搞清查。其中有一个被隔离审查的军人，司令司部里面的一个干部，是他杀的，就说他知道已经要查到自己了，所以他就去把他杀了，那么官方认为这个说法比较可信，因为他们不想把他拉到政治斗争里面去，最好是个别行动。
那不管怎么说，两种说法中的哪一种说法，它都是内部人干的。就是说能够逃掉第一次，又在第二天全省封锁的情况下，再出动一次的话，那么这一种你再挨家挨户搜索是没用的，他一定是内部的，那么至于是内部什么样人干的，我们还可以再分析。
主持人：好，所以他们基本上是熟悉的。那么现在我们再回过头来讲一下，目前因为我们刚刚也分析到了，它们把很多事件往藏人方向去推，那么在这个地方讲，当然我们不去排除藏人的可能性，藏人也有可能，但是您可不可以分析一下如果是藏人做的，他的动机、各方面来看合理吗？
横河：实际上在“西藏314”一周年的时候，已经出动了很多很多的军警到达西藏了。所以西藏现在如果有反抗、有冲突的话，他可以和这些军人在西藏地区发生冲突，他没有必要跑到重庆去，因为重庆并不是一个藏区，而且它现在甚至都不是四川省。我们讲四川省还有一些藏区，重庆根本就没有藏区，重庆已经独立出来了，所以在重庆做案没有任何必要，这是第一。
第二、藏民做为一个整体来说的话，我们可以看到，从59年中共进入西藏，就大规模的进行土地改革，当时的政府和达赖喇嘛流亡到海外去，以后，西藏人走的是一条和平的路线，达赖喇嘛本人自己也是坚持一条和平路线，而因此得到了诺贝尔和平奖。
那么藏民是非常崇拜达赖喇嘛的，达赖喇嘛说要走和平路线，他们尽管有不满，有人会有不满的，觉得应该可能要换一条路线，但是达赖喇嘛在，他们不会违背他的说法，去做别的事情的。
有一个事情中共曾经吓了一跳的，就是前年达赖喇嘛说不要用动物皮毛做衣服，结果在藏区的藏人就把所有皮毛的衣服，全部都付之一炬，都烧掉了。
这是做为藏族这个民族来说，他是一个和平的民族，而且他奉行的就是即使在争取自治的道路上，我不排除有人想争取独立，但是达赖喇嘛走的是一条自治的道路，是一条在一个中国框架下自治的道路，在这条道路上他们是和平的。
那么如果说有个别人的话，个别人的行为你就不能把他推到藏人的身上。就像如果这个人是一个汉人的话，你不能推到整个汉民族，所以个别人的行为，不代表这个民族。如果有个别人会这样做的话，那么我是想，不管这个人是汉人也好，或者其他少数民族也好，他都只能代表他自己，只能是他自己的个人行为。
主持人：那么横河您刚刚这次分析下来以后，看起来这个事件，它并不是一个偶发事件，不是一个突然事件，因为看起来没有动机，没有相关的利益等等各方面，那么是什么样的情况呢？您的分析是怎么样？
横河：那我们就要从这个报导上来看。在这个报导当中就提到了，在这之前一周，政府已经提示，有藏独分子潜入重庆，这个话非常有意思。
既然有人潜入重庆了，那么也就是来制造事端的。既然制造事端了，重庆市目前又是处于一个非常紧急的状态，这一天正好是3月19日，重庆市本来要进行严打行动开始的时候，叫做“破积案，抓逃犯”就是说它要开始大批抓人的时候，也就是说整个专政系统、公安系统是处于高度警戒状态的，你不能说我们放松了警惕，不能这么说。
再说，在这之前，如果说有人要来闹事了，那么你是高度警惕的，但是反过来你说警惕性不够，你要怎么样才叫警惕性够，那你真的要是把整个重庆变成一个军营还差不多。
所以这种说法就有一个很大的问题，就是它自己自相矛盾，显然政府有一个东西隐瞒了，不是它前面说藏独已经进入重庆是假的，就是它后来说没有防范是假的。那么在这么有防范的情况下，为什么出了事？这是第一个疑点，我们把疑点先摆出来。
第二个疑点是为什么让海外媒体来报导？大家知道最近一段时间，中国已经有了新的规定，对于重大突发事件，新华社就是主流的喉舌媒体要抓主动权，就是要把主动权抓到手里面来，就叫做“抢夺话语权”，所以就由它来报导。
即使像这样子的重大事件，不让它来报导的话，一定是要让新华社来做一个通稿，所以别人可以报导的话，也要做一个通稿，现在我们不仅看到新华社不但没有报导，还让海外媒体进来报导。
那么比较一下，“西藏314”的时候，一旦出事以后马上把海外媒体全部赶走，这次却是把它请进来，如果不请，它们绝对不可能到现场去，在整个城市围得像铁桶一样的戒严状态的时候，到里面去采访，而且还采访到一个瓷器店的老板，而且老板还滔滔不绝的跟他讲，这种事情不可能的。
只要一个通知下去，谁也不敢讲，而且它不可能进去，所以显然是有一个安排的。我不能说这个安排是从哪一级下来的，但是显然有人在安排这件事情，所以从这个事件来看的话，从它的报导的情况，从它的发生的情况和它为什么在这么关键的时候产生，和某种行政当局、某种当局人士是有关系的。就像当年谭甫仁的案子一样是有一定的关系的。
主持人：所以横河先生分析到这个地方，就是说这个事情看起来是中共当局不管是哪个阶层的，他们自导自演的可能性为大，对不对？
横河：有这种可能性。
主持人：有这种可能性。好，那么我们现在先接一位加州的观众，看看尹先生怎么讲，尹先生您好！
尹先生：您们好，我是从西藏来的，我是西藏人，我华语讲不是很好，但是我可以慢慢讲，可以吗？
主持人：可以，没有问题，请说。
尹先生：因为我只是想知道那两个新加坡跟香港的报导的那两个人，我只是觉得，他们能够说是脸黑的就一定是西藏人，我觉得这是不可能的。因为西藏人有些人脸黑，我们中国人比西藏人脸黑的也是有，多的很。
当时发生的事情的时候，报导的人是否在场，你不可以用这种语气来讲说一定是西藏人，不可以这样子讲，我觉得这两个报导的人跟中国政府有关联，一定有关联的，谢谢。
主持人：好，谢谢尹先生，我们刚刚也做了分析，那么各位观众朋友，如果像横河先生刚刚所讲的，这个东西有可能是自导自演的话，为什么要这么做？
横河，我们刚刚谈到一个事情，就是说如果它是要这么自导自演，做出来这个事情，这有什么好处，为什么要制造这么样一个事件，因为现在很多人也有在讲，这是为了它镇压西藏，作为一个借口，您的分析是什么？
横河：这里有多种可能性，因为这个案子没有破，而且即使破了以后，也很可能不是一个真相。所以我们只能去分析它。第一、就是对谁有好处，就这一件事情。我们知道对于地方当局来说的话，中共现在有一个非常严格的规定，就是各地不能出事，就是要求稳。那么曾经有一段时间是稳定压倒一切的，后来虽然是说“和谐社会”，或者是“以人为本”，但现在又慢慢倒退到“求稳定”。
所以今年它们开了一个政法工作会议，就是维稳会议，我们上次讨论过的。所以全国各地现在都处于一个紧绷的状态，地方当局非常的紧张，不想出任何事情，出了任何事情，地方当局在社会综合治理一票否决权制，如果出现重大事件的话，你这个地方的一把手轻的扣分、影响升迁，最严重的就官位都要抹掉了。
主持人：所以这个事情如果产生了以后，地方当局应该扣分。
横河：一般来说，大部分的地区、大部分的人都尽量保他这个地方平安的，但是你要看到，中共什么事情都有例外，如果大家都保平安的话，那么谁也看不出谁比谁能力强，谁比较能干。所以我们可以看到中共的升迁当中有一个特例，就是最高当局选人的时候，往往是离开这个规定的。
我们举一个例子，六四的时候，江泽民为什么能够在快要退休的时候，被元老们看重，从上海调到北京去处理六四事件，而且最后当了第三代核心？是因为上海的世界经济导报，钦本立（总编辑）那时候有所谓的自由化，他心狠手辣马上把这个打下去了。
这个事件说起来对任何一个地方官员都不是一件好事情，但是他心狠手辣的行动和快速反应，却让他赢了一分。因为中共的体系除了保稳定以外，它仍然要从这个体系里面选拔出它们认为最放心的接班人，那么这些人也只有在这些突发事件里面才能看得出来。
主持人：要心狠手辣才行。
横河：是，它是一个绞杀机器嘛，本身就是一个绞杀机器，他能爬上去就是个原因。
主持人：您提到这个，那像胡锦涛当年镇压西藏，是不是也是同样的理由？
横河：他之所以能够被当时北京那些人看重，一般来说，流放到贵州、西藏，这都不是很吃得开的人才会被流放到那边去，但是到了那里以后，他的表现却被人家看重了。当时西藏闹了这么大的事情，对于任何地方官来说都不是一件好事情，但是由于这件事情，以及随后发生的北京六四事件，却使这些人看重他了，所以他能够到北京去，也是跟这个有关系。
那么我们现在来看重庆，重庆现在是谁？是薄熙来。薄熙来原来是大连市的，后来到辽宁省当省长，辽宁省和重庆市是平级的。他从辽宁省到了商务部当部长，然后又到了重庆。要说他这是中央官员到地方去考验，这个算不上，因为他就是从地方来的，到了中央以后，根本就不需要再走地方了，而且又是往西南边疆放过去的，相对来说，他就等于是到了一个没有人知道的地方。
在中共的高干群里面，他是最早出道的，但是现在李克强、习近平都已经超过他了。我们就说下面这一代、第五代领导人里面，两个已经在中央政治局了，他现在还只在重庆当个市委书记，所以这个地方对他来说，他已经在走下坡路了，已经没前途了。所以这就是一个利益集团，如果谁对这个有利的话，当然不能说现在对当权者就有利，但很可能有人可以利用这个，这是一个可能性。
第二个可能性是公安部，最近有人提出来说现在中共党内公安部斗争很激烈。公安部现在的政法委是周永康，他原来是公安部部长，严格的说他是江这个系统的人，不是现在胡、温系统的人，不是现在当权者的，他是上一届留下来的。那么到现在为止，没有被收编的可能就是他一个了，那他至少在司法领域继续江的很多政策。
而中共就是两杆子–枪杆子、笔杆子，那作为胡、温来说，枪杆子、笔杆子当然还是在它中共手里，但是他不能让它在别的派系手里面。所以最近有一些谣传，包括前公安部部长助理被双规、被调查，人们认为他可能是周的亲信，就从底下开始在挖他的墙角。
那么对于公安部来说，所有的镇压，所有的社会动乱因素和所有对民众的镇压，公安部都是一个利益集团。中国它有一些利益集团的，公安部恰恰是这种重大事件的利益集团，越有这些事情，公安部就越显得重要。
这就是为什么公安部在过去十年当中，通过镇压法轮功以后，中国的整个的社会治安一塌糊涂，在这么糟糕的情况下，公安部不但没有受批评，不但没有受惩罚，而且给他们的钱是越来越多，给他们的人越来越多，钱越来越多，权利越来越大。
也就是说在中国有个很奇怪的现象，像公安部这种事情，社会治安越糟糕，越显得它的重要性，所以这是一种特殊的利益集团，在中国政治领域里面的一个特殊的利益集团，而当一段时间没有事的时候，它们觉得它们的利益就要受损害了，那它一定要造出一些事情来，让它们的利益能得到保证。
主持人：这件事情一发生以后，公安部部长就马上飞到重庆去坐镇，然后弄起了“反恐第一案”，那么听您这样分析以后，我们就可以看出一些端倪了。 我们现在线上有一位明尼苏达刘先生，我们听一下刘先生怎么讲。刘先生您好。
刘先生：元庆好，横河、庞钟好。我是《唤醒国人》的作者刘蔚。重庆两天消灭三名中共士兵和杨佳杀警事件，说明老百姓完全有能力。如果他们不愿作奴隶的话，完全能够反对那些对他们欺压的中共基层官员，包括党支部书记等等，如果他们受到严重的伤害，比如说下岗、被打等等，他们就可以选择与这些人同归于尽，反正现在中国的生活是痛苦比快乐多。
重庆这件事情，士兵是在站岗的时候被杀，814冲锋枪被抢，这件事情看来这个人不太像是为了私人恩怨，如果是私人恩怨他会选择其它时候，比如说士兵休假的时候，更容易把他消灭掉，但他选择这个时候，同时第二天，在渝州宾馆又杀两名士兵，还说只杀穿制服的。
看来这个事件是针对中共政权，共产党也是这样看的，所以它出动了1万名军警。共产党它什么时候为老百姓的事情出动过1万军警？根本就没有！所以我赞成中国过渡政府发表的声明，说重庆事件是打响了13亿人反对中共政权的一枪。
主持人：谢谢刘先生您的分析，当然我们也非常希望中国老百姓能够有这种意识，但这种作法我们不一定是赞成的，因为这是一种暴力的方式，但是有这种意识是很值得高兴的。
那么横河先生，我们知道周永康跟薄熙来都是迫害法轮功不遗余力的最大杀手，那您刚刚提到了所谓的专属机构，譬如说所谓利益相关人，您是不是可以从这个方面再说明一下？
横河：这些例子就非常多了，中共要搞政治运动、要整人，或者要搞什么大项目、伟光正工程，这时它就会成立一个特定的机构来做这件事情。很快的这个机构就变成跟这件事紧密的连在一起，分不开了，这件事情只要能够继续下去，这个政策只要能够继续下去，这个机构就能生存下去，而这个机构所有人的利益就和它挂在一起了。
所以这些人就变成是这个机构所有情报的来源，因为他们是管这个机构的，管这个政策的，所以这个政策运行的怎么样是要他们去收集情报，那要执行这些政策也是他们去，这个政策只要能够继续下去，只要越搞越大的话，他们的利益就越来越多。
主持人：您可不可以举个例子？
横河：这太多了，一个是“长江水利工程”。当黄河搞完了要搞长江的时候，长江水利工程就有很多利益集团，水利部、水电部都是长江工程的利益集团。只要三峡工程上马，只要三峡工程能做上去，水利部就会有钱，所以水利部为什么能建这么多房子、买这么多车，很多都是因为这个因素。
这个利益集团，包括沿江的那些地方政府，他们也要钱，怎么要钱呢？长江沿线有很多泄洪区，那些地方本来就是低地沼泽，不能住人的，为了显得它们重要，就故意的往这些沼泽，往这些泄洪区移民。
主持人：这些搞水利工程的…。
横河：对，这些搞水利的，包括这些地方政府，省一级的政府，就往那里去移民，移了以后就向中央打报告，说现在如果发洪水，如果破堤，这里人民的生命财产要受到损失，所以我们需要钱来修堤坝。那么中央就拼命拨钱，他们就拼命从建堤坝这里头去赚他们所要的钱，这就是一个利益工程了。所以为什么三峡一定要上马，因为牵涉太多的利益集团。
还有一个就是“610办公室”，我们知道“610办公室”是为迫害法轮功专门设立的，那迫害法轮功这件事情，它们就希望要一直继续下去。当然现在它们的权力已经扩展了，扩展到了一般的宗教，一般的信仰，一般的非政府管辖的宗教，还有民运人士或维权人士都归他们管，“610办公室”的权力越来越大。
那么它们的存在就仰赖于这个政策的继续，它们在报告的时候，就把这个事情说的越严重越好，它们不断的制造有利于它们存在的一些消息，以致于在一个法国人写的一本书里面，讲中国的情报机构，把610列为目前中国最有权势的、最庞大的情报机构。
它们把收集来的情报，把制造出来的情报拿上去中央，当然这就互相吻合了，因为中共当局就是要镇压它管不住的信仰团体，那么一个愿打一个愿挨，所以它送上去有很多情报是不真实的或者是夸大其词的，或者歪曲事实真相的，但正因为上面也想执行这个政策，所以它也就将就的接过来。另外还有610办公室自己去执行的，所以610办公室就是个利益集团，收集情报、执行和整个迫害政策都在它手里面，它就是这样一个利益集团。
还有一个就是西藏和跟西藏有关的集团。西藏的女作家唯色在她的博客上面引了另外一个藏民博客所谈的西藏问题，就说中共与西藏有关的一些部门，比如统战部，她引起的话题是：统战部的西藏局局长毕华由于泄漏国家机密，电脑遭“黑客”入侵，被人家看了，就被撤职了。
那么统战部的这批人还有军队里面的一批人，还有地方官员，特别是从西藏出来的，和西藏有关的这些官员，他们所有的利益全都和中央镇压西藏的利益连在一起。所以为什么中央一口咬定达赖喇嘛是分裂主义，因为一个是中央本身不想跟他谈判，第二个，它所得到的情报、所有送上来的情报都是这些利益集团送上来的。
所以西方人很想不通，这么一个和平的……他已经放弃这么多，而且最后根本就不提西藏独立，就在中国的一个框架下实行自治，中共怎么就一口咬定他是藏独呢？因为这里除了中共本身的政策以外，还有这些利益集团在里面。
这些利益集团的利益到底到了什么程度呢？最近有人反映，在西藏、拉萨和其它地区，晚上出来贴所谓藏独的标语、传单的都是一些军警人员，警察、国保，都是这些人员。为什么呢？因为他们搅和了这些东西就有奖励，所以他们晚上去贴，到白天再去揭发，再去抓，说我们这里破获一个贴的，他也不抓人就说这里有贴的，我们发现了，我们把它除掉了，奖金大家分。所以他们的利益真的就和这些政策紧密的连在一起了。
我们在分析这种事情的时候，我们就要考虑到，除了中央的政策以外，还有一个个的利益集团，它们都想通过这些事情来得到自己的好处，得到它们自己集团的利益。大家知道任何一个突发的重大事件，都会被中共用来迫害它们想要迫害的人，所以这个事件不管是什么事件，它立刻出动1万军警到处去搜索，这根本不是一种专业破案的方式。职业杀手，他为了完成他的任务，做到他的事情，你靠拉网你根本就拉不到他的。
3月18日的时候，明慧网登了一篇文章，薄熙来在重庆大肆抓捕法轮功学员，很多人被抓、被关、被打，那是一件非常严重的事件。这是在3月13日，而在这之前这一项政策已经开始被大批地贯彻了，所以一旦发生重大事件的时候，利用这种事件来加紧对人权的侵犯，这是我们特别要注意的。不管这件事情真正做的是谁，我们特别要注意防止的是中共利用这种机会来加大它对人权的迫害。
主持人：也就是说它在这个事件上，以及之前的那些布局都显示出来，包括它放出很多恐怖的风声，让人心生警惕，觉得这个地方好像很紧张，然后它开始把它打造成一个反恐弊案，加大它对这个地方的控制。好，我们现在有一位多伦多的王先生在线上，我们先听听王先生怎么讲，王先生，您好。
王先生：您好。我觉得横河先生说得非常好，我个人也认为不排除是中共自导自演。过去在天安门自焚事件中，它把这个嫁祸给法轮功。这次哨兵事件，它也可能会嫁祸给藏人而且我认为即使是藏人干的话，那我们也能理解，你看在YouTube上面，他们怎么打藏人的，那太过分，我很同情他们，谢谢。
主持人：好，非常谢谢，王先生提到这个事情，我们刚好也有一段影片是西藏流亡政府放的，大概有1分钟左右，我们现在还有时间，让我们来看一下这段影片。
（影片播放）
驻印度西藏流亡政府希望公布这份录像，让全世界看清中共的残暴本性，继续关注藏族民众的苦难。
长达8分钟的录像包括示威者被警察毒打、藏民被中共武警酷刑折磨、许多藏民被迫害得奄奄一息的场景。西藏流亡政府表示，这些都是去年3月10日抗暴事件至今的真实录像，截至2009年1月31日，在不到一年的时间里，至少220名藏民死亡，另有1,294 人严重受伤。
去年3月发生的西藏抗暴事件引起全世界广泛关注。多国政要，人权活动家以及普通民众在北京奥运火炬传递过程中呼吁关注中国的人权，许多国家的领导人对中共当局表示不满。然而事件发生后，世界又再次陷入沉默。
今年3月10日前后，中共又出动大批军警严厉控制拉萨以及周边地区，使藏族民众陷入更深的白色恐怖之中。
（播放完毕）
主持人：好，各位观众朋友，欢迎回来。我们刚刚看了影片以后，也觉得那是非常令人遗憾的事情，那我们也晓得，最近达赖喇嘛本来被邀请到南非去，后来也被拒绝入境，因为南非跟中共之间的关系。现在从这个情况看起来，中共也有可能利用这个事情加重对其他团体，包括藏族或者法轮功更重的打压，您对这方面有什么样的看法？
横河：这是肯定的。不管这个事件最后破出来是怎么样的，我很怀疑这个案件最后能不能真正的破案，而即使破案的话，我们也要注意会不会是屈打成招或者是有意制造的。
即使真正的破出来以后，我相信中共一定会利用这个案子，加紧对信仰团体或者对西藏，或者对新疆加紧镇压。因为它把它列做反恐第一案。那么为什么它要把它列成“恐怖主义袭击”？恐怖主义袭击一般情况下是针对平民的，这种袭击叫做“恐怖主义袭击”。那么士兵本身属于作战人士，对作战人士不应该称恐怖主义袭击。当然我们不去下这个定义。
我本人认为中共是会利用这个的，你看西藏这个问题，西藏公布的这个视频，人已经被抓住了，而且已经倒在地上了，还要这样去殴打，而且显然这个拍摄镜头的人就在旁边，说不定是军人自己拍的。
也就是说像这种肆无忌惮的侵犯人权的事情不只是在一个地方，而是在很多很多地方。所以不管中共在国际社会怎么否认，我们现在要注意的，整个国际社会要注意的是警惕中共用反恐的名义加紧对人权的迫害。这是我们国际上大家都要关注的。
主持人：好的，非常谢谢横河先生非常精辟的分析。各位观众朋友，今天看完我们节目以后，我们晓得中共对于这些事件的手法，我们略略也可以看出它的一些轨迹，那么希望这个节目对于各位在分析日后这种突发事件上有所帮助。好的，我们下次节目时间再见。
